PDA

Просмотр полной версии : SsangYong планирует запустить новые модели в России


finn48
19.05.2015, 15:16
Встреча на Верхнем уровне между управлениями SYMC и "Соллерс", официального дистрибьютора корейских автомобилей SsangYong в России, состоялась на днях.

В ходе встречи стороны обменялись общее понимание о необходимости совместной поддержки бренда на фоне кризисной ситуации на российском рынке. Обе стороны заинтересованы в сохранении бренда и поддержание удовлетворенности клиентов. Стороны, при условии договорного соглашения, сосредоточены на поддержке существующих клиентов в плане предоставления гарантийной поддержки,сервис и запчасти.

SsangYong присутствует на российском рынке почти 10 лет. За это время автомобили SsangYong достигла выдающихся результатов. Более 160 000 клиентов предпочитают выбирать марки Санг Йонг. Привлекательные продукты, сильная дилерская сеть, и высокий уровень лояльности клиентов также привнести оптимизм о будущем. В ближайшие 2-3 года, sangyong намерен представить ряд новых моделей, и готовится к запуску Тиволи, нового компактного внедорожника, в России.

positron
19.05.2015, 17:15
Вероятно, уровень выполнения соглашения будет соответствовать качеству написания этого пресс-релиза. :97:

anders78
19.05.2015, 20:21
Лучше б цены на з/ части довели до уровня одноклассников, глядишь и продажи бы вверх пошли

Влад-Саратов.
19.05.2015, 20:43
После такого нулевого внимания к проблемам ГРМ пошли они в ж..пу! И даже при гарантийном ремонте ждать надо 3-4 недели, ни в какие ворота не лезет...

chemist
19.05.2015, 23:12
...пошли они в ж..пу!

Влад, как раз про это и говорит президент «Фаворит Моторс» Владимир Попов, «Решение вопроса... позволяет с оптимизмом смотреть в будущее дилерам и клиентам марки».:D:D:D

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/17/05/2015/5555ed1d9a79470aee1edddf

antour
20.05.2015, 00:18
Сегодня говорил с мужиком, загородным строительством занимается, спрашивает меня как автомобиль? Я говорю - нормал, ток цепь долго не ходит-косяк говорю производителя. Он мне отвечает, да не парься это на многих машинах так, с цепью которые, у меня вон тож на новой хонде сивик менял уже, 300 (триста) тыш проехал, говорит, всего и чет чек вылез, пришлось все менять. Я не нашел что ответить....
Никаких сангенгов больше, могу только пожелать им закрыться побыстрее и не морочить людям голову.
У нас кстати Аларм на коломяжском закрылся, сегодня проезжал пусто, форд остался енга нет и висит обьява о подаже недвижимости.

дядя Вова
20.05.2015, 00:38
Сегодня говорил с мужиком... ...Он мне отвечает, да не парься это на многих машинах так...
Хе, я тут масло менял на днях, слесарю (лет ..дцать его знаю, все машины у него чиню- обслуживаю) говорю: "слышишь, как форсунки тут цокают?", отвечает: "...э, да ты на Вольво не слышал, вот где цокают, как у дизеля тарахтенье...":)

Влад-Саратов.
20.05.2015, 00:49
К нас на сервисе Каен масло менял, причем свежий-годовалый. Так вот Цокание такое громкое, что наш Актион тихушник по сравнению с им.

positron
20.05.2015, 01:12
СсангЙонг - полный отстой.
К сожалению, чтобы узнать это, пришлось стать его владельцем.
Теперь наш моральный долг, как честных людей, не дать другим соотечественникам по незнанию вляпаться в это ******вое совковое болото.
Если кто добровольно хочет потрахаться - добро пожаловать в клуб мазохистов.
Но если человек хочет долгой счастливой и беспроблемной жизни со своей машиной ( как говориться "только масло менять") - то это не здесь.

Аларм Моторс на Коломяжском в Питере прекратил работать с СсангЁегом? Вот это новость! Это настоящий знак, говорящий о многом. Видимо это уже всё. Полное фиаско.
Хорошо, что я вовремя успел у них по гарантии поменять АКПП, так бы пришлось машину на разборку сдать.

Max787
20.05.2015, 03:04
Все ноете??? Ну нойте-нойте :)))

Я бы вам рассказал страшилок на ночь,да вот не заснете совсем парни :)))

Max787
20.05.2015, 03:12
Или думаете о более именитых марок все гладко и пушисто???

Иногда захожу на форуме других авто.Просто очень интересно.Разных марок.Читаю,что люди пишут.
Тут ни раз упоминался исктрейл.Мол лучше бы его.Типа япония и нет проблем.Однако...

antour
20.05.2015, 08:13
старые песни о главном "а вот у вага...."

Andr72
20.05.2015, 09:32
Тут ной-не ной...У меня теперь одна проблема-кому впарить НАш отличный авто,с велосипедной цепью и космическими(да что там-просто грабительскими) ценами на з/ч и расходники,с минимальными потерями.Народ теперь не дураки-считать и читать умеют.
И полность согласен с антоуром и позитроном-SY в топку!Китайцы и то намного честнее.

Van Helsing
20.05.2015, 10:05
Сам по себе SY честный,но в интерпретации Соллерса вся его честность сводится к нулю.

Hotdad
20.05.2015, 10:15
Сам по себе SY честный,но в интерпретации Соллерса вся его честность сводится к нулю.

Соллерс конечно тоже поднагадил сколько смог, но цепи ГРМ они не делают и акпп DSI тоже не их производство.
ЗЫ. В моей машине был косяк именно от Соллерса только один - недолив масла в акпп (За то правда, каков косячок! Ещё чуть так поездил бы - и коробка разлетелась бы! Твари.)
ЗЫЗЫ. Как то не смешно, но Тиволи может оказаться без этих дурных косяков, присущих NA. Надежда есть, но сами понимаете, доверие очень сильно подмочено.

anders78
20.05.2015, 10:27
При всем при этом, у меня в довольно маленьком городке старых актионов, спортов и кирюх тьма, китайцев бы на производство з/ч склонить зажили бы

Danka
20.05.2015, 11:19
это нытьё абсолютно нормально на любом автомобильном ссобществе, в чужой тарелке всё вкуснее :)
а по факту как с одним ДжиЭм люди плюются: купишь себе гольф-класс за 1лям(по ценам 14го года), а тебе на ... к 30т.км АКП не подлежит восстановлению, к 80т.км стуканёт мотор, а ещё становишься экстрасенсом по выявлению всяких электро-глюков, а тут видите ли на каком-то парктенике по цене седана на палке у кого-то цепь к 50т.км растянулась.....делов-то, натяжитель а цепь смени, в 30т.р. уложился и пучком.....)))) даже иногда по гарантии меняют....
или у нас много тех, кто целиком к 2м годам облезжий кузов поимел на а/м и гарантийный перекрас в 2-3 слоя кое-как????
Ребята, когда я работал в Вольво, и у клиентов случались иногда нежданчики, как рассыпавшийся халдекс или просто сгоревшаяя кпп на пробеге до 50т.км и стоимостью машины около 2.5млн, то люди и то как-то попроще на это смотрели, но и там находились паникёры))))

Opr
20.05.2015, 11:53
Danka +1

x-Rust
20.05.2015, 12:18
родственник покупал киа-сорренто 2013 г.в. крыша через год облезла как шкура гиены - гарантийный покрас... говорит остался осадок. Машина за 1,4 млн руп. как будто цыгане нае_ли с продажей...

anders78
20.05.2015, 12:25
Х.з была шкода 07 года, пробег около 150, колодки, солярка, 2 стойки за 3 года, цены копеечные, а тут 12 год, бюджетный кросс, на самую сратую мелочь 1-3 тыщи выложи

positron
20.05.2015, 12:45
Везде бывают неожиданные проблемы, у всех моделей всех производителей, в том числе и SsangYong. Он ничем тут не лучше.
Но вот возвести это в систему и сделать основным принципом получения прибыли, умышленно поддерживать это состояние, безучастно наблюдая за всем этим беспределом, смогло только наше ООО«ДЦ СанЙонг».

Danka
20.05.2015, 12:46
Х.з была шкода 07 года, пробег около 150, колодки, солярка, 2 стойки за 3 года, цены копеечные, а тут 12 год, бюджетный кросс, на самую сратую мелочь 1-3 тыщи выложи

цены "СЕЙЧАС" и "ТОГДА" даже не сравнивай. не благодарное занятие

Влад-Саратов.
20.05.2015, 13:22
Лада Гранта с автоматом. Соотношение цена/качество! Товарищ ездит третий год и в ус не дует. Автомат работает шикарно. Для передвижения из пункта А в В само то. Так мысли в слух. Сейчас любая новая модель будет от ляма, с каждым годом капусту растить все труднее и труднее.

antour
20.05.2015, 13:23
Я могу сравнить только цены сейчас и сейчас с одноклассниками и они не в пользу сангенга, косяки случаются, во всех марках, только у остальных изменяют конструкции, ведут работу в т.ч. обратную связь с клиентом, в сангенге на этих же косяках пытаются заработать и морозятся. Т.ч. как была это г..марка так и осталась, отношение к ней в обществе недаром сложилось как о китайце и дело совсем не в неблагозвучном произношении.....
А насчет плач-неплач, можно конечно радоваться массовым перескокам и коробкам на дизеле на 30 тыках и убеждать себя что у всех так - косяки случаются, катаясь месяц на троллейбусе, кому то так легче жить, а другим легче сказать как есть,

А правда в том, что купив 3 года назад ну к примеру тот же хтрейл,
сегодня вздувшийся неожиданно радиатор (на примере Oldandrew) на нем обошелся бы в сумму от 3200 за Китай (ST-NS0007-T31) 5400 за Российский лузар, до 14500 за оригинал, при этом он его заказал бы в эксисте без танцев с бубнами и через два дня забрал бы а на след день ездил бы, в отличии от НАшей машины на которую он стоит 25 и кер где найдешь. И таких примеров за 3 года вледения авто я могу немало привести, я уж не вспоминаю про бряки туки и пр. "особенности".
PS Все имена вымышлены, все совпадения случайны...

Dedok
20.05.2015, 14:12
Вот оно обычное нае...во, не доводить уже вышедшие модель до ума и расширять поставки З/частей, а выпускать новые модели с неизвестными косяками. После переживаний с заменой коробки, что ССаньЁнг, что КуньЧайМырКитаёз, одинаково и не надобно.

anders78
20.05.2015, 14:22
цены "СЕЙЧАС" и "ТОГДА" даже не сравнивай. не благодарное занятие

ради интереса залез в екзист, брал тогда стойки на замену, на шкоду 1600-00 р, бильштайн, сейчас цены от 1000 китай до 5300 максимум за оригинал и куча монро, бильштайн и др. за вменяемые деньги.
Единственное что надо отметить, что большинство производителей болт положило на потребителя, на бмв, в аккп фрикционы из прессованного картона, http://www.youtube.com/watch?v=NHpOEPT0VtQ кому интересно

Max787
20.05.2015, 15:16
старые песни о главном "а вот у вага...."

А у ВАГА все нормально,не хуже и не лучше остальных.Или ты думаешь нет проблемных япов? ;)
Советую по форумам полазить,да почитать о проблемах;)

antour
20.05.2015, 15:24
Да лазил я по интересным мне моделям не нашел особых косяков ни по трейлу ни по серванту ни по сгв.
Тех же трейлов перед глазами 4 штуки было, 3 из них с вариком, до сотки не было вообще ничего, далее проблемы возраста решаемые бюджетно, НА даж рядом не стоял.
У вага то все нормально, думаю даж дсг+тсай 1.4 по надеге получше НА будет, по запчастям так точно дешевле. Просто всегда когда речь заходит про надежность, все быстро вспоминают ваг - это ж немец и вот у него обнаружились косяки айяяй, далее пестня "а НА то не хуже", при этом сравнивается самое неудачное сочетание вага, которое он 2 раза усовершенствовал, после косяка, с продолжающимися проблемами НА на которое сроллерс и пту шники из кореи, которых в нормальные конторы не взяли работать, забили большой и толстый....

Hotdad
20.05.2015, 15:41
Браццы, хорош истерить. Сейчас безвременье закончилось, все необходимые договора подписаны и всё должно стать по крайней мере не хуже, чем год назад. Появятся ваши цепи, коробки DSI будут ремонтировать как по гарантии, так и без(в москве контора уже есть, специализирующаяся именно на них).
В пику теме - да, конечно, надо было доделать, доработать, отозвать косяки существующих моделей, а потом уже размахивать знамёнами с новой моделью. Но вот беда - в этом мире, целиком построенном на вранье и лжи, никто так не делает. Тот же факенваген обосрамшись уже орёт о новых, сверхэкономичных моторах, лада чуть высунувшись из грязищи уже орёт об электромобилях, ситропыжи(sic!) горланят на всю вселенную, что сервис у них лучший, не удосужившись доделать бюджетную акпп, которую они пхают везде и всюду уже лет так 15-ть. Ну и т.д. не говоря уже о GM, который обделался по всем фронтам, но упорно будет пытаться впарить россеянам премиум(долбаны, Лачетти не смогли навыпускать столько, сколько их хотели купить).

Max787
20.05.2015, 15:46
Да лазил я по интересным мне моделям не нашел особых косяков ни по трейлу ни по серванту ни по сгв.
Тех же трейлов перед глазами 4 штуки было, 3 из них с вариком, до сотки не было вообще ничего, далее проблемы возраста решаемые бюджетно, НА даж рядом не стоял.
У вага то все нормально, думаю даж дсг+тсай 1.4 по надеге получше НА будет, по запчастям так точно дешевле. Просто всегда когда речь заходит про надежность, все быстро вспоминают ваг - это ж немец и вот у него обнаружились косяки айяяй, далее пестня "а НА то не хуже", при этом сравнивается самое неудачное сочетание вага, которое он 2 раза усовершенствовал, после косяка, с продолжающимися проблемами НА на которое сроллерс и пту шники из кореи, которых в нормальные конторы не взяли работать, забили большой и толстый....

Хитрила авто загадка.У кого-то норм,а у когото и варик гудеть начинает и краска лезет и скрипит и всякие остальные загадки.

На какой бы форум не заходил,везде на что-то жалуются.

О НА больше сервис портит впечатление.Ну и DSI и перескок.Цена на з/ч (модель не шибко масовая просто в общих маштабах).

Пока гарантия,нужно ОД дро...,что бы проблемы устраняли.

Анатолий Капри
20.05.2015, 15:52
Не покупайте Ссаньенг След весной или зимой сдам Махиндру. Буду искать машины пусть б\у, лишь бы не нашей сборки. Ни хрена не меняется, но наш геморрой вечен.

Andr72
20.05.2015, 16:00
Сейчас специально попросил прокатиться у соседа-Йети 1,8 турбо,DSG-6(мокрая),полный привод,12г,80т.км,проблем не было(с его слов).
Машина прет!дорогу держит,подвеску не слышно!Да салон мелковат,но во всем чуствуется порода!
Еще раз с сожелением подумал-какого черта меня занесло в салон SY?
Короче,кто читает форум-НИКОГДА не связывайтесь с SY!А кто не читает-берите у нас на вторичке.:D

antour
20.05.2015, 16:03
О НА больше сервис портит впечатление.Ну и DSI и перескок.Цена на з/ч

+ отношение производителя к вышеперечисленным проблемам
А в остальном, прекрасная маркиза, Все хорошо, все хорошо!
:D

А кто не читает-берите у нас на вторичке.:D
:D:D:D
налетай народ :)
только без предъяв потом, знал/незнал твои проблемы :)

Max787
20.05.2015, 16:34
Вот меня удивляют недовольные...
Не нравится машина (причины всякие бывают,у меня знакомый продал авто не из-за большого расхода,а из-за маленького бака) продайте и не мучайтесь так сильно.Выбор сейчс не малый.

Max787
20.05.2015, 16:35
Сейчас специально попросил прокатиться у соседа-Йети 1,8 турбо,DSG-6(мокрая),полный привод,12г,80т.км,проблем не было(с его слов).
Машина прет!дорогу держит,подвеску не слышно!Да салон мелковат,но во всем чуствуется порода!
Еще раз с сожелением подумал-какого черта меня занесло в салон SY?
Короче,кто читает форум-НИКОГДА не связывайтесь с SY!А кто не читает-берите у нас на вторичке.:D

Занесло-то не просто так.Наверное на тот момент соотношения цена/авто устраивало по сравнению с конкурентами? :)

antour
20.05.2015, 16:48
Вот меня удивляют недовольные...

Всему свое время,
недовольные могут свое мнение написать, как и довольные, а остальные пусть решают, существенные это недостатки лично для них или нет, к сожалению, когда выбирал мнений о бензинке не было, было ясно только что дизель-автомат не брать. Понадеялся на то что в связке мех+бенз накосячить невозможно, ошибся. Сейчас есть 2 мнения "у нас все отлично,как и на других машинах" и "у нас все не как у всех, рассчитывать на удачу не стоит", как честные люди (а я надеюсь тут все честные) мы обязаны оба мнения донести до потенциального покупателя, чтобы совесть чиста была и пусть после этого SY совместно с Соллерс выпускают далее новые модели, которые будут радовать потребителя новыми "особенностями как у всех"

Max787
20.05.2015, 17:14
Всему свое время,
недовольные могут свое мнение написать, как и довольные, а остальные пусть решают, существенные это недостатки лично для них или нет, к сожалению, когда выбирал мнений о бензинке не было, было ясно только что дизель-автомат не брать. Понадеялся на то что в связке мех+бенз накосячить невозможно, ошибся. Сейчас есть 2 мнения "у нас все отлично,как и на других машинах" и "у нас все не как у всех, рассчитывать на удачу не стоит", как честные люди (а я надеюсь тут все честные) мы обязаны оба мнения донести до потенциального покупателя, чтобы совесть чиста была и пусть после этого SY совместно с Соллерс выпускают далее новые модели, которые будут радовать потребителя новыми "особенностями как у всех"

Тут нет мнения объективного,тут или белое или черное и это неправильно.

И ку меня были гарантийные ремонты (скоро в отзыве о них напишу),но называть авто категоричесски черным не имею права.Как и белым.

antour
20.05.2015, 17:20
Так ты довольный продукцией СЁ или недовольный? Так же не бывает полудовольный ведь вы рассматриваем авто в целом, я вот к примеру всем доволен, кроме

сервис портит впечатление.Ну и DSI и перескок.Цена на з/ч.
+ отношение производителя к вышеперечисленным проблемам
Все это "кроме" перечеркивает мою довольность, по остальным пунктам, потому, для меня эта машина "не очень", т.е. я ей не доволен.
Или этому ато ты не готов дать такую оценку спустя энное количество лет владения.

Анатолий Капри
20.05.2015, 17:21
А по городам уже прокатилась полна расторжений договоров обслуживания. Солерсом их стало меньше. Северозапад - Только Спб.

Влад-Саратов.
20.05.2015, 17:21
Антур, ты после своих постов надеешься потом продать свое авто?:D. Правильно Макс говорит- обычный черно-белый авто, как и другие. У меня было 13-ть машин и у всех абсолютно были косяки. Как мелкие детские,так и конструктивные просчеты.

Влад-Саратов.
20.05.2015, 17:25
Кстати у Фокуса 1.6(115л/с) при завпуске также гремела цепь или муфта, уже не помню. Стояла система с изменяющ.фазами газораспред. Признали конструктивной болячкой. Пассат жрал масло как конь и постоянно летело сцепление на ДСГ. Машины новые с салона.
Знакомый на БМВ 525 полетел автомат на 30т.км и рейка рулевая и еще куча проблем за 3года.

antour
20.05.2015, 17:26
Антур, ты после своих постов надеешься потом продать свое авто?:D

Я не собираюсь ее продавать, я хочу вас радовать своими постами и чтобы ни один ... клубень, не начал кричать "ааааа вот он продал тачку, а нам тут ср..т чтобы мы не смогли лошка найти втюхать ведро"
я ТОЛЬКО за правду!

так и конструктивные просчеты.
Но ты тихонечко молчал, чтобы не вспугнуть покупашку? И на форумах пассата писал, нет что вы "ДСГ -вешь, я с радостью еще раз взял бы" Я правильно понял?

Max787
20.05.2015, 17:29
Так ты довольный продукцией СЁ или недовольный? Так же не бывает полудовольный ведь вы рассматриваем авто в целом, я вот к примеру всем доволен, кроме

+ отношение производителя к вышеперечисленным проблемам
Все это "кроме" перечеркивает мою довольность, по остальным пунктам, потому, для меня эта машина "не очень", т.е. я ей не доволен.
Или этому ато ты не готов дать такую оценку спустя энное количество лет владения.

Назови мне хоть одного человека,который доволен своим авто на все 100%???:D

Я чем-то доволен вполне,чем-то не доволен.
В обще поставил бы 4-.Вполне неплохая оценка бюджетному кроссу.

Max787
20.05.2015, 17:30
Антур, ты после своих постов надеешься потом продать свое авто?:D. Правильно Макс говорит- обычный черно-белый авто, как и другие. У меня было 13-ть машин и у всех абсолютно были косяки. Как мелкие детские,так и конструктивные просчеты.

Продаст.Скинет только цену и прдаст.Любое авто продать можно.Тем более,как бы не смешно звучало,наше авто вполне себе ликвидно в сравнении со многими моделями.

Max787
20.05.2015, 17:31
Я не собираюсь ее продавать, я хочу вас радовать своими постами и чтобы ни один ... клубень, не начал кричать "ааааа вот он продал тачку, а нам тут ср..т чтобы мы не смогли лошка найти втюхать ведро"
я ТОЛЬКО за правду!


Но ты тихонечко молчал, чтобы не вспугнуть покупашку? И на форумах пассата писал, нет что вы "ДСГ -вешь, я с радостью еще раз взял бы" Я правильно понял?

Ну а что,продай.Купи что-то подобное от конкурентов SY и нам рассказывай о эксплуатации.Будет инт ересно весьма.

antour
20.05.2015, 17:36
QUOTE=Max787;468133]Назови мне хоть одного человека,который доволен своим авто на все 100%???:D

Я чем-то доволен вполне,чем-то не доволен.
В обще поставил бы 4-.Вполне неплохая оценка бюджетному кроссу.[/QUOTE]

Я его знаю, но не назову он придет сюда и тему удалят, т.к. он начнет одно и тоже повторять. :)

Я знаю тех кто доволен, ибо преимущества перевешивают косяки,

ну скажем все хорошо, но сверчки там, или шумка не очень "Доволен на 80%"
а вот когда все хорошо но цепь вытянулась на 30 ке,
или все хорошо но коробас на 50 ти развалился, не думаю что это можно назвать "доволен авто" скорее "недоволен авто на 80%"

antour
20.05.2015, 17:38
Ну а что,продай.Купи что-то подобное от конкурентов SY и нам рассказывай о эксплуатации.Будет инт ересно весьма.

Так я в след месяце заказываю, буду рассказывать конечно, но и про НА не забуду, тож буду рассказывать, ведь одно другому не мешает. Переведу НА на режим медленного гниения, пока ремонт не доделаю в квартире, а там поглядим.

Hotdad
20.05.2015, 17:44
Бгыыыы... Сначала я жалел, что не дождался бензинки (дизель не хотел, страсть как), пришла бензинка, прошёл год, и посыпались цепи ГРМ. Теперь жалею, что не взял Грит Волла H5 на автомате с дизелем( по нему как ни странно, народ ващще не жалуется) - этот стоял рядом в салоне и стоил на 10тыс! всего дороже моего Актиона.
ЗЫ. Придёт Тиволи - буду ждать года полтора, прежде чем про него что-то предпринимать. Посмотрю каковы будут вопли здесь про него :)

Max787
20.05.2015, 17:45
Так я в след месяце заказываю, буду рассказывать конечно, но и про НА не забуду, тож буду рассказывать, ведь одно другому не мешает. Переведу НА на режим медленного гниения, пока ремонт не доделаю в квартире, а там поглядим.

Не бывает людей довольными авто полностью.Я таких не встречал еще,хотя у некоторых автопарки...На наш весь форум хватит :)

Что заказал если не секрет?

Max787
20.05.2015, 17:45
Бгыыыы... Сначала я жалел, что не дождался бензинки (дизель не хотел, страсть как), пришла бензинка, прошёл год, и посыпались цепи ГРМ. Теперь жалею, что не взял Грит Волла H5 на автомате с дизелем( по нему как ни странно, народ ващще не жалуется) - этот стоял рядом в салоне и стоил на 10тыс! всего дороже моего Актиона.


Вот по дизеляке как раз косяки есть.
И обрати вниманеи,что их очень свежими продают.

Влад-Саратов.
20.05.2015, 17:47
Антур, что самое интересное, что твой Актиоша спокойно пробегает 150-200т.км и потом тебе стыдно будет за свои отзывы о машине. Но ты почему то живешь с мыслью о неизбежном перескоке.

antour
20.05.2015, 17:49
Не бывает людей довольными авто полностью.Я таких не встречал еще,хотя у некоторых автопарки...На наш весь форум хватит :)
Что заказал если не секрет?

Не заказал еще, это долгая история, не в рамках форума, собираюсь заказать японца в след мес, с моделью определился, жду технической возможности реализации своего плана, как свершится, отпишусь в соотв ветке.
Не бывает полностью довольных и полностью недовольных, бывает в целом доволен и в целом недоволен, так вот я, касаемо нашей машины из последних.

Антур, что самое интересное, что твой Актиоша спокойно пробегает 150-200т.км и потом тебе стыдно будет за свои отзывы о машине. Но ты почему то живешь с мыслью о неизбежном перескоке.
не живу я с этой мыслью, он просто у меня был и я нахожу недостойным в наше время новой машине с такими дефектами выходить с коневеера, это не зависит от марки, если на 525 твоего друга была такаж фигня, я смело назову эту модель г..ом, что я в принципе и делаю, ибо бмв закончилось на e39.
а пробегает он спокойно, если я расходники буду в 3 раза дороже конкурентов покупать.
Влад, про пассат ты не ответил.....
ПС а отзывов я про машину плохих не давал, ты ошибаешься, я лишь писал о том что бывает у владельцев НА, непомерную стоимость з.ч., за это стыдно быть не может, когда запчасти станут стоить доллар - килограмм а СЁ соизволит изменения внести, я напишу об этом, со словами "наконец-то молодцы"

Max787
20.05.2015, 17:58
Не заказал еще, это долгая история, не в рамках форума, собираюсь заказать японца в след мес, с моделью определился, жду технической возможности реализации своего плана, как свершится, отпишусь в соотв ветке.
Не бывает полностью довольных и полностью недовольных, бывает в целом доволен и в целом недоволен, так вот я, касаемо нашей машины из последних.


не живу я с этой мыслью, он просто у меня был и я нахожу недостойным в наше время новой машине с такими дефектами выходить с коневеера, это не зависит от марки, если на 525 твоего друга была такаж фигня, я смело назову эту модель г..ом, что я в принципе и делаю, ибо бмв закончилось на e39.
а пробегает он спокойно, если я расходники буду в 3 раза дороже конкурентов покупать.


Давайте тогда составим весь список авто***** и на фоне этого определим говенность нашего НА?

Начинаем???

1.Все авто концерна ВАГ с 1.4 TSI и DSG.
2.Ниссан со своим VK56VD.Финик тудаже .

Продолжаем?;)

antour
20.05.2015, 18:03
Продолжаем?;)

Заводи тему, с удовольствием присоединюсь.
УРА Мы снова рядом с ВАГом будем на подиуме. Для многих это как бальзам на душу.

Влад-Саратов.
20.05.2015, 18:11
У пассата с ДСГ проблемы были у 70-80% форумчан. Я писал, что проблема есть. Потом ВАГ продлил гарантию на ДСГ до 5лет и машину у меня купил саратовский парень, который сидел на форуме. Ему уж больно нравилась данная машина и он решился.

Max787
20.05.2015, 18:13
Заводи тему, с удовольствием присоединюсь.
УРА Мы снова рядом с ВАГом будем на подиуме. Для многих это как бальзам на душу.

Мы будем рядом не только с ВАГОМ.ПРо серьезности проблем рядом будт Мерс,Ниссан/Инфинити и многие многие другие ;)

antour
20.05.2015, 18:21
У пассата с ДСГ проблемы были у 70-80% форумчан. Я писал, что проблема есть. [/QUOTE]

Ну вот видишь, ты писал,
а я пишу что у меня и, судя по опросу, еще более чем у 100 человек с форума на пробеге до 100 тык перескочила цепь и у многих вытянулась,
еще пишу что запчасти стоят в 2-5 раз дороже чем на одноклассиков,
привожу в пример радиатор, цепь и пр., механика тукает у 90%, пыльники шрусов у многих клубчан сопливят через год эксплуатации, скрип в задней подвеске присутствует у многих, у некогорых там брякает чегото, коробки дсай не ходят нормально, в связи с чем я в целом недоволен авто и не мог бы порекомендовать другим, за что мне может быть стыдно? Стыдно должно быть тем, кто с этим авто собрался покорять рынки новые.
Поэтому новость о запуске новых моделей, вызывают у меня недоумение.

antour
20.05.2015, 18:22
Мы будем рядом не только с ВАГОМ.ПРо серьезности проблем рядом будт Мерс,Ниссан/Инфинити и многие многие другие ;)
поправлю,
конкретные двигатели и коробки этих мерсов, ниссанов, и пр.
часть из которых уже не выпускается с косячных комбинашках.
Запчасти на которые всегда в наличии и стоят дешевле чем на СЁ

Влад-Саратов.
20.05.2015, 18:30
antour, ты чё завелся?:D
Я тебе шуткой написал. Меня тоже некоторые вещи бесят в НА, но я пришел к выводу, что надо забить.

Max787
20.05.2015, 18:31
поправлю,
конкретные двигатели и коробки этих мерсов, ниссанов, и пр.
часть из которых уже не выпускается с косячных комбинашках.
Запчасти на которые всегда в наличии и стоят дешевле чем на СЁ

Ну так и у нас конкретный двс и конкретная акпп с цепью грм;)
Я думаю,когда двс говорит кря на авто стоимость,как 4 НА...Компании тоже должно быть стыдно.Но эта компания этот двс все ставит и ставит.И так у многих именитых брендов и японцах в том числе.

Max787
20.05.2015, 18:32
antour, ты чё завелся?:D
Я тебе шуткой написал. Меня тоже некоторые вещи бесят в НА, но я пришел к выводу, что надо забить.

Я все забываю,у антура до НА,какие были авто?
Влад,ты не замечаешь коекаую тенденцию по этому поводу?;)

antour
20.05.2015, 18:33
antour, ты чё завелся?:D
Я тебе шуткой написал. Меня тоже некоторые вещи бесят в НА, но я пришел к выводу, что надо забить.

да не я не завелся, попиндеть не с кем, а тут ты :)

antour
20.05.2015, 18:35
Я все забываю,у антура до НА,какие были авто?
Влад,ты не замечаешь коекаую тенденцию по этому поводу?;)
07, 09, матиз. ланос, лачетти, фокус1,8, киа бонго, портер тагаз
шо за тенденция расскажи.

Я думаю,когда двс говорит кря на авто стоимость,как 4 НА...Компании тоже должно быть стыдно.Но эта компания этот двс все ставит и ставит.И так у многих именитых брендов и японцах в том числе.
а нам то от этого легче?

Max787
20.05.2015, 18:37
07, 09, матиз. ланос, лачетти, фокус1,8, киа бонго, портер тагаз

Антур,тут все просто.
Машина не оправдала ожиданий+эти косяки в придачу и отношение SY.Все просто.

Max787
20.05.2015, 18:38
а нам то от этого легче?

Нам не легче.
Это просто общая тенденция.

antour
20.05.2015, 18:40
Max787
ну так конечно, думаешь я пересаживаясь с фокуса со 150 тыс пробегом и заменой только масла раз в 20 тыс, и заводской заправкой кондея, ожидал что в 37 тыс перескок получу на цепном грм? и радиатор ценой со сплит систему с монтажом, как бе ожиданий таких у меня действительно не было. У кого есть такие ожидания - велком, НА ваш авто.
Нам не легче.
Это просто общая тенденция.
так мне теперь ГРМ не г..ном называть а "тенденцией"
:)

Max787
20.05.2015, 19:15
Max787
ну так конечно, думаешь я пересаживаясь с фокуса со 150 тыс пробегом и заменой только масла раз в 20 тыс, и заводской заправкой кондея, ожидал что в 37 тыс перескок получу на цепном грм? и радиатор ценой со сплит систему с монтажом, как бе ожиданий таких у меня действительно не было. У кого есть такие ожидания - велком, НА ваш авто.

так мне теперь ГРМ не г..ном называть а "тенденцией"
:)

Многим недовольных НА...Даже отстуствие косяков не нравилось бы авто.Для многих,он не оправдал ожидания.

Или у всех ФФ2 пробегал абсолютно без проблем?
АКПП 4F27E не имеет болячек?Ti-VCT?Сгоревшие каты?Плавающие обороты на 1.8?Глючная электрика?Гремящая рейка рулевая?

Max787
20.05.2015, 19:15
В общем и ФФ2 записываем в клоаку :)

positron
20.05.2015, 19:21
А что у нас с такой штукой как "КУЛАНЦ"? Ссангёнгу и сраному Соллерсу такое понятие неведомо?

У меня у коллеги на машине жены (машина - Рено. Ездит она на ней только на работу/с работы и в магазины по выходным.) шкив коленвала вышел из строя. После окончания гарантийного срока.
А пробег-то небольшой. Но гарантия уже кончилась.
И что же? - Куланц!
Запчасть предоставлена дилером бесплатно, клиент оплатил только работы по замене. Даже устные извинения за качество изначального шкива какие-то были принесены.
И сейчас они уже считают что Рено - отличная марка, а французы - благородные джентльмены. А поначалу оправдывались, что купили Рено потому, что денег не хватало на "приличную машину".

Для справки:
Кулáнц (от немецкого Kulanz) означает добровольную послегарантийную поддержку (скидку, льготные финансовые условия при ремонте) для клиента от лица дилерского предприятия.
По сути, куланц подразумевает возможность льготного устранения неисправностей после окончания гарантийного периода. Решение о возможности послегарантийной поддержки принимается дилерским предприятием с учетом специфики неисправности и не является правовым обязательством Дилера/Импортера/Производителя перед Покупателем.

У нас такие случаи известны?

Danka
20.05.2015, 19:30
Сейчас специально попросил прокатиться у соседа-Йети 1,8 турбо,DSG-6(мокрая),полный привод,12г,80т.км,проблем не было(с его слов).
Машина прет!дорогу держит,подвеску не слышно!Да салон мелковат,но во всем чуствуется порода!
Еще раз с сожелением подумал-какого черта меня занесло в салон SY?
Короче,кто читает форум-НИКОГДА не связывайтесь с SY!А кто не читает-берите у нас на вторичке.:D

Да, машина "ВАЛИТ", робот переключает изумительно, может где-то что-то слегка подскрипывает, но в плечах зато салон просторный и плюшеееек назаказывать в комплектацию сколько угодно можно было.
А вот к вопросу почему не купил Шкоду, а забрёл в SY- это просто ФИНАНСОВЫЙ ВОПРОС: потому что на то время пустой актион 2вд на палке стоил до 700р(как Октавия 1.6 либо Фабиа 1.6АКП), а Ети 1.8дсг в Элеганс+(ибо в базе там ещё всё более уныло, чем SY) она стоила от 1189т.р. ТОГДА, а за 730 изумительный вариант 2вд с 1.2 на палке и двумя стеклоподъёмниками да подогревом зеркал:D:D:D:D
Не надо казнить свои финансовые возможности на момент покупки, скупой всегда платит дважды, хорошо, что смог Актион себе позволить, а не Дустер или Шниву.... Бюджетный кореец отнюдь не предел мечтаний для меня, но пока что приходится довольствоваться имеющимся.

Max787
20.05.2015, 19:37
Куланц неведом многим и не только SY и Соллерс :)

positron
20.05.2015, 20:06
Я искренне пытаюсь найти что-то хорошее, что имеет СсангЁнг по сравнению с другими, и не могу...
Что я делаю не так? Может я не там ищу?

antour
20.05.2015, 20:16
Или у всех ФФ2 пробегал абсолютно без проблем?
АКПП 4F27E не имеет болячек?Ti-VCT?Сгоревшие каты?Плавающие обороты на 1.8?Глючная электрика?Гремящая рейка рулевая?

С любой из этих проблем фф будет ездить и ездить, про автомат не в курсе, старперскими вариантами тогда не увлекался, плав обороты лечатся элементарной чисткой заслонки раз в то, каты выбиваются если чего, про электрику не слышал честно, но может быть. При этом ты собрал все косяки всех вариантов комплектаций в одно сообщение и приписал всем фокусам. Это как сказать все на гумно, а ведь в на есть один вариант более менее, дизель на палке- из минусов на данный момент у него только туки в коробке, сам дизель и стоимость запчастей.
Т.ч. Я бы не поставил фф и любой се по надежности рядом.

Hotdad
20.05.2015, 20:18
Может я не там ищу?

Да, конечно не там. Искать надо у китайцев, как то бы и ни было смешно. Но первым быть всегда труднее :)

Влад-Саратов.
20.05.2015, 20:52
Не знаю, но я сейчас еду домой и понимаю,что мне все равно пока мой автомобиль очень нравится. Сижу высоко, автомат работает мягко, салон просторный и т.д. ЧЧтобы хотел изменить и доработать: чипануть или перепрошить,чтобы задумчивость убрать,шумоизоляцию обивки передних стоек и панели, ну и по мелочи,уже и не помню....

Andr72
20.05.2015, 21:26
Влад,да меня машина тоже устраивает,и на трассу и в лес,и культиватор загрузить.Я такую и хотел!Но ГРМ и цену его ремонта я SY простить не могу!:)

Dedok
20.05.2015, 21:44
Да и я был доволен, но коробка всё перечеркнула.

Max787
20.05.2015, 21:45
Я искренне пытаюсь найти что-то хорошее, что имеет СсангЁнг по сравнению с другими, и не могу...
Что я делаю не так? Может я не там ищу?

По сравнению с какими марками и моделями в частности?

Max787
20.05.2015, 21:51
С любой из этих проблем фф будет ездить и ездить, про автомат не в курсе, старперскими вариантами тогда не увлекался, плав обороты лечатся элементарной чисткой заслонки раз в то, каты выбиваются если чего, про электрику не слышал честно, но может быть. При этом ты собрал все косяки всех вариантов комплектаций в одно сообщение и приписал всем фокусам. Это как сказать все на гумно, а ведь в на есть один вариант более менее, дизель на палке- из минусов на данный момент у него только туки в коробке, сам дизель и стоимость запчастей.
Т.ч. Я бы не поставил фф и любой се по надежности рядом.

Т.е когда прогорят каты и вся хрень пойдет внутрь двс обеспечив капитальный ремрет...ФФ2 будеть ездить? Ну если только на гаостуке или эвакуаторе.

Я собрал существенные косяки у ФФ2.Почему с НА это можно,а с ФФ нет???
Что имеем из существенного из проблем НА:

1.Перескок на бензинке.
2.DSI у дизеля.

У ФФ2 проблемы с коробкой (акпп),прогар ката с выходом из строя двс.

Andr72
20.05.2015, 21:57
Ну я думаю эти две проблемы по цене и времени перевесят ОЧЕНЬ МНОГО проблем у других авто!

antour
20.05.2015, 22:03
У ФФ2 проблемы с коробкой (акпп),прогар ката с выходом из строя двс.

Прогар ката у большинства при пробегах за сотку, еще неизвестно что там у нас начнется к этим пробегам, без танцев с бубнами это уже 3 комплект цепи пойдет, наверняка нужно и звзеды уже будет менять, выход из строя двс при этом у единиц, опять же способ убрать баг предварительно убрать кат, за абсолютно вменяемые деньги, но это для тех кто боится.

antour
20.05.2015, 22:07
Ну я думаю эти две проблемы по цене и времени перевесят ОЧЕНЬ МНОГО проблем у других авто!

В том то и прикол, что нежданчика от них можно не ждать, да и стоимость попадоса во многих случаях несравнимо меньше.
Ну как говориться кому что, по мне так наши нерешаемые производителем проблемы ставят крест на этой марке в моей семье. Это касаемо лояльности клиентов в посте #1

AJI9IckaKuD
20.05.2015, 22:18
Я что то не понимаю, тут все не довольны своими машинами? У меня например за полтора года вообще никаких проблем, только масло меняю, как и с предыдущеми швролетами киа

Andr72
20.05.2015, 22:26
Удачи!Чего еще сказать...Я НА недоволен,конструкцией и надежностью важнейшего узла,ценами з/ч и отношением к проблеме SY.А так норм машина,но больше нет,спасибо...

AJI9IckaKuD
20.05.2015, 22:35
Удачи!Чего еще сказать...Я НА недоволен,конструкцией и надежностью важнейшего узла,ценами з/ч и отношением к проблеме SY.А так норм машина,но больше нет,спасибо...

Я отношениями оф дилеров недоволен всеми марками кроме киа, у киа более вменяемая политика отношений чем у любой другой марки, на енге я просто от дилеров сразу ушел

Max787
20.05.2015, 23:00
Прогар ката у большинства при пробегах за сотку, еще неизвестно что там у нас начнется к этим пробегам, без танцев с бубнами это уже 3 комплект цепи пойдет, наверняка нужно и звзеды уже будет менять, выход из строя двс при этом у единиц, опять же способ убрать баг предварительно убрать кат, за абсолютно вменяемые деньги, но это для тех кто боится.

Пролгар ката на ФФ2 был на разных пробегах,вполть от совсем детских.
Нет,ну можно сразу как за ворота ОД выехал кат удалять :)

Ну так ты и цепь можешь на иную поменять.Или нет подходящего вариант? Не поверю.

Andr72
20.05.2015, 23:08
Мах ты о чем? Если знаешь подходящий вариант подскажи! Мы уже год ищем! Да был бы аналог за 4т.р я бы возмущался,но не так сильно!А пока только за 30 000р,две недели назад было 42000р.!И это только за цепь!И о какой лояльности к SY можно после этого говорить...:mad:

vim
20.05.2015, 23:17
:confused:Да,интересная статистика. Сообщений у Max787 не мало,НО не одну из 5-8 тем про рыки-бряки-цепи он не посещал НЕ разу за два года. Зато спит спокойно и не парится:D:D :335:

Max787
20.05.2015, 23:35
Мах ты о чем? Если знаешь подходящий вариант подскажи! Мы уже год ищем! Да был бы аналог за 4т.р я бы возмущался,но не так сильно!А пока только за 30 000р,две недели назад было 42000р.!И это только за цепь!И о какой лояльности к SY можно после этого говорить...:mad:

Я о том,что полюбому есть подходящая по параметрам цепь.
Если бы знал,я бы с радостью со всеми поделился;)
Но подумайте логично,в мире более сотни производителей авто.Это те марки,которые достаточно известны и на слуху.В реалиях этих марок значительно больше.ДВС с цепным приводом грм есть у всех (ну может есть исключения).И думаете нет похожей цепи ни у кого?

Max787
20.05.2015, 23:44
:confused:Да,интересная статистика. Сообщений у Max787 не мало,НО не одну из 5-8 тем про рыки-бряки-цепи он не посещал НЕ разу за два года. Зато спит спокойно и не парится:D:D :335:

Ну темки читал и читаю иногда.Просто читать там особо нечего.Ибо кустарщину и всякую пардон муйню не приемлю.

Рык есть,бывает и бряк изредка.Но у меня сигнализация с автозапуском,сам понимаешь бережет нервы ;):D Я часто с пульта авто завожу.

Ну а если вернуться к вопросу о цепи...И тем по брякам-рыкам-перескокам...
То от чего происходит перескок? Есди это реально из-за самой цепи,ее качества.Есси в этом причина.То чего все маятся муйней?В теме активных человек сколько? С форума сотня наберется?К примеру тех у кого был перескок,тех кто боится что будет?

Если да,то может проще обратиться туда,где цепь тупо сделают под заказ по образцу?
Например компания НПН http://npn.su/О%20компании или Бапнаульский завод цепей http://www.b-z-c.ru/index.php/o-kompanii

Да мало ли у нас в стране подобных производств?

Andr72
20.05.2015, 23:45
Это еще один парадокс SY!Ну нет аналога!Вся страна ищет!А за оригинал требуют бешеных денег!Именно это антоур и пробует 5стр. донести.
Ладно Мах,понятно,ты не в теме.Перескочит,не забудь отписать,но это если конечно не по 5т.км. в год ездишь.Тут надолго хватит.:)

Max787
20.05.2015, 23:50
Это еще один парадокс SY!Ну нет аналога!Вся страна ищет!А за оригинал требуют бешеных денег!Именно это антоур и пробует 5стр. донести.

ну 20-30 тыров конечно же дорого за цепь,кто спорит.

alex_spb
21.05.2015, 00:11
Я доволен! доволен был NA, несмотря на ремонт коробки на 60тыс.( зато как приятно придавить тапку), доволен, как ни странно, отношением и прочим ОД(может просто у нас в Питере такие?), офигительно доволен ценами на з/ч - бампер, стекло и прочая стоит у дилера столько сколько на фокус не оригинальные. Доволен как машина едет и по грунту тоже(часто приходится и много) и не ломается ничего! Доволен был так что взял NNA. Правда я смотрю только на дизеля. В сравнении с дизельным NA конкуренты как то вянут. Ну при наличии бабла... Мл, кайен, или туарег дизеля, конечно. Так ведь нету пока((( Думал после брать фрила(единственное что нравилось после NA в относительной доступности - но теперь цена стала заоблачной.) сказки про дешевый ВАГ - сказки. Четыре года ездил к дилеру отдавая по мин штуке баксов за то, от цены на более менее приличный ремонт обалдел и слинял от од. И Форды не дешевые в ремонте и про не ломается тоже - на двухгодовалом фокусе два раза ремонтировал рейку потом заменил на новую и всё равно стучит, забил.. Опель и вовсе забавные впечатления. на грандвитаре понравился рекомендация мастера - вы больше 120 не раз гоняйтесь, она не любит... Но мои впечатления только по дизелю( на других не езжу). К ремонту коробки готов и учитываю, не сильно огорчаюсь по этому поводу. Может если не гонять так и дольше бы жила, но мне пока до пенсии далеко.))

Max787
21.05.2015, 00:28
Форды...Что-то дорого,что-то не очень.
У знакомой был Ford Fusion 2007 года.
Так вот рейка релевая потекла.
Цены конь!!! Ладно хоть переборка помогла.

А так по состоянию на сегодня,рейка на эту машину стоит от 63000 до 91000р.
Аналогов нет.Не взирая на то,как популярно это авто..

Потом крякнул компрессо кондера.
Его стоимость тоже не вдохновила.

antour
21.05.2015, 00:50
Я зашел в яндекс поглядел, вроде и аналоги по 17-25 руб есть и ремкомплекты по 2,5. Впрочем меня пока рейка не сильно волнует как и фьюжн и прочее, больше интересно что радиатор стоит 25, цепь 30, натяжитель 7. Шрусы идут только в сборе с приводом и стоят от 15 ти, дисков тормозных аналогов нет, то что стоит -пластилин. Стоек аналогов нет, ну и далее по списку, мы обсуждали это где-то уже, все дороже чем на практически любой кроссовок, за исключением некоторых позиций тойоты, при качестве ближе к автовазу. А так конечно авто неплох, если заведется....

Dedok
21.05.2015, 00:55
Как принтер, стоит не дорого, а на катриджах разоришься;)

antour
21.05.2015, 00:59
Как принтер, стоит не дорого, а на катриджах разоришься;)

Абсолютно верно, неплохой струйный принтер, с возможностью печатать только оригинальными картриджами, которые в пятимиллионном городе продаются в трех местах и одно из них за кольцевой, при этом поставки идут нестабильно, а ценники зависят от того дала ли любовница директору магазина или попросила новую шубку.

Max787
21.05.2015, 01:13
Я зашел в яндекс поглядел, вроде и аналоги по 17-25 руб есть и ремкомплекты по 2,5. Впрочем меня пока рейка не сильно волнует как и фьюжн и прочее, больше интересно что радиатор стоит 25, цепь 30, натяжитель 7. Шрусы идут только в сборе с приводом и стоят от 15 ти, дисков тормозных аналогов нет, то что стоит -пластилин. Стоек аналогов нет, ну и далее по списку, мы обсуждали это где-то уже, все дороже чем на практически любой кроссовок, за исключением некоторых позиций тойоты, при качестве ближе к автовазу. А так конечно авто неплох, если заведется....

Внешний шру от Febest не подходит? 4000р.

antour
21.05.2015, 01:32
Внешний шру от Febest не подходит? 4000р.

Просмотрел, таки появился аналог УРА
А теперь смотрим одноклассников
Хтрейл фебест 2200 руб а вообще начинается от 1000 руб цена.
Тойота раф4 фебест 2800 начинаеются от 1300 р
Т.е на енг минимум в два раза детали дороже обойдутся.

Max787
21.05.2015, 02:06
Просмотрел, таки появился аналог УРА
А теперь смотрим одноклассников
Хтрейл фебест 2200 руб а вообще начинается от 1000 руб цена.
Тойота раф4 фебест 2800 начинаеются от 1300 р
Т.е на енг минимум в два раза детали дороже обойдутся.

Все что начинается у Хитрилы от 1000,а у Рава от 1300 не факт,что лучше сломанного.Асву там что ли предлагают? Так ее на 2000-3000 км бывает хватает :icon16:

Ну так есть аналог,уже хорошо.Так потихоньку может и остальное подтянется.

Глянуд,карданный вал на Хитрилу,ценник такой же как у нас.Ео крестовину можно отдельно прикупить.

Opr
21.05.2015, 09:16
Помню прошлым годом вылез перед носом фолькс, так треснуло крепление бампера переднего. Думал покупать но не оказалось в наличии на тот момент или с доставкой из Европы за 18-20 тыр., в результате заклеили старый. Через пару месяцев бамперов куча предложений оказалась по цене 7-8 тыр. Так что наладится все я думаю с наличием запчастей, с ценой конечн хз )))

bomber
21.05.2015, 13:57
Машина в целом устраивает - подвеска + (для езды по подобию дорог), динамика +(дизель). Пока машина не ломается глобально тьфу-тьфу. Зч многие конечно недешевые, но ИМХО, в 2012 брал за 1050 тыр. РАВ4 (предыдущая будка еще) с полным приводом стоил не соврать 1200-1300 тыр. Мотор там был 2 литра (динамика -). На разницу сэкономленные 150-250 тыр можно много чего купить.
Я уж не говорю про расход (у меня у своячницы 2л 4х4 автомат РАВ4) - зимой 18 литров по моему маршруту расходу только в путь, у меня больше 14 зимой ни когда не выходило. Да бывает коробас поддергивает, но у меня к 60 тыкам - надо масло сменить.
X-trail(предыдущий) кстати очень взвешенная машина. Расход, динамика.
Вариатор 100 тыщ проходит точно уж наверно как его не убивай. Контрактные с Владика за 30 тыр в сборе тащат. Комфорта правда там на мой взгляд поменьше - возили меня на рыбалку, я думал оглохну - то ли комплектация какая то самая простецкая, то ли что. Но шум от не ровной дороги и удары подвески мощные. Машина была относительно новая.

Влад-Саратов.
21.05.2015, 15:53
Однозначно заявляю, что пересев на любое другое авто, просто смените одну проблему на другую. Но по емкости денег и нервов будет не меньше. Поэтому -жить и ездить на авто с известными уже проблемками или добавив не малых денег получить в перспективе другие(новые) проблемы и начинать сначала писанину, но уже на другом форуме. Проходили,знаем.
На Мазератти лавэ пока нет:D:335:

Dedok
21.05.2015, 16:02
Ну можно купить машину с пятилетней гарантией. ;)

Max787
21.05.2015, 16:12
Ну можно купить машину с пятилетней гарантией. ;)

SY NA в Германии например:D
А про 5-ти летнюю гарантию на Кия,тебе сейчас скажут,что туфта :D

Hotdad
21.05.2015, 16:21
про 5-ти летнюю гарантию на Кия,тебе сейчас скажут,что туфта :D

Не совсем туфта. Основные агрегаты под неё подпадают - мотор, акпп.

positron
21.05.2015, 16:48
В Европе у КИА вообще 7 лет гарантии. Или до 150000 км. И на двигатель и АКПП.
На автомагнитолу = 3 года. (60 000 км)
На аккумулятор = 2 года.
На ЛКП кузова = 5 лет. (100 000 км.)

"В чём обман? - Обмана нет, это так же как 3-летняя гарантия, только гораздо дольше." (с) KIA

Max787
21.05.2015, 17:35
В Европе у КИА вообще 7 лет гарантии. Или до 150000 км. И на двигатель и АКПП.
На автомагнитолу = 3 года. (60 000 км)
На аккумулятор = 2 года.
На ЛКП кузова = 5 лет. (100 000 км.)

"В чём обман? - Обмана нет, это так же как 3-летняя гарантия, только гораздо дольше." (с) KIA

У Европейцев,приведу в пример немцев очень большие пробеги.И авто с гарантией в 2-3 года просто тупо никто не купит.

Danka
21.05.2015, 19:14
SY NA в Германии например:D
А про 5-ти летнюю гарантию на Кия,тебе сейчас скажут,что туфта :D

В Великобритании хорошо прессонули Киа за ввод в заблуждение насчёт 7лет. 2 года и 70т.км, остальное по ситуации в СК...

craf
21.05.2015, 20:35
читаеш и страшно становится,такая плохая машина! У моего друга актион больше сотки прошёл всё родное и цепи и натяжители и всё остальное, форум наш не читает и ездит со спокойной душой, меня машинка очень радует пробег 20 тыс,езжу и очкую, может не заходить сюда да ездить спокойно!?

antour
21.05.2015, 20:37
Craft
Самое верное решение. Все что нужно, ты уже знаешь. Т.е. Перескок во всеоружии встретишь.

Max787
21.05.2015, 21:39
В Великобритании хорошо прессонули Киа за ввод в заблуждение насчёт 7лет. 2 года и 70т.км, остальное по ситуации в СК...

Нет там никаких заблеждений.У Кия все озвученно.И они ясно все заявляют о гарантии.

x-Rust
21.05.2015, 22:44
чтоб не забывали
http://mydemotivator.ru/demotivators/3306.jpg
SSY - я признателен за актион.
Для меня это была возможность не брать Дустера в любой комплектации (ибо душу воротит с его форм) и возможность обойтись без Кашкая т.к. его предлагали с пихлом 1,6 и в бомж комплектации за цену большую чем актион на 40 т.р. в долг я лезть не хотел (проверял еще жука - но в нем я застрял внутри на заднем сиденье).
И весьма рад тем что не пришлось идти и брать Йопти с унылым пихлом 1,2 литра за те же денги, постоянно кормить его маслом ибо турбина прожорлива.
не сидеть с дсг5 (или что у них там на чо они жалуются?) да на облезающие пороги и заднюю дверь
был еще вариант с Киа-соул но я устал от микромобилей... хватает микроба.
говорю - еще рассматривал еще варианты с ваг-джетта (с 1,8 л пихлом) но сев за руль уперся башкой в потолок - не понял я юмора гансов.
и вариант был с тоетой-коровой в 1,6 л какой то там средней комплектацией - вышел потыкал пальцем в заднее крыло - поразился как скорлупа поиграла под пальцами. Понял что любой гравийный выброс и пи_дык ей.
в свое время нравилась школа-октавия
но от её количества на дорогах просто тошнит.
Да и все таки сформулировал основной акцент на дорожном просвете и наших дорогах М5 Уфа-Челябинск.
Утвердился в выборе. И доволен выбором. Заболеет вылечу.

alex_spb
22.05.2015, 00:00
Утвердился в выборе. И доволен выбором. Заболеет вылечу.
100500+

Талян
22.05.2015, 07:57
Утвердился в выборе. И доволен выбором. Заболеет вылечу.[/QUOTE]

Согласен на все сто!

Andr72
22.05.2015, 08:49
Ну болеть тоже по разному можно.На 90% авто до 100т.км. только легкая простуда,а у НАс то пневмония(ГРМ), то онкология(АКПП дизель).Да еще и лекарства по конским ценам.Так что с лечением потруднее...;)

Dedok
22.05.2015, 08:56
Замена акпп с момента сдачи авто 40 дней, почти сорвал отпуск, спасибо взял на борт товарищ одноклубник. У одного одноклубника 44 дня замена акпп, другой с января не может починить акпп, так что это инвалидность с летальным исходом, а вы о починю, вылечу. Это как повезёт с ходом болезни. Но не отрицаю и тот факт, что есть и не болеющие экземпляры. Так что лотерея продолжается, а в выйгрыше Соллерс;)

positron
22.05.2015, 10:38
45 дней для НАс это нынче типовой срок ремонта. Одного.
Глядя на этот плакат про Субару отмечаю оперативность работы их сервиса. И только потом уже понимаю, что автор был зол и это критика, а не реклама их скорости обслуживания.

Still
22.05.2015, 10:50
Да умышленно затягивается срок. Убедился в этом , когда у нашего клубня висела машинка на подъемнике. Из 44 дней ремонта, 30 дней жевали сопли, типа сфотайте нам фрицкионы, потом через 3 дня сфотайте нам шестерни. Вопрос. Накуй? ОД не может ремонтировать коробки, банально зазоры не выставят (из разговора с гарантийщиком), а их пытаются заставить ремонтировать енти самые мертвые коробки. Идиоты. Вывод. Таким образом, эта цупер компания Соплерс (потому что постоянно жует выше озвученное ), показывает свое отношение к клиенту.
Жаль что SY отстался в Соплерсе, ушел, глядишь и ситуация бы изменилась

positron
22.05.2015, 11:29
Ну да, всё равно ремонт будет произведен, и всё равно за счёт производителя, в конце концов.
40 дней никчёмного тупого ожидания, они работают против репутации SY, и только.
С точки зрения финансиста предприятия-дилера, может быть это и позволяет как-то оптимизировать финансовые издержки, но вот потеря репутации марки и потеря лояльности потребителя тут во 100 крат больше.
Впрочем, слово репутация в России пока мало что значит, к сожалению.

Danka
22.05.2015, 11:49
да что париться с репутацией, все относительно, т.к. у нас большинство производителей поступают точно так же(((

antour
22.05.2015, 17:37
они работают против репутации SY,

Впрочем, слово репутация в России пока мало что значит, к сожалению.

Думаю ЫН(SY) не парится насчет репутации, скорее всего долгосрочный план стать Махиндролакшми каким-нибудь, потому на данный момент задача выполнять обязательства с мин. фин. потерями. Возможно это укладывается в долгосрочный план развития компании.

Romantsuztra
25.05.2015, 11:19
Пол года жду сиденье прогоревшее насквозь, по каско ждать крыло сказали 2 месяца. лотерейный билет ссангйонг больше не куплю НИКОГДА .а кто виноват соллерс или производитель мне без разницы.

Hotdad
26.05.2015, 00:13
В общем и ФФ2 записываем в клоаку :)

Банальность, но столько раз себя оправдавшая , правило четырёх "Ф" -
Форд, Фиат, Фсё Французское.

Для полноты можно добавить "Факенваген".

EVGEN74
26.05.2015, 00:19
Пол года жду сиденье прогоревшее насквозь, по каско ждать крыло сказали 2 месяца. лотерейный билет ссангйонг больше не куплю НИКОГДА .а кто виноват соллерс или производитель мне без разницы.

Купите гелик и горя хапните,наши то с ГРМ просчитались,а там простейшую помпу сделать не смогли,как итог перегрев и повальное лопанье головок.Вот Вам и мерседес.Все производители косячат,каждый со своей причудой

Andr72
26.05.2015, 01:20
Евген,ты сам то веришь в повальное лопанье головок на гелике?Я конечно все понимаю,но берега тоже надо видеть...

EVGEN74
26.05.2015, 08:51
верю и не раз читал про это.Немцы ставят на них помпу в которой крыльчатка такой формы,что она и не качает вовсе.Я не только тут читаю,про другие машины так же черпаю информацию.Люди нашли выход-меняют помпу с другим расположением крыльчатки и проблема перегрева уходит.Я не говорю что 80-90% авто с проблемами,но очень большое количество,особенно тех,которые эксплуатируются в жёстких режимах

antour
26.05.2015, 08:52
Да да лопают, пополам, вместе с блоком.
На всех геликах, несмотря на то что на него за все время ставили 15 разных моторов, на всех лопает, и на дизеле и на бензине.
Гелик=Лопнувшая помпа=актион, мы ничем не хуже, мы рядом, ведь у нас мерседесовские корни, значит это мерседес, только плохоназванный.
;)

EVGEN74
26.05.2015, 09:13
я не говорю что на всех,есть проблемы на бензиновом моторе,если не ошибаюсь 3х литровом,кто знает проблему,меняют помпу и все,а кто сталкивался с перегревом, то если вовремя обращали внимание,обходились малой кровью-щлифовка головки и замена помпы,повторно при перегреве замена головки.Причём довольно частое явление.Я не говорю что Ссанг Енг лучше именитых производителей,есть и косяки,но и другие марки их имеют.Тут многие на форуме только и могут что обосрать и захаять машину,Вы её сами выбирали и смотрели что берете.Если Вы женились и жена лет через 10 набрала 5 кг и сиськи обвисли,тоже будете везде бегать и орать что качество *****?!Пусть меня забанят,я не расстроюсь.Продайте машину,катайтесь на трамваях,метро,электричках,они редко ломаются

Andr72
26.05.2015, 09:40
Евгений,да за что тебя банить?
Но за явный косяк с ГРМ надо SY долбить!Хотя бы через форум.Мы в конце концов свои кровные деньги отдали за эту машину,а она с большим дефектом на который производитель даже внимание не хочет обратить.

EVGEN74
26.05.2015, 10:18
никто и ничего исправлять не будет.Половина машин по гарантии сделают,половина за свой счёт,а может и больше.У товарища на дастере рейка подразбита,передние стойки потекли,пробег 60 тыс с копейками,сказали случай не гарантийный.За 4е ТО на 60 тысячах зарядили 25 тысяч.А ремонтировать уже ничего не хотят по гарантии и запчастей многих нет.Все к этому идут

Andr72
26.05.2015, 10:32
Так что теперь смириться?Колхозить маслонасосы(как на карьерных эксковаторах) почти в промышленных масштабах и нахваливать машину?Да и большенство уже давно не ругает,а ищет пути решения проблемы.
Если за вторичку переживаешь-зря!Придет время-продадим мы свои авто без больших проблем!Но с большим дисконтом!:):335:

EVGEN74
26.05.2015, 10:35
Я не переживаю за вторичку,нахваливать не буду,хаять тоже-буду ездить до потери пульса,пока ноги не провалятся)))

Max787
26.05.2015, 15:21
Купите гелик и горя хапните,наши то с ГРМ просчитались,а там простейшую помпу сделать не смогли,как итог перегрев и повальное лопанье головок.Вот Вам и мерседес.Все производители косячат,каждый со своей причудой

У Гелика подвеска крепкая,с остальным,как повезет.
У GL первых выпусков с двигом были траблы.А это машина за 5 мультов считай.

На Тойотах Прадо (и не только) с помпой тоже были траблы-текла.А это же Тойота :icon16:;)

У знакомого Окатвия,машине почти 1,5 года и пробег 12 тыс.Недавно турбину по гарантии поменяли.

С НА косяк существенный по цепи.И конечно плохо,что SY на это болт положил :(

Andr72
26.05.2015, 15:54
Если Вы женились и жена лет через 10 набрала 5 кг и сиськи обвисли,тоже будете везде бегать и орать что качество *****?!

У меня с супругой 15 июля будет юбилей-20 лет! :198:И вес и сиськи (подтверждать не буду:icon16:)почти не изменились! :pВот такого же КАЧЕСТВА:icon16: хотелось бы и от авто почти за мульт,а у многих и более...:335:

craf
26.05.2015, 15:55
в теме становится весело!:icon16:

Andr72
26.05.2015, 15:59
Ну а чего?!Не только ругаться ну и улыбнуться можно:icon16:

antour
26.05.2015, 15:59
craf
нужно немного подождать и пойдут фотки :)
очевидно многие относятся к железяке как к жене или иному члену семьи, удивительно.....
по этой логике познакомился и женился на хорошей работящей, скромной сисястой девушке, которая пела что мечтает о семье,
а через год она сказала, работать не буду, я создана для красоты и вообще я смертельно больна, потому буду плядовать бухать и кабанеть, есть красную икру по утрам, а ты тащи бабки да побыстрее. Очевидно в этой ситуации все должны вздохнуть и сказать - ну сам же выбрал, занимательная логика.

OldAndrew
26.05.2015, 16:11
Верни производителю!!! Лучше в 14 дневный срок.

Andr72
26.05.2015, 16:13
Да ладно ты Антур,это все метафора,может и не сильно удачная.
С цепью почти разобрались,так что теперь полегче. Обидно,что без помощи производителя...

antour
26.05.2015, 16:18
да я то чего, тут каждый по своему воспринимает обыденность,

главное цепь найдена, успокоитель приколхозим при плохом раскладе, т.ч. можно ездить, осталось только еще одну тачку купить, чтобы можно было оперативно заниматься поисками и прочими переклепками и вообще жизнь наладится, пусть следующий конструктор завозят в Россию, теперь уже не страшно.
:)

Andr72
26.05.2015, 16:24
Сам подумываю взять 2-м авто какую-нибудь калину.Так...на всякий случай..:icon16:

Hotdad
26.05.2015, 17:26
Сам подумываю взять 2-м авто какую-нибудь калину.Так...на всякий случай..:icon16:

+100500, без всякой ржаки. Пока изучаю вопрос - Калину или Гранту всё-таки ?

Andr72
26.05.2015, 17:27
Калину-2!Шумка,сборка и т.д.Гранта совсем эконом вариант.

Hotdad
26.05.2015, 17:34
Гранта совсем эконом вариант.

Ну Гранта-лифтбек покрасивше и побольше. А стоят Гранта 492тыс, а Калина 540(528-хэтч), т.е. разница полтинник всего-то. Меня больше смущает у Гранты робот, чем её простота. У Калины честный автомат есть.

Andr72
26.05.2015, 17:39
Влад-Саратов говорит уже и на калинах только роботы.Хотя может наши роботы самые лучшие!:icon16:
У соседа калина акпп-доволен!

Hotdad
26.05.2015, 18:40
уже и на калинах только роботы.

На офсайте есть и робот и автомат.

zver
26.05.2015, 22:53
АКПП на Калинах это остатки. Новых уже не ставят. На вазах остались только работы в производстве. А если гибко акпп нужна она есть у Датсун Ми До. Но только с восьмиклоповым мотором.
Но с акпп машинки весьма неплохо. У меня до дракона была Гранта с японокоробкой. Ни одной претензии к ней.

SKYFOX
27.05.2015, 11:28
Влад-Саратов говорит уже и на калинах только роботы.Хотя может наши роботы самые лучшие!:icon16:
У соседа калина акпп-доволен!
роботы нисановские....

Нелысый дидько
27.05.2015, 11:32
Роботы - ВАЗовская коробка с мехатроникой. По духу что-то близкое к "опелёвскому" Easytronic.

slon_28
28.05.2015, 11:38
Я доволен машиной! На 40 т.к. дилер поменял рулевую рейку без единого слова. Это мой первый дизель за все годы, брал с опаской, а теперь считаю, что повезло, что не взял бензин. Сейчас 45 т.к., коробка не пинается (тьфу три раза). У всех есть косяки. Тойота: двигатели 1G-FE и 1G-FSE"beams". Оба рядные шестерки, первый 140 л.с., второй 160. Но если первый убьешь только кувалдой, и выхаживает он под миллион км., то у второго заводской косяк-плохое охлаждение шестого цилиндра. Кольца там залегают, масло вылетает в трубу и двиг стучит. Причем все это происходит неожиданно. Запчастей нет, от простого не подходят. Поэтому меняют на контрактный в сборе. У нас на ДВ стоимость двигателя 30-35 т.р., плюс работа примерно 10. Говорю не голословно. У меня шурин и товарищ по работе в свое время поменяли двигатели (правда, дел было на пару-тройку дней). Но эти движки шли на Марк 2 с 2001 года безальтернативно. С 1997 по 2001 шли и те, и другие. Так что везде свои заморочки. У меня на предыдущем атмосферном Форике крякнула форсунка. Двигатель EJ20J уже не выпускают. От турбовых есть, от атмо только под заказ, цена от 6 т.р. и выше. Пошарил в интернете, раскопал, что подходят от тойотовских двигателей 3S, 5S, которых как грязи на разборках. Купил топливную рампу с 4 форсунками за 1000 рублей. Был бы дурак- заказал бы и ждал месяц.

SaLeX
25.07.2016, 22:10
Вот здесь (http://ssangyong.autoarsenal.ru/news/more183.html)прочитал, что фирмы SYMC и СОЛЛЕРС обсудили насущные вопросы производства автомобилей китайского автогиганта... Я так понимаю, чтобы стать журналистом, надо быть полным профаном в освещаемых вопросах?
А по сути есть какие-то движухи по возвращению SY к нам?

Still
25.07.2016, 23:50
А по сути есть какие-то движухи по возвращению SY к нам?

Нет и вряд ли будет

Messer
27.07.2016, 12:04
Вот беда! Спорить можно долго. Решил и я пару слов написать в защиту корейца. Ездить больше приходится на дальние расстояния. 2 июля уехал в Карелию, (там воевал и погиб мой дед ) конкретно в Суоярвский район. вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=doLdkOB1tqI Поездка была связана с благоустройством установленного в 2013г. обелиска и. На своём Актионе проехал немного 22тыс. За 3 года пока ничего не менял! Только расходн.
1. Дороги там щебень - атас! Лесовозы круглые сутки идут, ямы выбоины такие, что глаз вырви.
2. Подвеска передняя вела немного жестковато, сам виноват давление надо было сделать 2.0. Ездить пришлось каждый день.
3. Заливал только 95й. По трассе идёт ровно, расход 7,5-8.0 л при скорости 115-120 км/ч
4. Пришлось пробираться к озеру Салон - Сари, через рвы (линии обороны Манергейма) преодолел без особых проблем. Целесообразно установить защиту бензобака.
5. Накатал по району с очень "хорошими" дорогами 1тыс.030 км, ну не увидел я проблем огромных. Спал в машине, удобно разложив одну половинку ровно. (что не скажешь о многих моделях).
Проезжать приходилось в такой колее, такое "гнп" преодолевал сам удивился.
На озере стояли лагерем Питерцы, на Мазде последнее создание, постояла полдня с включённым зажиганием аккомул. в Мазде сдох. Мой же как огурчик. Тыр и поехал. Застрявший УАз в песке возле воды (сломался передний мост), мой кореец вытянул очень даже легко. Питерцы обомлели от увиденного. Обратно домой доехал без проблем 21.07 вернулся домой. Факт "хороших" дорог в Карелии надеюсь кто был там в подтверждении не нуждается. Лично мне нравиться этот авто. И я вполне доволен. Может просто повезло! А может ездить надо и эксплуатировать правильно? Солеры конечно "гнп" ну а кто у нас не "гнп"? Денежная болезнь не излечима, о нас автолюбителях особо думать никто не будет!!!

Still
27.07.2016, 14:35
Мессер, ну начнем с того, что старый воин~ мудрый воин ).
К чему это я? А вот к чему. У Вас бизин и палка , значит вы не особо жигуете на трассах и спокойный крейсерский режим это Ваше (это к слову о бизине ), механика в принципе без проблемная, но если вдруг случится окащия с цепью, это лечится "малой кровью ". Так шо ничего удивительного в том, шо машин Вас радует ;)

Игорьиркутск
27.07.2016, 17:52
22 тысячи километров новая машина! удачной эксплуатации!

дядя Вова
27.07.2016, 23:12
...значит вы не особо жигуете на трассах и спокойный крейсерский режим это Ваше (это к слову о бизине )...
Так-так... ну-ка где тут тема про 207, сейчас мы свое слово скажем:smoky::D

Yurgen
30.09.2016, 12:39
Как вам?https://auto.imgsmail.ru/content/photogallery/photos/f/5/f560064b2a8191c37aefa180ea7d2983_orig.jpg
https://auto.imgsmail.ru/content/photogallery/photos/9/8/9898372fabac2b17256b5e3e840d4f4f_orig.jpg

x-Rust
30.09.2016, 12:48
если цена будет одекват - в чем я сильно сомневаюсь - то переползу на него... Он рамный. И парт-тайм.
В движение SsangYong LIV-2 Y400 по задумке создателей может приводить 2,2-литровый 181-сильный дизель в сочетании с 7-ступенчатой трансмиссией или двухлитровый бензиновый 225-сильный турбомотор. В первом случае мотор будет сочетаться с 7-ступенчатой автоматической трансмиссией Mercedes-Benz, во втором — с 8-ступенчатой АКП того же производства. Привод, естественно, полный.

29 сентября 2016 18:05 Автошоу Париж 2016

В России начнутся продажи корейского кроссовера за 1 млн рублей
Марка SsangYong не только вернется на российский рынок, но и предложит публике новую модель Tivoli

На Парижском автосалоне SsangYong Motor Company и ПАО «Соллерс» неожиданно договорились возобновить продажи корейских кроссоверов. С ноября этого года официальные дилеры SsangYong будут предлагать клиентам кроссоверы Tivoli и Actyon.

DEN 007
30.09.2016, 13:17
Как вам?
Прекрасные... картинки.
Каков будет товарный экземпляр? :o
Помницца, Каптюр замышлялся на конкуренцию Джуку... Вон что через пять лет "выползло"... :( :smoky:

mixagen
30.09.2016, 14:42
На мой взгляд это очень близко к ходовому образцу. Все гармонично, за исключением белоснежного салона. Мне нравится, но коробки от МВ явно не в пользу ценника. Так что думаю, про него можно забыть. Тот же HAVAL H8 имеет неадекватный ценник для китайца, здесь думаю будет что-то аналогичное. Жаль.

Регион 11
30.09.2016, 15:09
Как вам?

ДеФка на фото ничё ак.:)

chemist
30.09.2016, 19:43
Мысли сходятся:335: