Просмотр полной версии : Опрос про "бряканье" при холодном запуске, запуске после длительной стоянки
Странно читать этих троих. У меня не брякает не рычит описываю что проделал для этого.Так им с таким остервенением не нравится что я прокручиваю,ставлю насос лью масло хорошее и добавляю гель. У них брякает,рычит, перескакивает, но все равно надо все в штыки принять , мол это им не нужно. Хотя туже ищут конструктивные недостатки, подбирают цепи, меняют натяжители и успокоители.И ни чего еще и не делают, а разговоров на 5 тем. и продолжают рычать и брякать . Особенно им насос понравилось хаить. Могу добавить насос стоит всего около года, а до этого только прокрутка. И нет бряков. Видимо я понял им писать легче чем что то придпринимать. Сейчас ответов будет на две темы.
Влад-Саратов. вот еще чел у которого ничего не брякает не рычит и в право не ведет.
Sasha49, твой первый новый/БУ авто НА? Если нет, то Ты во всех своих авто так дорабатывал ДВС как на НА ставя насос и прокручивая стартером?
Влад-Саратов. вот еще чел у которого ничего не брякает не рычит и в право не ведет. У него там все шумит, скрипит тарахтит и брякает только так, просто он как летчик, ничего не замечает, нервы хорошие, как только что-то отвалится или выйдет из строя (ТТТ ттт), то сразу поменяет взгляд!
Сейчас ответов будет на две темы.
Канеш будет, мы тебя и ждали,
слушай а 400 человек которые проголосовали в этом опросе это единицы из сотентышмиллионов?
Влад там кстати проголосовал что у него брякает :)
можно еще просьбу, личную
Странно читать этих троих.
мож поименно назвать
antour, ...., .....
Зачем по именно ,они. я уже писал сразу сами появляются, когда я хоть слово напишу, что бы это опровергнуть.
Повторюсь!
Sasha49, твой первый новый/БУ авто НА? Если нет, то Ты во всех своих авто так дорабатывал ДВС как на НА ставя насос и прокручивая стартером?
затем, что тут пишет человек 20, но ты упорно называешь некую тройку, которая бросает тень на непорочное имя компании забившей на своих покупашек.
ну а по насосу, я писал, идея хорошая, но сие есть колхоз, на который некоторые (не ты - ты по убеждениям) вынуждены идти благодаря "отличной" конструкции и "великолепной" реализации.
САша, я кстати заметил, что и ты отметился в опросе и ответ был "да брякает", или по ошибке кнопку тыркнул?
Korshun Ты не внимательно читал что я писал. Что, на чем, и как я проделывал
САша, я кстати заметил, что и ты отметился в опросе и ответ был "да брякает", или по ошибке кнопку тыркнул?
Не знаю вроде не мог я там отметиться. Я если отметился то там где слово НЕТ
Sasha49, вопрос, те кто купил безинку и поставил насос, им ОД в гарантии не откажет если что то сломается ???
Естественно откажут - прямое вмешательство в систему смазки, и даже смотреть не будут.
е знаю вроде не мог я там отметиться. Я если отметился то там где слово НЕТ
тогда тебе нужно попросить модераторов, чтобы они и этот опрос испоганили и добавили что то типа "я не я "
40134
мит писал что даже ничего не спросили. Ну а если уж приспичит обратиться к ОД то там всего два штуцира открутить и можете ехать на сервис.
Я считаю, что лезть до окончания гарантии не стоит. А там уже смотреть по состоянию цепи: либо на свалку, либо модернизировать натяжитель... ну или кому как фантазия позволит... к при меру сразу крутить электронасосом и стартером, шоб наверника =)
Влад-Саратов.
12.02.2015, 17:20
Я голосовал тогда,когда в моторе было заводское масло. Бряк был по утрам и не чаще двух раз в неделю. После смены масла бряк практически пропал. За эту зиму было два раза и после двух-трех дневных стоянок.
А вообще если честно я даже сейчас не совсем в курсе о причине вашей перепалки. Что такие нервные? Я верю в конструктивный просчет и в тоже время знаю что в 95% автомарок присутствует он в том или ином виде. Если на Бумере стоимостью в 3млн. люди меняют коробки,рейки и т.д, то что вы ждете от SY.?
Как вы это представляете? Снимает мастер ОД защиту и видит, что вместо сливной пробки трубка к электронасосу? И без лишних вопросов будет сливать масло?
Сан Саныч, я в конец запутался
Неужели наши дела так плохи ,что не сможем найти где купить эту цепь по нормальной цене.Надо еще поискать. Я там читал что они ответили , они написали ч то не занимаются продажей ,и вообще не понятно они ее изготавливают или не они.. Надо искать.
в его понимании подбор цепи подешевле - плач,
Нет не плач а просто русскими словами -занимаетесь херней. Подобрать цепь только с очень хорошими замерами можно. Вы этого проделать не сможете.
Без комментариев.
С натяжителем тоже самое, то "он отлично справляется", то заказываешь разработку на стороне.
Ветреный ты какой-то:)
Ты говоришь, все предложения твои зарубают. Не правда, с натяжителем сразу поддержали.
Кстати, что там с натяжителем? Вроде доп. информацию разработчик просил.
Я не собирался подбирать другую цепь, а просто говорил попробовать продать НАШУ цепь изготовителем или найти кто не накручивает большие проценты. Насчет натяжителя,- я больше о вас беспокоился ,вам не нравится что нет ограничителя обратного хода. И если он будет лучше родного , почему бы не поставить.Но только тогда когда увижу у себя что цепь растягивается. И верхний успокоитель если буду разбирать поставлю своего изготовления.
Новый натяжитель в процесе изготовления. головка его будет торчать из блока примерно на 40мм прикидывал.вкрутится нормально.
skorpion
12.02.2015, 18:30
Ford Duratec HE 1.8 На этих моторах цепки переваливают за 200 000км.Может на неё обратить внимание при подборе.
Achi
мне вообще кажется что там несколько человек пишет под ником:)
один в тренде отметился с бряком, второй говорит не припомню такого.
http://www.proza.ru/pics/2008/05/07/168.jpg
Ford Duratec HE 1.8 На этих моторах цепки переваливают за 200 000км.Может на неё обратить внимание при подборе.
моторов на которых цепь 200 ходит валом, скорее по пальцам можно посчитать на которых не ходит,
дюратек 1,8 это как на 2 фокусе который? насколько помню там типа симплекса стоит чтото, никакого отношения к нашей лабуде не имеющая, + он помоему ток в сборе продается, там от мазды подбирать нужно, короч, если есть что похожее на нашу цепь пиши.
Korshun
+100500
PS нашел
там цепь дуплекс и 134 звена, если бы СЕ не выпендривался а просто слямзил эту конструкцию - катались бы мы спокойно и горя не знали бы, я бы даже не представлял что есть существуют люди которые какие то насосы манстырят, фитинги прикручивают.
Dedok Как вы это представляете? Снимает мастер ОД защиту и видит, что вместо сливной пробки трубка к электронасосу? И без лишних вопросов будет сливать масло
Тебе же и обьяснили открутил штуцер и поставил пробку. Две мин работы. Также и на фильтре. Можешь не волноваться при вкручивании пробки грам 20 потеряешь масла.
при вкручивании пробки грам 20 потеряешь масла.
5 баллов, слегонца маслицем окатит, я думаю это в состоянии даже жена сделать
:D:D:D:D
Ford Duratec HE 1.8 На этих моторах цепки переваливают за 200 000км.Может на неё обратить внимание при подборе.
Дюратеки любого объема не убиваемы.Такой движок актиону бы и цены б ему не было.
Был ФФ дюратек 1,8 МКПП. Пробег 125000, все ТО по регламенту(первый водитель)Далее катался я.Однажды загорелась масленка, а при повторном запуске гореть перестала.А через неделю застучали вкладыши.А у офф. и по каталогам ТОЛЬКО ШортБлок в сборе..вот
Сань, так и мы вроде просто ищем цепь подешевле.
За беспокойство спасибо. Надеюсь ещё раз сказать тебе спасибо после испытаний натяжителя.
5 баллов, слегонца маслицем окатит, я думаю это в состоянии даже жена сделать
:D:D:D:D
Супер!!! Аплодирую стоя)))))))))
Алексей78
12.02.2015, 19:16
Заварить капот и нет проблем.
Сань, так и мы вроде просто ищем цепь подешевле.
За беспокойство спасибо. Надеюсь ещё раз сказать тебе спасибо после испытаний натяжителя.
Да наверняка аналогичные цепи существуют.Не обязательно она будет из автозапчастей.Это также как с подшипниками одну и ту же марку могут устанавливать и на трактор и на конвеер на кондитерской фабрике.
На сайте iwis http://shop.iwis.de/ они погоными метрами продают))
На сайте iwis http://shop.iwis.de/ они погоными метрами продают))
А какой смысл такую же покупать?Точно также растянеться.Надо чего нибудь другое.
Вопрос купить дешевле, чем через корею..Чтобы подобрать, полагаю, надо знать ключевые параметры?
skorpion
12.02.2015, 19:41
Заварить капот и нет проблем.
Лучше поступить как в фильме БУМЕР
Сообщение от antour Посмотреть сообщение
5 баллов, слегонца маслицем окатит, я думаю это в состоянии даже жена сделать
Супер!!! Аплодирую стоя)))))))))
__________________
Смотря от куда у вас руки растут . То может и окатить. С просите у ПАВЕЛ 57.Как это можно проделать, раз мне не верите,
Сань, так и мы вроде просто ищем цепь подешевле
Да нет не подешевле ищете. Ты почитай что пишут новоиспеченные конструкторы ,и длину замеряют и количество зубьев, и предлгают из двух одну собрать Это еще ничего .Уже и заменить цепь ОТ ДРУГОЙ машины вместе со звездами. Просто страшно становиться от предложений.
Сообщение от antour Посмотреть сообщение
5 баллов, слегонца маслицем окатит, я думаю это в состоянии даже жена сделать
Супер!!! Аплодирую стоя)))))))))
__________________
Смотря от куда у вас руки растут . То может и окатить. С просите у ПАВЕЛ 57.Как это можно проделать, раз мне не верите,
Сань, так и мы вроде просто ищем цепь подешевле
Да нет не подешевле ищете. Ты почитай что пишут новоиспеченные конструкторы ,и длину замеряют и количество зубьев, и предлгают из двух одну собрать Это еще ничего .Уже и заменить цепь ОТ ДРУГОЙ машины вместе со звездами. Просто страшно становиться от предложений.
Страшно становится от того что такие кулибины колхозят.Насос это еще пол беды.Так у них ума хватает "тюнингом" тормозов занимаются.
Pavel_57
12.02.2015, 20:01
Если нужно заменить переходник на пробку то лучше на холодном двигателе делать. Когда я собирал систему то потери масла составили меньше полчайной ложки.
При смене масла лучше открутить шланг от насоса, а перед этим можно еще пережать шланг.
Ты почитай что пишут новоиспеченные конструкторы ,и длину замеряют и количество зубьев, и предлгают из двух одну собрать Это еще ничего .Уже и заменить цепь ОТ ДРУГОЙ машины вместе со звездами. Просто страшно становиться от предложений.
Т.е. Староиспеченному колхозоконструктору скрутить паклей трубу для маслонасоса это норм, а собрать из 2 одну цепь людям способности которых, лишь можно предположить, это жуть?
А насчет замены звезд меня терзают смутные сомнения я слыхивал сие от основателя маслососного движения форума мита? Если ошибся -извиняюсь, завтра на норм компе поищу.
Пока поиск идет просто от другой машины и есть основной подозреваемый.
Ты почитай что пишут новоиспеченные конструкторы ,и длину замеряют и количество зубьев, и предлгают из двух одну собрать Это еще ничего .Уже и заменить цепь ОТ ДРУГОЙ машины вместе со звездами.
А как не зная параметров подберешь аналог. Цепь не могли под наш двигатель разрабатывать с нуля, все изготовлено из стандартных звеньев.
А ты разве цепи не клепал? Раньше была обычная практика.
Полностью поменять ГРМ на другой - утопия, но это был бы лучший выход. Дай людям помечтать:)
Смотря от куда у вас руки растут . То может и окатить.
Ладно, окатит и черт с ним, среднестатистическая водительница сможет это сделать?
Или сангенг только для брутальных мужиков и опытных конструкторов вроде тебя?
Балаболы и больше ничего. Если он сможет поставить на мотор насос то просто вместо шланга вкрутить пробку надеюсь то же сможет.
Балаболы и больше ничего.
С тебя пример берем.
О великий конструктор екатеринбургских гаражей, ответов мы не дождемся?
Противники насоса, ерундой не занимайтесь, сказано ВАМ, что нужно ставить насос и прокручивать дополнительно стартером без заводки и не пользоваться ручником, подкладывать противооткатное приспособление под колеса и на передаче не забывать!
Вот и придерживайтесь этого!
А то смотрите на них, развели тут демагогию аж на 282-283 страницы!
P.S. Тему закрыть, т.к. решение найдено и опрос далее не актуален!
antour Т.е. Староиспеченному колхозоконструктору скрутить паклей трубу для маслонасоса это норм,
Если это ты про меня то видимо читаешь только то что сам пишешь. Иди в гараж БРЯК устраняй .Или стучать по клавишам легче?
60000 отбрякал и еше сотню отбрякает. И все это время тут мусолить будет эту тему. Даже если тачку сменит. Тут веселей. Korshuниаду тут развели . Как говорится не нравится не ешь. Колесо спустило - бегом машину продавать. А то вдруг другое спустит.Как в анекдоте про мерин и пепельницу.
Меня смущает не столько возможность перескока и износ цепи, а стоимость запчастей (в том числе и цепи).
Если бы цена родной цепи , как и других деталей ГРМ была адекватной, то и смысла не было бы в поисках аналога цепи.
Алехандро
12.02.2015, 23:00
Да, развели байду!
Новичкам эту тему не осилить. 283 страницы, 90%, а может и больше пустого трепа. Куда модераторы смотрят.
Меня модераторы за меньшую агрессию в сообщениях банили, а тут непонятно что развели и ничего!
Господа модераторы, пожалуйста, наведите порядок в теме!
Если это ты про меня то видимо читаешь только то что сам пишешь. Иди в гараж БРЯК устраняй .Или стучать по клавишам легче?
да мне этот бряк по_ую, он был есть и будет, у меня у тебя и у всех остальных, меня волнует только перескок на смешных пробегах и стоимость восстановительных работ неадекватная, для этого я ищу альтернативу, и не лезу в каждую тему с единственным придуманным самоделкиными решением из сантехмага и алибабы.
kaliostro
12.02.2015, 23:08
мит:
60000 отбрякал и еше сотню отбрякает. И все это время тут мусолить будет эту тему. Даже если тачку сменит. Тут веселей. Korshuниаду тут развели . Как говорится не нравится не ешь. Колесо спустило - бегом машину продавать. А то вдруг другое спустит.Как в анекдоте про мерин и пепельницу.
.правильно говорит товарищ, правильно.. на счет мерседеса и пепельницы - это верно, да, верно Но это если только с одной стороны посмотреть. А если с другой?. ну брякает при запуске, ну что ж- брякает пока, цепь сменим, ну пол провалился у переднего пассажирского- ну ладно, картонку постелим..нет магнитолы- не беда, купим вкрячим, ну ручка регулировки седелки отвалилась - не беда прикрутим. Хочется только 1 отметить - за это было заплочено по нынешним ценам 1,2 ляма золота гномов :(
Вот тут выдержка из Эрзяньской газеты бесплатных объяв
SSANG YONG REXTON 2.3
149 л.с. автомат. рамный. Заменены стойки по кругу, завышенные пружины (приподнялся на 4,5 см.), 2 компл. резины. мех. хабы «РИФ», магнитола Sony + адаптер для сохранения кнопок на руле. Заменена цепь двигателя, ремни, заправлен кондиционер, новый бачек ГУР, торм. + охлажд. жидкости и масло в двигателе (Mobil 1 5-40) + в коробке вместе с поддоном коробки, новый аккумулятор Титан, ступичные подшибники, стойки стабилизатора, сайленты, задняя подушка коробки, передние нижние рычаги
Не слабо так за свеженькую машинку
Коршун постил:
"Противники насоса, ерундой не занимайтесь, сказано ВАМ, что нужно ставить насос и прокручивать дополнительно стартером без заводки и не пользоваться ручником, подкладывать противооткатное приспособление под колеса и на передаче не забывать!
Вот и придерживайтесь этого!
А то смотрите на них, развели тут демагогию аж на 282-283 страницы!"
- циклограмма верная чтобы остановиться- запустить авто. Я тут как то циклограмму для того чтобы салон не потел свою писал- там пунктоф поболее будет :) Противооткатные упоры под колеса поставить в лужу- это легко, это ж не 30 минут с выключенной печкой и открытыми дверями сидеть на морозе- што б стекло с утра в сосулю не превратилось :)
Прошу прощения - наболело, пока тему сегодня изучал..осилит листов 70 пока:)
дядя Вова
12.02.2015, 23:28
kaliostro, и снова, и снова, и снова: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной". Давай еще в этой теме, в добавок, напишем про Корейских жмотов, не желающих в базовую комплектацию ставить магнитолу.
Все сказано в вашем дневнике- вы пьяный, что-ли машину покупали или курили чего???:icon16::icon16::icon16:
kaliostro
12.02.2015, 23:38
kvg:
и снова и снова и снова :) Магнитолу к ночи поминать не буду :) Покупал не пьяный и не курил ничего - покупал так как других вариантов просто не было. Но тем не менее то о чем я тут поминал ( и бряк этот тоже) - всплыло в ПРОЦЕССЕ эксплуатации. При выборе и покупке невозможно предсказать начнет цепь греметь или нет, будет на стеклах вода или нет, и когда поселится "дятел" в торпедо тоже. На 1 км или 50 000 -м :)
Алексей 13
13.02.2015, 01:02
Дятлов -не на вижу любых.
не беда прикрутим. Хочется только 1 отметить - за это было заплочено по нынешним ценам 1,2 ляма золота гномов
В салоне за 680т. брал на пробу. Почему бы и не поколхозить?. Велосипед спортивный дороже стоит.
Колхозте,кто против? Только не надо орать на каждом углу какой прекрастный бенз. двигатель у НА.
Наблюдение. Последнюю неделю бряк ПРОСТО ИСЧЕЗ СОВСЕМ! Ну так не бывает, 42 тыс гремел и вот перестал, даже не шумит при запуске. Ничего не делал вообще. да, езжу с натяжителем от Сергея уже 12 тыс. но и с ним брякало. что случилось?? говорят, перед смертью иногда ощущения, что все болячки зажили... хее. поживем - посмотрим
серега моторист
13.02.2015, 10:07
А масло давно менял?,ну чтожь еще один плюсик,пока,интересно...ну а насчет перед кончиной.....как то неподходит,сея притча-рановато Максик!:)
Может временый тромб в натяжителе?
серега моторист
13.02.2015, 10:34
Тромбы сс нестрашны,а вот муфта......
с заблокированной муфтой звука действительно нет, но не почувствовать что она не работает невозможно, потому посчитаем стечением обстоятельств. Можно еще посмотреть успокоитель верхн, для своего успокоения, через зеркальце.
kaliostro
13.02.2015, 11:42
antour:
"с заблокированной муфтой звука действительно нет, но не почувствовать что она не работает невозможно, потому посчитаем стечением обстоятельств" - просветите старого графа, как это проявляется?
antour:
как это проявляется?
Что именно, граф? Не понял вопроса. :128:
kaliostro
13.02.2015, 12:03
я по заблокированной муфте интересовался. Как понять что она не работает? Как это проявляется : звуком, при движении..и т.п
я по заблокированной муфте интересовался. Как понять что она не работает? Как это проявляется : звуком, при движении..и т.п
Мощность двигателя снизится существенно, незаметить это невозможно, машина будет вяло разгоняться.
с разгоном все в порядке, но есть один нюанс, чуть увеличился аппетит. стабильно расход соответствовал показаниям, что удивительно, выезжал по 420-450 км на баке спокойно. а сейчас не более 370-400. хотя вряд ли связано с бряком. но все же. продолжаем наблюдения с натяжителем от Сергея и ждем новую разработку. но без одобрения Сергея не подпишусь :)
серега моторист
13.02.2015, 12:26
В случае с Максом я имел ввиду муфта стала защелкиваться,поэтому и бряка нет ,такое может бытть например при смене масла,поэтому я и спросил когда менял....но это всеголишь догадки...
серега моторист
13.02.2015, 12:34
Ну а если она вклинила на защелке джеки чан по распрелвалу в подарок обязательно.
масло менял 3 тыс назад. на 40. бессменное оригинальное в жестяной банке сине красной типа Санёнг, на деле ZIC.
серега моторист
13.02.2015, 12:50
ну чтожь поглядим,как дальше будет....
kaliostro
13.02.2015, 13:51
antour : спасибо. Будем посмотреть :)
Ну а если она вклинила на защелке джеки чан по распрелвалу в подарок обязательно.
Да не фига. Тут чан не высветится. Вы слишком переоцениваете возможности БК. Неделю катался с отключеным клапаном VVT а вместо него подключал лампочку маленькую. Чан не горел.
просто перестал ждать пока насос накачает -сразу завожу,бряка больше не слышал
Sergey78
14.02.2015, 09:38
Бряк не предсказуем и всегда возвращается.
серега моторист
14.02.2015, 10:41
Да не фига. Тут чан не высветится. Вы слишком переоцениваете возможности БК. Неделю катался с отключеным клапаном VVT а вместо него подключал лампочку маленькую. Чан не горел.
очень печально что эбу видит только рассинхранизацию.тупую педаль на верхах думаю наш мозг почувствует тогда.
очень печально что эбу видит только рассинхранизациюНу может не все так печально. VVTi система давно изученная. Алгоритм управления примерно одинаков для всех производителей, законы физики не изменишь. Но реакция на отклонения от нормы может быть разной. На тойетовских движках типа 1NZ с той же системой VVTi перед клапаном стоит фильтр-сеточка. Периодически (зависит от масла и всего что с ним связано) может забиваться. Но ЭБУ постоянно контролирует положение распредвала и сигнал о рассинхронизации появляется только если рассинхронизация длится более 5 с. Что бы избежать ложных срабатываний. К тому же рассинхронизация рассинхронизации рознь. Если рассинхронизация на на холостых оборотах, то это механические проблемы с двигателем, последствия непредсказуемы. Поэтому и загорается Джеки Чан. Если рассинхронизация только под нагрузкой, то механических проблем нет, вернее движок от них не накроется. Может ошибка и фиксируется в памяти, но Джеки Чан не загорается. Надо просканировать сканером. Насколько я помню, в памяти фиксируется даже факт отключения аккумулятора.
Ребята подскажите где инфа про кнопку. Не могу найти.
Я имею ввиду кнопку включающую стартер без зажигания.
Я понял так что надо отключать бензонасос.В этом случае предохранитель у меня
стоит под капотом.
И в кабине тоже тот как в кино отключает бензонасос. Не надо тянуть из под капота. Третий сверху в левом ряду.
Pavel_57
15.02.2015, 20:51
DED33
бензонасос отключать не надо, все гораздо проще. Читайте файл там и картинка.
Но ЭБУ постоянно контролирует положение распредвала и сигнал о рассинхронизации появляется только если рассинхронизация длится более 5 с. , то это механические проблемы с двигателем,
последствия непредсказуемы.
на форуме YRV.ru на двиглах K3-VE вообще заваривали эту муфту чтоб не клацала на запуске
Pavel_57 Я описывал почему лучше отключать бензонасос при холостой прокрутке ,чем эбу
Можно повторить, почему лучше отключать бензонасос при холостой прокрутке ,чем эбу? Лень искать :)
Pavel_57
15.02.2015, 21:09
Sasha49
В этом варианте вообще ни чего не отключается, подается напряжение на реле стартера и он крутит пока кнопка нажата. Ни эбу, ни бензонасос не нужны.
Gangs1a, я сделал ключ в металлоремонте и кручу,он без чипа и не заводит.Потом ставлю родной
Gangs1a, я сделал ключ в металлоремонте и кручу,он без чипа и не заводит.Потом ставлю родной
В этом случае, как и в случае с реле, бензонасос работает. Хочу услышать аргумент Сан Саныча.
Кстати, сегодня в Питере было -15 ночью, двигун рыкнул относительно очень громко. Опять задумался о модернизации системы ГРМ.
По поводу прокрутки Ключом без чипа и выдергивания предохранителя такие варианты даже не думал рассматривать. Мне нужно чтобы кроме прокрутки масла и смазывания трущихся деталей Масло оставалось под давлением до самого запуска или как можно было время меньше до его запуска, выключатель дает такую возможность.,--типа не успело убежать в поддон--.насос отключаю для того-- что остаются работать свечи _ значит прогреются, также и форсунки прогреются, с отключенным ЭБУ и просто подачей питания на стартер этого не будет. И насос допол отключается у меня также не в момент когда появилось давление а тогда как только двигатель запустится. Прокруткой мы сразу как говорится несколько зайцев убиваем. И заведется легко и продуете цилиндры и свечи с форсами прогреются и не будет сухого запуска и движок надолго сберегем Ну и думаю что и цепь с натяжителе работать дольше будут.
Добавлю, кто то спрашивал давно я занимаюсь прокруткой на холодную. Могу сказать с момента как только сел за руль машины 1968 год. Опытные водители научили.
дядя Вова
16.02.2015, 00:08
Прокруткой мы сразу как говорится несколько зайцев убиваем. И заведется легко и продуете цилиндры и свечи с форсами прогреются и не будет сухого запуска и движок надолго сберегем Ну и думаю что и цепь с натяжителе работать дольше будут.
Да уж. Прогреть свечи и форсунки... Саш, это пусть останется на твоей совести. Прокруткой только избавимся от бряка. От перескока- ХЗ, не факт, про сухой запуск, ну да, запуск будет на смазку, только вот до этого прокрутка будет на сухую. Итог: прокрутка это только чтоб не бренчало, ну и себя успокоить...
kvg Ты просто ТЕХНИЧЕСКИ неграмотный чел .Прошу не путать с НЕГРАМОТНЫМ. Только технически. Ты хоть знаешь что такое например многоискровая просушка свечей, или не разу свечи не выкручивал для просушки. Знаешь что иногда форсунки имеют свойства замерзать? И еще совесть мою не трогай . Тебе только поговорить хочется и все опровергнуть .А это многолетний опыт эксплуатации не только мой.Все механизмы нуждаются в холодной прокрутке. И еще не нравится не делай. Расскажи лучше что ты проделываешь для улучшения работы двигателя. Думаю от стуком по клавишам компа он у тебя прекрасно работает.
После прокрутки нет не рыков не бряков.Это наверное о чем то говорит!. Спросите ребят Кому ставил выключатель отключения насоса, да и любого кто любым способом прокручивает перед запуском двигатель ,как мягко и приятно запускается он. Прокрутка стартером это 300-350 оборотов а сразу запуск 1200-1500 об вот и разница в сухом запуске.
Саш. а кто спорит-то. Все знают,что прокрутка любым способом до поднятия давления,способствует запуску без бряка. ИСТИНА
Для примера возьмите любой электродвигатель оставьте его на улице когда холодно.Потом поробуйте его включить Увидите как ему тяжело И через какоето время после таких запусков у вас и обмотки сгореть могут. А теперь несколько раз провернем его , будет легче запускаться. Сейчас мне скажут не путай электродвигатель с нашим ,там в подшипниках литол поэтому и тяжело запускается. А у нас на навесном оборудовании разве нет смазки густой. Вот и еще для ремня представте какая нагрузка при запуске 1200 об или вы сначала с 300об провернете навесное.И ремень дольше как и двигатель будет работать. И это факт даже при использование любой супер масле.
serg010913
16.02.2015, 14:03
Все производители пытаются сразу после запуска двигателя поднять обороты до средних 1,5-2 тыс. для более быстрого поднятия давления в системе смазки и сокращения износа деталей. А тут возникла прокрутка стартером какая -то инновационная.
дядя Вова
16.02.2015, 14:18
kvg Ты просто ТЕХНИЧЕСКИ неграмотный чел .
Кто ж спорит-то:D, ты просто отвлекись от того, что ты делал всю жизнь, когда надо было цилиндры продуть, чтобы не залило свечки просушить, напрягись и подумай: возьмем пусковые обороты за 120 (средняя инфа из интернета для бензиновых двигателей), то есть 2 раза в секунду проскакивает искра. Две искры в секунду сильно нагреют свечу, ввернутую в головку? При чем здесь электродвигатель, при чем здесь навесное оборудование? Ты написал про форсунки и свечи. Начинаешь с одного, переходишь на другое, когда понимаешь, что написал хрень. В итоге вообще, втихаря, поменяещь мнение, как про натяжитель. Еще раз, холодная прокрутка только накачает масло в систему. При чем, так как пока доподлинно не ясно, когда и от чего происходит перескок, нельзя утверждать, что она избавляет от него. Вон ОД говорил кому-то, что перескок происходит при глушении.
Написать "ты дурак" - проще простого, когда нет аргументированного ответа.
Влад-Саратов.
16.02.2015, 14:29
Чем на холодную длительнее прокрутка до момента схватывания,тем меньше шансов услышать грохот цепи.
дядя Вова
16.02.2015, 14:40
Да и это ее единственный плюс. ИМХО
дядя Вова
16.02.2015, 14:51
Тебе только поговорить хочется и все опровергнуть .
Форум он для того и есть, для общения. Все опровергнуть? С чего бы? Очень много тем и сообщений, с которыми я абсолютно согласен и благодарен тем, кто создал, кто первый сделал. Про шумоизоляцию, например, про электро масляный насос, да мало ли еще... Но как можно согласиться с каким-нибудь бредом, типа рекомендаций ездить до 30000 не меняя масла, пользоваться промывкой или, так любимой тобой, химией. Что ты всем не согласным с тобой сразу пытаешься заткнуть рот?!
Расскажи лучше что ты проделываешь для улучшения работы двигателя.
Я делаю главное : "Не мешай машине работать" ;)
Вот и не мешай другим рассказывать Что они проделывают Ты не пользуешся, другие пользуются и химией и прогревом форсунок и свечей.. для тебя это бред а удругих двигатель прекрасно работает У тебя брякает И ты плачешь а у них все в норме. Я тебе сказал Мало опыта у Тебя и ТЕХНИЧЕСКИХ знаний. А может ты и ключей в руках не держал Все делают ОД. А обсуждений опыта у тебя не занимать.
Сан Саныч, если не секрет, какой пробег у вашего авто и снимали ли замеры цепи (я так понимаю цепь родная)?
дядя Вова
16.02.2015, 16:46
Вот и не мешай другим рассказывать Что они проделывают
Да пожалуйста, я тебе мотивированно ответил, а ты кроме хамства и оскорблений ни на что не способен. Вернулись к тому, с чего начали. Ты ведешь себя, как в детском саду...
И ты плачешь а у них все в норме.
А с чего ты решил, что я плачу? Странный ты. И еще, ну откуда ты знаешь, сколько у кого опыта и какого, держал я ключи в руках или нет? Тебе лишь бы на личности перейти. Хам ты, Sasha49.:mad:
kvg Спасибо За ПИАР. Ты считаешь что Технически неграмотный - Это оскорбление. Я это понял по твоим высказывания по поводу не мешать работать машине. Зато другим советов куча.
Gangs1a Пробег 64 тыс .Проверял где то между 30 -40 тыс было все в норме, родная цепь.
Сан Саныч, а первоначально симптомы были? Не спроста вы начали крутить стартер и поставили насос? Мой конь выпуска начала 2014, рык есть, причем тем ниже температура тем выше тон. Грешу все же на муфту. Общался с соседом и случайными встречными на мойке - говорят все нормально, не слышали (ну или не хотят слышать рыки/бряки), пробеги у всех от 15 до 50. Может все-таки брак?
Анатолий Капри
16.02.2015, 17:19
Интересный эффект заметил. Если паркуюсь задом, потом ч\з 2 часа машина заводится с рыком-бряком. Если остановка передом, на теплый двигатель нет бряка.
Pavel_57
16.02.2015, 17:23
Двигатель глушишь на нейтралке, коленвал крутит только в одну сторону, так какая разница,
Gangs1a Нет никаких признаков не было и пока нет ТТТ . Я писал что всегда на всех машинах на холодную прокручиваю с самого начала их эксплуатации. На этой машине тоже уже писал по 70 раз в день запуск двигателя в течении более года пока работал производилось. А насос поставил после того как прочитал что есть форумчане поставившие его. И так как у меня эта машина наверняка последняя, Да и не вижу пока лучше машины в такой ценовой категории. и вспомнив опыт установки на Жигулях и насколько он помогал продлить жизнь распредвала решил тоже установить. Но и прокрутку оставил ,для очень холодных дней.
Анатолий Капри НЕ бочком давай,бочком:D :D :D :p
александр ващук
16.02.2015, 19:58
парни советуйте чего сделать!!! купил полторы недели назад 2013 года пробег19576!! покупал слушал бряков небыло тут уже неделю катаюсь и не мугу понять:призапуске движка слышен не "бряк" а просто розвалившийся подшибник в райоен приводных роликов! ОД сказали что это болячка всех актионов!! кстати при падении давления и прогреве шум проходит,а как проедишся немного км5,6 почти проходит,после более длительной езды проходит вовсе! что это и ка лечить?? заранее всем спасибо!!
_______________
New Actyon, G20D, 149 л.с., МКПП, 2WD
.... ОД сказали что это болячка всех актионов!! Брехня это все, не может такого быть, т.к. тут на форуме есть чел, кто мамой клянется, что это все только у избранных "везунчиков"
Korshun Просьба большая не засоряй тему и так уже никто ничего найти не может Вот сюда иди пожалуйста Volvo S60,
Korshun,или советы или не мути!.......можно сочуствие:mad:
Все, я исправлюсь.
Просто негодую теперь!
все шумы от ремня! заменить приводной ремень. он один там на всё. помню, что покупал Гудьер. забыл о шумах даавно. тыщ 25 с ним езжу по любой погоде без проблем. поищите какой точно на форуме есть. меняли на подъемнике сняв только колесо и пластиковую защиту.
полторы недели кто-то бухает по черному на радости что избавился.
ИМХО для ремешка рановато.
не рано для ремня, родной нехорош просто, камушки в нем застряли и шумит как подшипник не смазанный. проверено! и не надо ролики менять хотя так на них похоже
Я понял так что надо отключать бензонасос.В этом случае предохранитель у меня
стоит под капотом.В кабине третий сверху на задний дворник.Видно блок
предохранителей отличается 2012 от 2014 года.
Задний дворник Это в среднем ряду, А в левом Третьем сверху Написано -Э. под. топ.- Эл тен . Вот его надо прирывать. посмотри тема про предохранители поз 12
Я понял так что надо отключать бензонасос.В этом случае предохранитель у меня
стоит под капотом.В кабине третий сверху на задний дворник.Видно блок
предохранителей отличается 2012 от 2014 года.
Ну вот вытащил этот пред. А движок завёлся.Это не тот пред.
Для САША 49 посмотри в Предохр. и реле.Стр.9 поз.156. Там совсем все по
другому расположено и реле и пред-ли.
Не может быть . Троим устанавливал кнопку пред отключает бензонасос. Посмотри еще внимательно в той же теме поз 116 если Не получится с этим предом , может действительно на новых выпусках он другое отключает, Попробуй методом тыка пробовать найти пред на бензонасос или ставь тогда выключатель на пред ЭБУ двигателя , что бы не тянуть из под капота ,У меня тоже сначала было взято из под капота.Потом нашел этот в кабине. Да действительно если это ваши преды там нет такого как надо ,тогда 42 пред отключение эбу если не хочишь тянуть из под капота. Как у меня протянуто из под капота я тоже описывал.
Я понял так что надо отключать бензонасос.В этом случае предохранитель у меня
стоит под капотом.В кабине третий сверху на задний дворник.Видно блок
предохранителей отличается 2012 от 2014 года.
Дед33 прав, сам думал что не так, пака не глянул на крышку. У рестайла предохранитель бензонасоса под капотом на 20А позиция Ef19. Терь думаю как тянуть от туда.
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=40312&stc=1&d=1424175756 Если внимательно посмотрите поймете где можно просверлить отверстие в кабину. У меня просверлино даже два одно на 10мм второе на 12 одно над другим На фото верхний шланг печьки Рядом сверлим. видно куда входят белые провода, у меня много проводов входит в эти отверстия. Сверлим сначало сверлом где то на 5мм Стенка кузова двойная Сначало тонкий метал и через пару см еще один тонкий метал. Потом сверлом диаметром какой хотите. Можно но только один протянуть через дырку за вакуумником тормозным Но прийдется покарячиться. Или снимаподкрылок и тянуть где родные входят. Для меня это было долго,
Для САША 49 посмотри в Предохр. и реле.Стр.9 поз.156. Там совсем все по
другому расположено и реле и пред-ли
Немного ошибся Стр.10 поз. 156.
Вот ссылка на предохранители NNA, ссылка чужая, спасибо автору
http://nsskn.narod.ru/publ/ssangyong_altyon_c210_elleganse_td_at/7
Да я посмотрел выше об этом написал . За тормозным вакуумником рукой нащупаете вход тросика открытия капота. Для тех кто не хочет сверлить.
А зачем сверлить ? Если провода просунуть около троса капота.Там наверное
стоит резиновый уплотнитель.Должны пролезть,я думаю.
Вопрос: а не вредно будет отключать ЭБУ перед запуском ДВС.
А трос со временем не протрет изоляцию? Да, и вот задумался над сечением проводов. Стартовый ток насоса 10-12 А, это что получается проводочки лучше взять по 2,5 квадрата?
Я же написал прийдется покарячется и пройдет только один провод. У меня и провод включения насоса и провод управления газом и провод доп манометра и провод включения ионизатора и провод включения противотуманок ну может и ее что поставлю. Трос не шевелится он в изоляции.
У меня рестайл, вытаскивал предохранитель в салоне....Забыл правда какой...склероз Машина декабрь 2013г.
Быстрей всего 42 Это ЭБУ он тоже все кроме стартера отключает На ННА
У меня рестайл, вытаскивал предохранитель в салоне....Забыл правда какой...склероз Машина декабрь 2013г.
Отсюда по подробней... вспоминай... :smoky:
САША 49,какое сечение провода для кнопки?
Если даже это и ЭБУ,эфект будет тот же,покрайней мере помню что да..Тогда какая разница, на какой пред вешать?
Быстрей всего 42 Это ЭБУ он тоже все кроме стартера отключает На ННА
Сан Саныч, как считаешь, стоит? Или же тянуть через трос? Изоляцию я имел ввиду изоляцию троса. Проводки будут давить, со временем протрет свою, а там и до проводов доберется :)
0.5 вполне хватит и выключатель самый малинький Сейчас если найду фото его выставлю И спрятать его что бы получилась секретка. Можно тянуть через трос У меня там протянут самый первый провод для противотуманок там нет шевелений И провод берите двойной каждый в своей изоляции и потом в обьщяя изоляция Есть даже провод такой с тремя жилкали хорошо его поставить одна жила пригодиться еще для чего нинудь подключать , например подать питание на доп реле .
Pavel_57
17.02.2015, 17:06
....И спрятать его что бы получилась секретка.
СанСаныч, учитывая проблемы с машиной, никто ее угонять не будет.
Pavel_57
за 2014 год актионов в РФ угнали аж 5 штук
https://ugona.net/article288.html
т.ч. правда твоя.
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=40314&stc=1&d=1424178813 вот такие выключатели можно Это два разных выключателя влезли в разьем под клавишный выключатель
.Если даже это и ЭБУ,эфект будет тот же,покрайней мере помню что да..Тогда какая разница, на какой пред вешать?
Отключит свечи и форсунки писали об этом. Но это кто как хочет. Можно и просто ключом без чипа .
Sasha49, вы уже ранее писали и по вашему совету я вытаскивал пред.У меня кнопка пуска, т.ч. ключ без чипа не прокатит..Т.Е. я понял, ничего криминального вешать на ЭБУ пред.?
Чудеса да и только! вытащил 42 пр-ль , а двигун завёлся.ЧТО-ЖЕ ЕЩЕ можно
отключить для кнопки? вопрос для саши.
Чудеса да и только! вытащил 42 пр-ль , а двигун завёлся.ЧТО-ЖЕ ЕЩЕ можно
отключить для кнопки? вопрос для саши.
Дед, а F37? я боюсь там беда с переводом
По аналогии с дорестайлом, у них стоял на F29
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=40315&stc=1&d=1424180596 Вот такой выключатель есть они в автомагазине и с тремя контактами ,будет еще лучше , нужно 4 мамки две на пред и две на выкл ,и две такого же размера папки войдут на место вынутого преда И два кусочка такого провода.
Не знаю тогда где у вас на ННА еще что можно попробовать, чтоб отключился или насос или эбу Надо пробовать методом тыка. Или прейдется тянуть из под капота.
Pavel_57
17.02.2015, 17:59
СанСаныч, на фото с кнопками на втором слева месте стоят красная и зеленая. У меня там родная ESP, а как у Вас?
Pavel_57 А вдруг попадется угоньщик читающий наш форум и теперь знает что у меня нет проблем с машиной ТТТ У меня было там пустое место Это я про клавишу.
Вытащил 37 пр-ль,двиг. схватил и больше не заводился.41пр-ль вооще не схватил.
вот этот пр-ль и есть судя по надписи ЭБУ АКПП.Значит и для ДВС.
Вот так я сделал. Уже давно.
Вытащил 37 пр-ль,двиг. схватил и больше не заводился.41пр-ль вооще не схватил.
вот этот пр-ль и есть судя по надписи ЭБУ АКПП.Значит и для ДВС.
У меня на 41 пусто. Дед33 подробней как схватил и что значит больше не заводился?
Для кнопки 41 пр-ль.В салоне.
DED33 Схватил и больше не заводится , возможно это и есть пред на насос схватил из за того что врампе еще был бензин. Попробуй послушать включится насос когда с предом потом вытащи пред выжги бензин и включи зажигание будет слышно качает насос или тишина. тогда это он.
41 это эбу акпп и авд, у нас мкпп и 2вд, если что :)
Ну все ясно. 37-пр-ль и есть на насос. Он первый в среднем ряду.
так что дерзайте.
Наконец то, метод тыка помог.
Вот только мне не очень ясно,как кнопка может работать противоугонкой ,если
ее задача разорвать цепь при нажиме.Угонщику вообще она не нужна.
DED33 Не кнопка ставится а выключатель прерывающий цепь на пред.
мит. я на схеме не увидел предохранитель и реле на задний птф (красный фонарь) хде они ? подскажи пжалуста
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=40318&stc=1&d=1424186874
Господа Форумчане!А кто-нибудь рассматривал вариант с педалью сцепления.
В смысле использования , как выключателя зажигания?
Нажимаешь на педаль-ключ на старт ,завел ДВС.
Не нажимаешь -ключ на старт,только стартер.Как вам вариант?
И вообще принцип работы -связь педали сц. с зажиганием ,кто знает?
Aleksey40-120
18.02.2015, 07:51
DED33 вы стартером двигатель вместе с коробкой крутить собираетесь? кабы он (стартер) не помер от таких нагрузок, особливо зимой, а нам чё делать с автоматом? у нас педали сцепления нет.
Правильно зачем лишний раз нагружать стартер коробкой. И все эти включения с сцеплением, надо ставить доп кнопку , и рэле временем , вдруг сел аккумулятор . а реле все подает питание , время у него не кончилось , все это проходили уже описывали , и просьба сделать задержку запуска двигателя при помощи ЭБУ тоже рассматривали. И пока лучше чем просто один раз ткнуть пальцем по выключателю и почувствовать и увидеть накачал насос или нет , тянет аккумулятор или сел, и второй раз ткнуть по тому же выключателю , что бы завести двигатель. Все сам чувствуешь.
Господа Форумчане!А кто-нибудь рассматривал вариант с педалью сцепления.
В смысле использования , как выключателя зажигания?
Нажимаешь на педаль-ключ на старт ,завел ДВС.
Не нажимаешь -ключ на старт,только стартер.Как вам вариант?
И вообще принцип работы -связь педали сц. с зажиганием ,кто знает?Если не выжать сцепление,то и стартер молчать будет при вкл. зажигании.Я уже проверял.А для прокрутки без заводки сделал себе дубликат ключа без чипа за 300 рублей.Сейчас провожу испытания.
7men. Все будет окей, только ключ с чипом близко не держи. Пока прокручиваю ключ с чипом лежит на пассажирском сидении
kaliostro
18.02.2015, 16:12
... хмь.. Экспериментировал я как то тоже с 2 ключами, правда огранизуя "русскую вебасту" :) .а
Так вообще супер решение для отличного авто. Открыл машину- сел-открыл сумочку- достал ключик- завернул ключик в фольгу- убрал ключик на пассажирское сидение- достал другой ключик - покрутил стартер 1 раз - покрутил еще раз- вынул ключик- убрал ключик в сумочку- взял ключик с сидения- развернул фальгушеску- вставил - ключик - завел- открыл сумочку- убрал фальгу- закрыл сумочку... УФФФФ..:) Устал строчить даже.. Раза 2 так заведешься и можно сглузду двинуться :):):)
и так 4 - 5 раз в день :)
но вроде выход, в любом случае аккустический комфорт увеличивается, по проблеме перескока думаю это не поможет, хотя если так дрочит..ся с момента покупки - может быть.
есть вариант еще сесть и 10-15 сек втыкать пока качается насос, этого времени как раз будет хватать на то чтобы на вопрос "че не заводишь" далеких от мослососинга пассажиров придумать ответ "двигатель берегу".
Регион 11
18.02.2015, 16:22
Да с двумя ключами как то напрягает... Да и маслать 10 - 15 сек стартер не есть гуд...
kaliostro
18.02.2015, 16:24
е-хее-хее.. Я на своей ГАЗ 3110 так им намаслался и их наменялся, даже ездить на нем приходилось..ух..брр. .вспомнишь - вздрогнешь
Господа Форумчане!А кто-нибудь рассматривал вариант с педалью сцепления.
В смысле использования , как выключателя зажигания?
Нажимаешь на педаль-ключ на старт ,завел ДВС.
Не нажимаешь -ключ на старт,только стартер.Как вам вариант?
И вообще принцип работы -связь педали сц. с зажиганием ,кто знает?
DED33 Повторяешься . Ответ тебе 4911, 4912.
Запуск двигателя при выжатом сцеплении для машин с МКП, хорошая функция для нашего холодного климата, да и для новичков которые могут начать заводить двигатель с включенной скоростью. Но вот на лето для себя я бы убрал.Надо подумать об этом. Лишняя нагрузка ЛЕТОМ, на выжимной подшипник и вал коробки.
серега моторист
18.02.2015, 17:16
данная функция сейчас не актуальна,по поводу вкл передачи все учтено .не выжмешь не поедешь,,какие странные у нас взгляды.для меня лишняя нагрузка на выжимной -зимой- минус,у вас летом..
Регион 11
18.02.2015, 17:17
Серёга плюсую !!!
kaliostro
18.02.2015, 17:23
Рад бы что сказать про педаль сцепления, но у мена АКПП. Первая в жисти. На всей МКПП на прошлыш авто я ВСЕГДА выжимал сцепу перед запуском. Просто было привычкой - и все тут.
Сама мысль городить устройства для ЗАПУСКА!! двигателя кажется мне безумием. Воистину история идет сначала в виде трагедии- повторяется в виде фарса.
Всегда все технологии в авто шли что б упростить жизнь водителю (пользователю)Автопроизводители теперь делают кнопочный пуск движка, даже на моделях LOW END, типа наших авто. Что бы ключик не доставать. Чтобы подойдя к машине она открылась ( безключевой доступ) и.т.п
А тут!! городить устройства аля ПОДСОС что б стартером крутить без запуска.. Кошмар...Кошмар...
Регион 11
18.02.2015, 17:27
Эт ты зря .... Сейчас Саша тебя к технически неграмотным челом отнесёт :),
серега моторист
18.02.2015, 17:42
чето вы все други в кнопку ударились ,что правдо штоль помогает прокрутка??,или это просто легкий способ принять новопассит.а что перескоков без растяжения цепи не бывает?.....
Регион 11
18.02.2015, 17:52
да не , это всё медикаментозное лечение которое отодвигает проблему на неопр. срок. Здесь хирургия нужна :).
шас вас всех к недоучкам малограмотным технически припишут.
нравится просто дырки делать в панели в кузове, это улучшает вентиляцию салона.
моторист Не ужели и здесь ты будешь возражать что прокрутка продлевает жизнь двигателя? Значит и ГРМ.
kaliostro БОЛЬШОЙ НУЛЬ.
Регион 11
18.02.2015, 18:07
Саныч не заводись , всё ОК !
Стесняюсь спросить, а при "пустой" прокрутке, т.е. без заводки, это разве не приводит к ухудшению Аккумулятора и Стартера, ну там еще и сопутствующее?
kaliostro
18.02.2015, 18:15
Sasha49 : за 0 - спасибо, уже предупреждали что его получу :)
Я вообщэм то не против прокрутки, или там устройств что продлевают жизнь двигателя. Это также, как возрожать против турботаймера для турбин :) Только этобы это от производителя шло :)
lom-vitos
18.02.2015, 18:16
наша машина больна и всякими прокрутками и дополнительными клизмами тоесть насосами проблему не решить
дядя Вова
18.02.2015, 18:16
Sasha49, распиши, пожалуйста, раз уж кроме тебя все неучи недоразвитые или засланцы от Шведов, в чем плюсы для машины? Не для водителя, которому легче от отсутствия бряка, а именно для двигателя.
kaliostro
да, если такое поставит производитель на конвеер, это сразу падение продаж на 70% ибо у любого норм человека возникнет вопрос, а что оно не ездит как все остальные авто без этого? т.ч. надеяться на это нет смысла,
хочется верить что поменяют конструкцию узла/поставщика цепей. А так пока манстрячим натяжители и эксперементируем на себе.
kvg Не понял Вопроса . Неужели я не описывал для чего нужна прокрутка и чем она помогает двигателю? Точно читают только свои сообщения.
kaliostro
18.02.2015, 18:29
antour:
ну тут как сказать, если он таким методом утсранит эту печаль - не будет на 70% падения. Пользователю пофиг что там производитель повесил на двигун и как стартер крутит. Не гремит, ездит хорошо и ладно. А вот куча отказов авто и тишина от ОД очень хорошо продажи роняет. Сейчас только умолчать плохо получается- есть форумы и прочие СМИ которые ну никак не подконтрольны ОД
kaliostro
ну прикинь,
покупаешь ты тачку, думая этож кореец, а продаван тебе говорит, включай зажигание и жди 15 сек на морозе пока вон та лампа погаснет, соотв сразу вопрос, а эт че такое? свечи накала, я ж не дизель беру? насос..???? и далее следует рассказ о нелегкой судьбе грм и помощи мотору, покупашка идет в инет смотрит наш форум понимает, да этож ...... и идет берет киа/хундай/кашкай/тигуан, пусть они и потеснее и пожестче и т.п. (подставить нужное), зато без этих траблов.
Регион 11
18.02.2015, 18:39
antour , а если насос помощней шобы сразу всё внатяжечку:)
antour:
Сейчас только умолчать плохо получается- есть форумы и прочие СМИ которые ну никак не подконтрольны ОД
ну так а чего не умолчать, вот ты когда тачку покупал знал о проблеме бряка? нафига брал? думаю не все знают, или не придают значение, ну или послушают какого нибудь сашу, васю, петю, который тихо умолчит - ему ж еще продавать ведерко, мол норм машинка? - збс, бери.
дядя Вова
18.02.2015, 18:41
Sasha49, читают, читают. Блин, ладно, это разговор слепого с глухим. Считаешь, что можешь прогреть свечи и форсунки, разогнав смазку в подшипниках генератора облегчить запуск ДВС, размягчить ремень привода агрегатов - удачи! Только, после такого, говорить другим про их техническую неграмотность это нечто.
antour , а если насос помощней шобы сразу всё внатяжечку:)
не ну если как бензонасос там 3-4 сек, тогда ладно, но густое масло в норм мороз думаю так быстро не прокачает, учитывая что то что сейчас ставят и за 10 не всегда прокачивает.
Я ситаю что при сухой прокрутке слишком мала скорость колена и естественно наполнение маслом будет идти медленней чем при простом пуске с быстрым подрывом топл смеси---так что как бы не была прокрутка более вредной----это так мозговой штурм----а скорее разница в износе будет нулевая. А по теме-прокручивать чтоб избежать перескока? х.ня это все---бряка не будет только потому что нет сильных рывковых усилий ну и не слышно при таких оборотах. Так что наша проблема перескока как и была---ограничения хода плунжера--СС,ИСАИ,Митовское кольцо ---А один из слуховых эффектов--что то с ВВТИ--Мож сеточка на ВВТИ нужна более крупноячеестая?
могу сказать что если бы сумели на четверть размера уменьшить зуб-звено цепи - вероятность перескока при должном натяжении было бы намного меньше... Размер зубы по отношению к диаметру НЕ удачно подобран
Мала площадь соприкосновения?
дядя Вова
18.02.2015, 19:24
Стесняюсь спросить, а при "пустой" прокрутке, т.е. без заводки, это разве не приводит к ухудшению Аккумулятора и Стартера, ну там еще и сопутствующее?
Интересный вопрос, на самом деле. Если на акк можно еще забить, ну зарядить, в конце концов, да и новый не дорого стоит, то уменьшение жизни стартеру, а оно наверняка есть, причем немаленькое, т.к. при обычной заводке- пару секунд крутишь, а без заводки... Сколько? 10-15? Пока давление поднимется. Писали где-то. Так что недальняя кончина его- вполне реальна. Хотя, если скромная цена в 17 852,84р не смущает, то конечно...
Мала площадь соприкосновения?
обхват цепи диаметра зубчатого колеса такой что звенья стремятся сдавить зуб с двух сторон а форма то клином,, вот и жрет, вот и сила выталкивания возникает от центра к наружи.
А по теме-прокручивать чтоб избежать перескока? х.ня это все---бряка не будет только потому что нет сильных рывковых усилий ну и не слышно при таких оборотах
ДА!!! Но ведь ты потом заводишь и обороты большие , а бряка нет!!! И разве плохо что нет сильных рывковых усилий???
Новая мысль: сделать так, чтоб стартер не сразу на максимальные обороты выходил, а постепенно раскручивался, тогда цепь подтянется без рывка и нет бряка.
Новая мысль: сделать так, чтоб стартер не сразу на максимальные обороты выходил, а постепенно раскручивался, тогда цепь подтянется и нет бряка.
реостат-тиристор на 70-90 ампер? а к нему радиатор размером с рюкзак?
и вообще толку от насоса который будет "качать" на минимальных оборотах?
могу сказать что если бы сумели на четверть размера уменьшить зуб-звено цепи - вероятность перескока при должном натяжении было бы намного меньше... Размер зубы по отношению к диаметру НЕ удачно подобран
Ане легче бы было тогда поставить на каждый распредвал по цепи с большим обхватом звездочки.
Стесняюсь спросить, а при "пустой" прокрутке, т.е. без заводки, это разве не приводит к ухудшению Аккумулятора и Стартера, ну там еще и сопутствующее?
Конечно приводит. Примерно как три- четыре раза остановиться возле магазина
поставить на каждый распредвал по цепи с большим обхватом звездочки.
сразу тащит за собой увеличение размеров головы
обычно когда приходилось проектировать сопрягаемые подвижные части механизмов - на кадмехе прокручивал детали в замедленном режиме - имитация движения и то было видно косяки если чо не так.
Вообще думается что кореяки здесь вообще не думали - тупо повторили чужие ошибки.
skorpion
18.02.2015, 19:39
на вал 1 своя цепь от кв на вал 2 цепь с вала1 или шестерня
... Так что недальняя кончина его- вполне реальна. Хотя, если скромная цена в 17 852,84р не смущает, то конечно... Но как уже писали, это цена цепи (ну там +\- еще на установку/замену и т.п.), может не стоит тогда этим заниматься вообще?
...
Конечно приводит. Примерно как три- четыре раза остановиться возле магазина Т.е. Этот 1 запус с прокруткой уничтожает стартер и сопутствующие запчасти как 3-4 обычных запуска?
И как часто так заводишь с прокруткой?
на вал 1 своя цепь от кв на вал 2 цепь с вала1 или шестерня
хорошая идея но не новая - у пендоссов такие кинематики есть. Ну или так скажем очень похожие.
http://s017.radikal.ru/i423/1502/d4/920a499d67a6.jpg
посмотрите известный производитель Клойс избегает пластинчатых цепей на мускулкарах
или вообще предпочитает изготавливать "паразитные" шестерни
http://s42.radikal.ru/i095/1502/4a/f899087473cb.jpg
Korshun- Утричком .
x-Rust Что мучится , зачем цепь, поставить жескую конструкцию с шестернями . как в коробке. И подбирай диаметр и количество зубьев , какие тебе надо.
Очень хорошая идея на твоем фото. Вопрос почему не внедряется.
Вопрос почему не внедряется.
когда корейцы позовут к себе на завод :D тогда сразу внедрим а пока продолжаем флудить - надо установить рекорд в 500 страниц по одной болячке
Korshun- Утричком ....Если я завожу авто в день 2-а раза, Утром - чтобы уехать и вечером - чтобы приехать, а эти ежедневные заводки по утром с прокруткой 3-4 раза сокращают жизнь стартеру, за 1 месяц сокращение будет 90-120 раз, т.е. на 1,5- 2 месяца.
Таким образом - ты уже заложил в бюджет, что будешь менять стартер в скором времени?
Korshun Забыл ты написать сколько оборотов сделал весь двигатель и если ,просто поставить машину дома а самому на автобус , Бюджет вообще даже прибавится.
дядя Вова
18.02.2015, 20:03
или вообще предпочитает изготавливать "паразитные" шестерни
Та, что слева прикольно вращаться будет:D. Паразитные шестерни с прямым зубом будут греметь и изнашиваться "на раз". Соответственно- удорожание, снижение технологичности. Это же массовое производство.
x-Rust Думаю что это все что мы обсуждаем производитель полезное внедрит.То как писали техника прекратит ломаться или просто дольше служить будет ,все разоряться.
поставить жескую конструкцию с шестернями . как в коробке.
да ставили уже - и так дофига кто ставил - ну субару таж самая
http://cdn.speedhunters.com/wp-content/uploads/2013/02/Nostalgic-2-Days-13-57.jpg
ниссанОвцы
http://cdn.speedhunters.com/wp-content/uploads/2013/02/Nostalgic-2-Days-13-56.jpg
http://cdn.speedhunters.com/wp-content/uploads/2013/02/Nostalgic-2-Days-13-60.jpg
и даж уаз
http://abload.de/img/gear_train8zjb9.jpg
Korshun Забыл ты написать сколько оборотов сделал весь двигатель ....Т.е. у тебя уже лежит в гараже новый стартер к авто?
x-Rust Думаю разница в цене с цепью и шестернями привода грм будет совсем не "БОЛЬЩАЯ"
Korshun Даже двигатель запасной есть, он же тоже изнашивается.
skorpion
18.02.2015, 20:39
Красиво чёрт возьми
Тема про"бряканье" при холодном пуске переросла в устройство субару,запасные двигатели , ну и всякая х....я . Я понимаю, поговорить хочется, ПОРА НАВОДИТЬ ПОРЯДОК!!
Стесняюсь спросить, а при "пустой" прокрутке, т.е. без заводки, это разве не приводит к ухудшению Аккумулятора и Стартера, ну там еще и сопутствующее?
У меня машинка (портер) возит по магазинчикам товар, 20 -25 пусков в день, стартера на 80 тыс хватает, т.ч. При цене стартера 18 руб то на то и выйдет по деньгам
http://s.fishki.net/upload/users/535367/201502/18/2f342ed53870919519297b3688c82306.jpgеще офф. про субару, пока не почистили))
Maddoc , клянус мамай--я это видел..... :D :D :335:
серега моторист
18.02.2015, 22:13
моторист Не ужели и здесь ты будешь возражать что прокрутка продлевает жизнь двигателя? Значит и ГРМ.
kaliostro БОЛЬШОЙ НУЛЬ.
Нет не буду возвражать,но не в этом веке,я не знаю такой опции в современном автопроме,это не комне вопрос а к производителю.Извини Сан Саныч.Хотя может ты и прав мы скоро к этому придем ,как с полста первыми в свое время!
хорошая идея но не новая - у пендоссов такие кинематики есть. Ну или так скажем очень похожие...
А зачем далеко ходить, на нашем дизеле такой привод. Цепь + шестерни. Вроде по работе нареканий нет. Правда натяжитель иногда и меняют.
kaliostro
19.02.2015, 00:47
antour:
"
ну прикинь,
покупаешь ты тачку, думая этож кореец, а продаван тебе говорит, включай зажигание и жди 15 сек на морозе пока вон та лампа погаснет, соотв сразу вопрос, а эт че такое? свечи накала, я ж не дизель беру? насос..???? и далее следует рассказ о нелегкой судьбе грм и помощи мотору, покупашка идет в инет смотрит наш форум понимает, да этож ...... и идет берет киа/хундай/кашкай/тигуан, пусть они и потеснее и пожестче и т.п. (подставить нужное), зато без этих траблов.
".. в общем то да, но я б например сносно отнесся. Ну сказали мне с АКПП так и так делать, а вот так не делать - вот тут надо подождать минуту-другую, и ниче- ну работает она так, что же сделаешь.
"
Цитата:
Сообщение от kaliostro Посмотреть сообщение
antour:
Сейчас только умолчать плохо получается- есть форумы и прочие СМИ которые ну никак не подконтрольны ОД
ну так а чего не умолчать, вот ты когда тачку покупал знал о проблеме бряка? нафига брал? думаю не все знают, или не придают значение, ну или послушают какого нибудь сашу, васю, петю, который тихо умолчит - ему ж еще продавать ведерко, мол норм машинка? - збс, бери.
"
Полностью согласен!
То то и оно. Великий и ужасный kvg меня тут регулярно в параню тыкает, что типа пьяный покупал куда смотрел? Так вот когда машинку выбирают у нормального производителя много на что смотрят, ситуации разные бывают и выбирать иногда приходится из того что есть, и производителя тоже к сожалению, а не из того что хочется. Но как то априори рассчитывают что основные вещи и системы будут НОРМАЛЬНЫЕ, и прочитывать ВСЕ о выбранном авто просто нереально
kaliostro
19.02.2015, 00:49
Жил я с шестеренчатым приводом распредвалов ( нижневальный правда) на 402 двигуне. Звук характерный, но он мне нравится. И решение такое считаю вполне нормальным и очень практичным.
дядя Вова
19.02.2015, 00:54
Не великий и не ужасный. И не тыкаю а просто интересуюсь, потому как задолбало в каждом вашем сообщении читать какую-нибудь хрень, причем повторяющуюся из раза в раз. Впрочем пишите о чем хотите, вы же сами согласились, что не все из вашей писанины является правдой и призвано просто поп*****ь , то есть поддержать беседу. Просто иногда бывает невозможно не ответить на какую-нибудь совсем уж вопиющую чушь.
серега моторист
19.02.2015, 01:55
капиталил патрол u61 3л основной привод шестерни на распр.валы цепь .пробег на момент прогара поршня 150 тыс.в грм менять было нечего все идеально,поменяли только натяжитель типо ..пилот..так на всякий случай.прикольно что если цветные метки на цепи не выставишь будешь искать чтобы все совпало(метки) проворачивая колено около 500 раз,чуть не попал...
skorpion
19.02.2015, 07:39
Вскрывал мотор 5.2 литр. Гранд чероки с пробегом за 200 000. Стоит цепь такой же конструкции . Натяжителя нет вовсе.Работает.
Анатолий Капри
19.02.2015, 09:05
Сколько можно Мусолить эту Тему. Надо признать,что бензиновый двигатель Саньенг Актион это ПРОБЛЕМА!: бБряк, цепь, натяжитель, еще гудящие ГУРы и ролики, Бешеный Расход, не соответствующий заявленому. Для того чтобы Соллерс обратил на это внимание, надо уронить продажи именно бензиновой модели - активно рекомендовать отказаться от покупки бензинового Актиона. Нельзя ездить на машине которой нет доверия в надежности.
Саньенг Актион - автомобиль -ПРОБЛЕМА! Это будет честно!
Плюсуюсь многократно!!!Готов скинуться на банер,типа как про субару сверху! и повесить где-нибудь у представительства SY в Москве.Пусть полюбуются.
blinjack
19.02.2015, 09:21
отмечусь и я про шестеренчатый привод.
Была у меня Волга. ГАЗ-21Р. Так вот там как раз шестеренки стоят. На КВ стальная, на РВ текстолитовая. Ничего не гремело. Но со временем зубья на текстолитовой шестерне подъедало. Хотя времени на это было нужно много. На УАЗиках похожие движки стояли.
Все это конечно очень интересно и познавательно(про шестеренчатые приводы на других машинах),но боюсь,кроме изменения натяжителя мы ничего самостоятельно в конструкции НАшего привода ГРМ изменить не сможем.
Думаю путь поиска аналогов цепи и шестеренок правильный и единственный.+"нормальный" натяжитель.
маслонасосы,прокрутки и прочий гаражный тюнинг выношу за скобки и не отрицаю.Но для себя лично не приемлю.
kaliostro
19.02.2015, 10:14
Анатолий Капри
ПОлностью поддерживаю! И на счет аналогичного баннера - тоже!
blinjack
19.02.2015, 10:19
кроме изменения натяжителя мы ничего самостоятельно в конструкции НАшего привода ГРМ изменить не сможем.
Думаю путь поиска аналогов цепи и шестеренок правильный и единственный.+"нормальный" натяжитель.
Ты про верхний успокоитель ещё забыл. Его тоже модернизировать надо или искать замену. Рог обламывает и цепь свободно выползает на зуб шестерни.
kaliostro
19.02.2015, 10:19
Многолетний опыт эксплуатации авто подсказал мне одну простою истину. Если с первых секунд оной не вылезают мелкие косяки- то и далее все будет худо бедно нормально. Если же с первых минут начинают лезть всякие мелочи- типа оторвавшейся ручки, скрипов, косо поставленых замков, да даже НЕВОЗМОЖНОСТЬ УСЕСТЬСЯ УДОБНО!!!!, люфтов - ВСЕ!.Приплыли. Огромные проблемы с жизненно важными и самыми дорогими агрегатами авто не заставят себя ждать как армии орков у стен крепости. Придут! Сразу, не сразу - но обязательно!
Анатолий Капри Вот еще раз, я проблем с двигателем да и со всей машиной не заметил.Да и не только я ,почитайте тему кто сколько проехал. Прекрасная машина и расход маленький не надо врать. Все как говориш проблемы ничуть не больше чем на других машинах ,даже больше именитых. Так что ПРЕКРАСНАЯ машина.
Анатолий Капри
полностью поддерживаю. И всегда говорил, что нужно доносить информацию до потенциальных покупателей, т.к. сроллерсу после получения денег мы не интересны. Двигатель го..но, которое неспособно нормально ездить без танцев с бубном.
antour Прекрасный!!! двигатель .Экономичный, тихий ,тяговитый.
серега моторист
19.02.2015, 10:42
Сан Саныч ,а перед НА у тебя случаем не нива была?
blinjack
Полностью согласен! Это еще одна деталь,которую мы сможем самостоятельно исправить или модернизировать.
blinjack
19.02.2015, 10:54
Сан Саныч ,а перед НА у тебя случаем не нива была?
А чем НИВА то не угодила? У меня прям перед Актионом НИВА была (как вторая машина). Новенькая из салона, трехдверочка. Там, кстати тоже гидронатяжитель цепи стоит. И тоже побрякивает и тарахтит на холостых. Но вот что бы перескакивала цепь... Я там тож на форуме торчал, но что бы вот так вот на 1000 страниц, такого точно не было. Натядители разные обсуждали: пилоты и прочие.
Sasha49
в движении да,
но не надежный (перескок цепи на малых пробегах, буквально начиная с 15 тыс), при заводке издает лишние звуки (у всех, включая даже твой экземпляр - согласно опросу), на горячую заводится хреново, т.е. по сравнению с любым другим корейским двигателем - го..но, а так да прекрасный, если заведется.
Да шеви нива. Ставил ,спортивный распред вал Разрезную шестерню. Чиповал. Ставил Наддув электрический .Поменял воздушный фильтр с малым сопротивлением. Стояло и ГБО. И если сейчас мне скажут что на ниве не хватает мощи , то тоже не поверю, Для такой машины и для того чему она предназначена мощи с головой. А если кому то спортивный болид нужен ,то надо покупать машины в дугой категории, а то хотят и по грязи лазить и на трассе чтоб неслась как метеор. И кроме ШЕВИКА много Много машин было . Годков двадцать если бы скинуть , снова на ШЕВИК пересел, ЭХ рыбалка ,охота , и проходимость С головой достаточна.
И еще хочу добавить ,Просто ради эксперемента, залил бы на пробу кто нибудь масло ХАДО полусинтэтику сити лайн 5w40.С тюбиком геля ревитализанта. И в бак бензина тоже шприц геля, да попробовал как после пробега тыс 1,5 Как
.Будет работать движок, и потом рассказал нам .Может и у него он начнет работать как мой. Думаю во всяком случае от рыка избавится да и бряк наверняка меньше станет , и форсы почти неслышно будет. Только не надо рассказов про то что ктото это пробовал и все это ерунда ,ПОПРОБУЙТЕ сами . Во всяком случаи хуже не будет, а что лучше будет УВЕРЕН.
Регион 11
19.02.2015, 11:29
Саныч, а писать то потом нечего будет ! Тему закрыть можно !:)
серега моторист
19.02.2015, 11:36
Про шеви угодал,все познается в сравнении......вы понимаете о чем я!?
это давно понятно, у чела не было никогда нормальной машины + ему гайки нравится крутить + куча времени свободного = танцы с бубном и Кеша хороший. Но ведь интересно почитать :)
Регион 11
19.02.2015, 11:42
Саныч, а дракона своего в гараже держишь ?
Я прекрасно тебя понимаю, о чем ты ведешь речь.antour Не надо пересаживаться с Лексуса на НА. А я тебе написал , Что у меня кроме Шевика много машин было, и сравнивать мне есть с чем. И еще раз ,ПРЕКРАСНАЯ машина И ДВИГАТЕЛЬ НОРМАЛЬНЫЙ. И заводится с первого раза и на горячую и холодную..
Sasha49
Лексуса не было, но пересев с новых лачети,фокуса(причем не с самого беспроблемного 1,8) вывод по двигателю - поделка для 3 стран, в остальном машина-как машина. Из того что я припоминаю в твоих сообщениях была шеви нива (о ее надежности говорить не нужно), опель времен Адэнауэра (само по себе не требует комента), запор вроде проскальзывал + совавтопром от дваждыавтомобильного, дрюкаться с тачками для тебя - это жизнь - я понимаю, встречал таких людей. Просто в современных реалиях люди берут новую машину именно для того, чтобы хотя бы первые 100 тык она не преподносила сюрпризов, по этому критерию СЁ был всегда далеко позади и НА эту ситуацию никак не изменил, к сожалению, хотя задумка очень хороша была.
Когда я в конце 80Х-90Х рассекал по автобаму на мерсе или бмв и опеле ты только на картинках такие машины видел.
Когда я в конце 80Х-90Х ......
твой возраст - единственный твой аргумент.
[QUOTE=antour;432043]
+ ему гайки нравится крутить + куча времени свободного........
Выступлю в оправдание Сан Саныча. В былые времена владея сов авто промом сам был любителем "поковыряться" в машине. И ведь действительно это затягивает. Что только я с ней не делал,все что можно сделать в гаражных условиях перепробовал. Жизнь наладилась,преобрел новое авто с 5-летней гарантией или 150т км пробега и раз в год стал просто ездить к дилеру. Мужики, я за пять лет так обленился, и понял а зачем мне это надо, что теперь максимум что могу,это перебросить колеса. Вот так. Так что если дать Саше даже мерина, он все равно НАСОС в него поставит :icon16:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot