Просмотр полной версии : Дворники, замена штатных
Belorusso
11.08.2011, 11:10
Первые дожди показали, что штатные дворники мягко говоря не очень.
Самое неприятное - оставляют пелену сразу после взмаха, от чего резко ухудшается видимость, да и нагрузка на глаза возрастает.
Поставил бескаркасные Alca, чем очень доволен.
Размеры щеток стеклоочистителся для New Actyon:
Левая - 24 дюйма - 60см (+5см)
Правая - 16 дюймов - 40см (+5см)
Задняя - 14 дюймов - 35/36 см
Заднюю не менял, т.к. там поводок с дворником какие-то родные-хитрые.
За 2 передних дворника отдал 350 р.
На предыдущей машине методом проб и ошибок пришёл к бескаркасным щёткам ALCA. На НА тоже установил, к стати finn48, ALCA продаётся на любом автомобильном рынке, а также на АЗС.
я щетки бескаркасные поставил хорсовские
Ну и как хорсовские, не скрипят?
скрипят гады) но что интересно скрипят когда стоишь, а во время движения нормально
чистят конечно на 3+. щетка самая длинная почему то плохо прилегает где крепления, причем когда поднимется вверх чистит отлично, спускается и оставляет след снизу около 5 см
Я" Алка " поставил,зимние,такие в резиновых чехольчиках.
мне что то не нравятся бескаркасные,нет у них такого прижима как у каркасных
Я прикупил дополнительно сполер на поводок и прижим к стеклу за счёт потока воздуха что надо. В каркасных этот спойлер сразу выполнен в щётке.
Поставил бескаркасные bosch 60см и 42 см (Купил в Карусели) 1й раз промазал с размером, взял 40см, пойдет на запчасти.
Осуществил комплексный подход к проблеме.Обработал стекла антидождем и поставил бескаркасные щетки БОШ(60 и 40см).Легли на стекло отлично.По работе пока претензий нет.
ну 40 - короткая же, щель м/у щетками здоровая, антидождя хватает часа на 3 работы дворников в дождь...
не соглашусь с D505,обработал стекло омбреллой ,4 й месяц пошел..это вещь, рекомендую,производитель дает гарантию 1 год или 20т.км.,какие 3 часа работы???
пленка на стекле не появляется от дворников после этой амбреллы?
> какие 3 часа работы???
ну, вероятно, ваш антидождь лучше)
Обработал антидождем ТУРТЛ(под рукой флакона нет,но по-моему звучит так).Дворники работали в общей сложности более 3-х часов и ничего,а вот с дворником 40 см также промахнулся...судьба понимаешь.
пленка на стекле не появляется от дворников после этой амбреллы?
не появляется
я на второй машине для пробы наносил немецкое средство с модными приставками "нано-" и т.п. Выяснилось, что с определенными омывайками при движении дворника на несколько секунд остается пленка. В темноте очень заметно. Для себя решил на будущее - лучше за те же деньги обновить дворник, чем эксперименты ставить.
http://www.rainx.com
Рекомендую. Ненарадуюсь.
http://www.rainx.com
Рекомендую. Ненарадуюсь.
А кто ими у нас торгует? Ссылочку дай пожалуйста в личку.
sasha1983
14.11.2011, 12:05
http://www.rainx.com
Рекомендую. Ненарадуюсь.
и мне бы тоже)))
брал флакончик у знакомого, которому его привезли из германии в 88 году)))))))
а помимо жидкости они щётки продают, которые имеют такой же эффект.
http://www.rainx.com
Рекомендую. Ненарадуюсь.
Рекомендуем ознакомиться со сравнительным тестом аналогичных средств, проведенным жуорналом "Авто Ревю"
Как с гуся вода
http://www.autoreview.ru/archive/2004/18/voda/
Правая щётка Дюпонт левая Бош небыло такой длинной Дюпонт так во хвалёный Бош замерзает и полосит,а Дюпонт чистит идеально.Короткий дюпонт был дороже длинного Бош.Обе бескаркасные
БОШ в последнее время активно китаизировался в разных сегментах продукции, так что выбирать только по имени его, наверно, не стоит.
shumaher48
15.11.2011, 17:27
.
Поставил бескаркасные Alca, чем очень доволен.
За 2 передних дворника отдал 350 р.
Интересно это где такие цены на щетки стеклоочистителя?
Я в МЕТРО покупал бескаркасные уценённые по 99р этой весной,на преведущию машину.
shumaher48
15.11.2011, 17:59
Класс, у нас таких цен нет!!!
kosta90rus
16.11.2011, 09:44
Интересно это где такие цены на щетки стеклоочистителя?
В Ралли сервисе.
Belorusso
16.11.2011, 20:48
Я брал в Би-би. Они присутствуют в списке дилеров Alca-Heyner. Но было это... см. пост #1.
Евгений самара
20.11.2011, 23:08
Скинь где купить
я поставил WEEN EXCELLENCE гибриды. Очень доволен
Alca бескаркасные есть в "Паскере".
60см универсальная - 210 р.
40см универсальная - 180 р.
35см универсальная - 185 р.
Есть и зимние варианты, но они, я так понимаю, каркасные.
bandeross
26.11.2011, 12:38
Есть и зимние варианты, но они, я так понимаю, каркасные.
Правильно понимаешь, они в резиновом чехле и подороже... Себе такие поставил...
На зиму лучше каркасные в чехле, на них налипает меньше.
Я поставил щетки Alca безкаркасные (почти сразу же как купил авто в марте), на авторынке. Осенью попался на глаза дешевый Хорс,тоже безкаркасный, но стал скрипеть в нижнем положении одной из щеток, однако, не сразу после установки, а после того, как сделал машине антикор полный Vaxoyl. Не знаю с этим ли связано или просто резинки такие. На щетке задней двери менял штатную на Хорсовскую резинку-чистит замечательно и беззвучно. Как надоест слушать поскрипывание поменяю опять на Alca (комплект уже прикупил).
дешевые хорс всегда хрустят, хотя не знаю дешевые или нет, когда одна щетка стоит 250 а др 360. если такой хруст дальше будет продолжаться, поменяю к лету
Belorusso
27.11.2011, 10:32
Странно, на предыдущем авто пользовал Хорс Баллистик бескаркасный, очень достойно и без скрипов. И еще Хорс очень живучий. На Alca перешел просто потому, что не хуже, и дешевле, еще вроде бы резинку в них можно менять.
А по скрипам и т.п. надо чтобы стекло было чистое, без антикора, силикона и т.п. И, самое главное, поводки должны щетки держать строго вертикально.
Кстати на NA пришлось большой поводок немного подогнуть. На штатных щетках не было заметно, а Alca стала дробить на обратном махе.
дробит когда обратно возвращаются, замечал ни раз а еще что то плохо чистит прямо где по центру большой щетки, и только внизу, посмотрел и увидел что по центру перекручивается резинка, есть решение такой проблемы?
У меня точно также как у finn48. Не захватывает по центру внизу. А дробит когда холодно. Подключаю обогрев щёток и через минут 5 уже не дробят.
Belorusso
27.11.2011, 19:38
Если дробит в обе стороны, то резинка задубевшая виновата, а если в одну - присмотритесь к наклону щетки. По идее с завода должны регулировать, но...
А плохая чистка в центре тоже лечится просто, разгибанием щетки. Она же расчитана на самые разные по форме стекла, поэтому имеет довольно сильный изгиб. В результате зависает над стеклом, опираясь на края. Главное не перестараться ;)
2v-saven: Подключаю обогрев щёток и через минут 5 уже не дробят.
Подскажите плз где сия функция в НА имеется? Или это банально обогрев стекол??
подогрев зоны стеклоочистителей называется, на центральной консоле, кнопка находится выше обогрева заднего стекла
Комрады, какие безкаркасные дворники пользуете? Какой бренд качественнее?
andrew307
28.04.2012, 06:43
Комрады, какие безкаркасные дворники пользуете? Какой бренд качественнее?
Пользую БОШ, взял у дилера, совсем за не дорога...
Тоже хочу прикупить безкаркасные. Интерестно, в автомагазинах подобрать можно или машина пока "не известна"... Ребят,размеры не подскажите?)
Тоже недоволен штатными дворниками. Пробег всего 4000 а правый уже поцарапал стекло и оба полосят. Планирую поменять на SVF, на старой машине пользовал, оч нравились.
Кстати что с задним делать? Оставляет непрочищенные полосы.
Вообще есть подозрение что просто задубели от времени, машина сама хоть и была куплена 2 месяца назад но 11-го года, а когда сделали дворники ваще хз.
Ещё вопрос - можно ли как-то заполировать царапины от дворников пока не глубокие?
Я, начитавшись про штатные, поставил бескаркасные бошевские. Доволен. С задним не разобрался, попробую поменять резинку.
задний тоже можно заменить на бескаркасные. с некоторыми моделями дворников есть в комплекте переходники... но поверьте, с не родными смотрится убого (ИМХО)
Тоже хочу прикупить безкаркасные. Интерестно, в автомагазинах подобрать можно или машина пока "не известна"... Ребят,размеры не подскажите?)
Порадовал вопросом.:335: Судя по подписи - У меня New Actyon (149 л.с.) Elegance 2WD на автомате, элегансы , да еще на автомате,особенно те,которые чеерные без дворников идут.:icon16: Померять не судьба?
Прикупаю себе на все машины при распродажах в Ашане по 99 руб. Пол года поезжу,пока песок не набился и в помойку.
galiaf10000
29.04.2012, 01:06
у вас чего ,боковых зеркал что ли нет?Чего докапались до заднего дворника(не полностью чистит)да хоть фанерой забей заднее стекло и что??все ехать нельзя?:D как же на камазах,на фурах и т.д Я например воще не пользуюсь задним дворником,все решают боковые зеркала.
Так надо на Камазе и ездить,"чисто по пацански!":icon16::335:
Кстати, можно и опросник прикрутить.
Пользую ALCA. Лучшего соотношения цена-качество не встречал.
Пробовал безкаркасные из Ашана на прежней машине-более 80км/ч и всё,не чистят,парусят!Кстати у дилера родные 550/380 перед/зад ...а вообще похоже эти девайсы дилеры намеренно ******вые изначально ставят чтобы народ потом родные прикупал!
Порадовал вопросом.:335: Судя по подписи - У меня New Actyon (149 л.с.) Elegance 2WD на автомате, элегансы , да еще на автомате,особенно те,которые чеерные без дворников идут.:icon16: Померять не судьба?
А что так обрадовало? Или и спросить-надо разрешение спрашивать?) В вопросе смысл прост-в автомагазинах по названию марки не подобрать-авто новое.
Про померить самому - не проблема, но не всегда рулетка под рукой, а автомагазин по пути.
bandeross
30.04.2012, 12:09
Денчик, первый пост темы в помощь...
Stanislav
30.04.2012, 21:20
Имею большой опыт в использовании вот таких щеток.
Щетка стеклоочистителя бескаркасная (600мм), TRICO NeoForm, 24"
Щетка стеклоочистителя бескаркасная (400 мм) TRICO NEOFORM 16"
Сделано в Сингапуре
Цена вопроса без скидки за комплект -1670 руб
Всем, кому рекомендовал - сказали спасибо
___________________________________________
New Actyon D20T, 175 л.с., АКПП, 4WD, N2D4L61, Металлик
LEXUS777
01.05.2012, 22:06
А вот такие щётки нам по креплению подойдут?
http://www.galacentre.ru/products/product-774060
http://www.galacentre.ru/products/product-774019
Если да, то как их переставить?
Сейчас все дворники подходят по креплениям(обычно в комплектах переходников вагон и маленькая тележка), по размерам лишь бы подходили.:335:
А что так обрадовало? Или и спросить-надо разрешение спрашивать?) В вопросе смысл прост-в автомагазинах по названию марки не подобрать-авто новое.
Про померить самому - не проблема, но не всегда рулетка под рукой, а автомагазин по пути.
Денчик, без обид только. Я же говорю - вопрос порадовал. :335:
Денчик, без обид только. Я же говорю - вопрос порадовал. :335:
Да какие на фиг обиды) На то и форум,чтоб помогать по возможности друг другу:)
пробег 1500 пока родные мне нравятся. но присмотрел уже denso гибридные.(на тойотах с завода стоят.вроде как) жене такие поставил на фьюжен(размеры почти такие же). очень доволен результатом(сам немного поюзал). заказывал на экзисте за 2 получилось 950 рублей.
Kayot58, подскажи пожалуйста номера (denso гибридные) за рание СПАСИБО!
Kayot58, подскажи пожалуйста номера (denso гибридные) за рание СПАСИБО!
DS DU060L и DS DU040L.
Dima_Kaluga
08.05.2012, 12:43
Ролик об этих щетках
vrH_VorEz8E
Ролик об этих щетках
vrH_VorEz8E
но присмотрел уже denso гибридные.(на тойотах с завода стоят.вроде как) жене такие поставил на фьюжен(размеры почти такие же). очень доволен результатом(сам немного поюзал). заказывал на экзисте за 2 получилось 950 рублей.
Фуфло полное! :mad: стоят на Куга и года не прошло как нужно их менять, разницы не какой с 5$ :smoky:
Год - не показатель. Bosh aero twin тоже больше года не живет, но зато они своих денег стоят на 200%
Фуфло полное! :mad: стоят на Куга и года не прошло как нужно их менять, разницы не какой с 5$ :smoky:
может быть и год...жена работает торговым представителем в день пробег около 300-400 км, 2/3 трасса.щетки стоят4 месяца пока чистят как новые. да и выглядят они очень презентабельно
может быть и год...жена работает торговым представителем в день пробег около 300-400 км, 2/3 трасса.щетки стоят4 месяца пока чистят как новые. да и выглядят они очень презентабельно
Год - не показатель. Bosh aero twin тоже больше года не живет, но зато они своих денег стоят на 200%
расписывать не буду о этом г...! denso, много букв получиться :smoky:
почитайте лучше отзывы на просторах интернета, 90% отрицательных!
А я попробую denso потом отпишусь!!!!!!!!!!!!!
Кokс, а сам пробовал эти дворники (denso)?
DS DU060L и DS DU040L.
А кто знает, чем отличаются DU060L от DU060R, и 40L от 40R ?
А кто знает, чем отличаются DU060L от DU060R, и 40L от 40R ?
по моему это на правый и левый руль.они идут с антикрылом в корпусе поэтому наоборот не поставишь
Petyunya
09.05.2012, 22:16
А такие кто нибудь пробовал? http://shop-a.ru/catalog/aksessuary-avtomobilnye_105/dvornik_obogrev_1607.html Случайно наткнулся,на мой взгляд не айс,может на холодных просторах нашей необъятной и приживутся.
я не понимая для чего вообще был создан этот подраздел может вы там еще и движки уже менять будете чем вас родные дворники не устраивают что в них не так ведь нет ни каких не следов на стекле и труд замечательно что не так?
Как и многое в жизни, со временем эти способности исчезают :)
Petyunya
10.05.2012, 15:13
Я поменял потому что грязь начали размазывать, незамерзайки не напасешься, а там и до царапин на стекле не далеко.
Yuriy 906
30.08.2012, 15:41
Хочу поменять дворники,мои уже совсем подъизносились.Но,прочитав тему,так и не определился,какие брать: бескаркасные или зимние в чехле?И какой фирмы?Если кто чего посоветует,буду очень благодарен!
Bosh безкаркасные отлично работают. Если только у вас зимы ну совсем суровые, тогда, возможно, в чехле лучше себя покажут.
А штатные дворники, какие? Посмотрел, вроде хитрые. Или туда можно обычные каркасные поставить?
дворники классические. Снимаешь старые, одеваешь новые.
А корпус пластиковый(типа кожуха) так и остаётся?
Yuriy 906
30.08.2012, 18:52
Bosh безкаркасные отлично работают. Если только у вас зимы ну совсем суровые, тогда, возможно, в чехле лучше себя покажут.
Спасибо!Но,вроде читал в теме,что они скрипят.А зимы у нас,это где?Живу я в Туле,работаю в Москве,вроде всё средняя полоса.А где суровые,так там даже лучше - воздух сухой.А здесь мокрый снег налипнет,заледенеет,вот они и деревянные.Для этого и чехлы.Я так думаю.
Видел китайцы продают лезвия для заточки дворников- как ножи точить, но не камент, а лезвие для резины. Снимает растрепавшийся слой и получаем как новые.
Безкаркасные дворники на скорости более80 км/час несостоятельны в плане чистки стекла-парусят!Каркасные лучше,но...как повезёт с покупкой
Не говорите ерунды. У меня стоят безкаркасные - никогда больше на обычные не вернусь. Ни разу в жизни на двух машинах не было ни скрипов ни царапин. Скорость хоть 150 треть одинаково и зимой и летом. Главное при покуке распрощаться с зеленой жабой и купить самые дорогие и фирменные, а не ширпотреб.
И еще, всегда перед началом движения дворников на стекле должна быть жидкость, экономия омывайки выливается в полировку лобового.
Согласен. Хорс балистик нравятся, трут шикарно. Штатные дворники на 2,5 тысячах оставляют полосы :( Пора покупать новые
А корпус пластиковый(типа кожуха) так и остаётся?Вопрос про замену штатных дворников, на каркасные.
voldemar
30.08.2012, 22:53
Штатные дворники вместе с пластиковым обтекателем выбрасываются и ставятся самые обычные каркасные, подобранные по длине. Ни каких проблем.
На зиму поставил каркасные в чехлах, а на лето бескаркасники, всё устраивает, чистит замечтательно!
Штатные дворники вместе с пластиковым обтекателем выбрасываются и ставятся самые обычные каркасные, подобранные по длине. Ни каких проблем.
Вот я и спросил, возможно ли оставить обтекатели? Или там конструкция хитрая?
Обтекатели даже отдельно иногда продаются, но должен переставиться и штатный. Обтекатель встает только на обычные каркасные, даже на кожух его не одеть.
Vitaly100
31.08.2012, 07:33
А штатные и правда скрипят. Вечером вчера дождик пошел, через 40 минут работы, при возврате поскрипывать стали:eek:, думал хоть сезона два с ними буду. Обидно!
Vitaly100-два сезона ни одни, даже самые дорогие не выдержат.
Как сказать у меня дворники разных проиводителей длинный БОШ и короткий Дюпонт,в тёплое время года они оба работали идеально,но когда похолодало до 0с-2с Бош начал полосить,а Дюпонт и при более низких температурах работал нормально ,Бош просто задубел.Сейчас им год и Бош уже полосит,а Дюпонт в порядке,Купил длинный Дюпонт лежит ждёт первых морозов.Когда в прошлом году покупал дворники, длинного Дюпонта не было в продаже,вот и выбрал в пару короткому Бош,кстати длинный Бош стоил дешевле короткого Дюпонта.
Бош, как и Чемпион, очень часто продают подделки. Но, даже если предположить, что Бош(оригинал) и отстоял год, это более чем отлично. Учитывая его цену.
Андрей-80
31.08.2012, 09:44
Сейчас езжу на Туссане, у него точно такие же дворники - редкий гемор, за три года мне эти дворники весь мозг вынесли, чувствую тут тоже самое будет.
По своему опыту скажу, что Хорс - редкая дрянь.
Vitaly100-два сезона ни одни, даже самые дорогие не выдержат.
Я свой бош когда брал, мысленно приготовился через полгода его менять. Уже второй год тикать начал, посмотрел внимательно и решил что смысла менять нет никакого. Повторюсь, это на двух машинах!
Возможно, если бы я много ездил по "грязным" загородным трассам, да еще ночным - резинки были бы в плохом состоянии от попавшего песка и пыли.
И да, подделок просто на каждом углу. Хорс никто подделывать, к сожалению, не торопится
Vitaly100-два сезона ни одни, даже самые дорогие не выдержат.
Вот не совру, если скажу, что на моей прошлой Рио родные дворники прошли два сезона и я был доволен! Только перед продажей начали мазать. Однако у друга на Рио родные дворники пришли в негодность после полугода... Так что тут как повезет...
Сейчас езжу на Туссане, у него точно такие же дворники - редкий гемор, за три года мне эти дворники весь мозг вынесли, чувствую тут тоже самое будет.
По своему опыту скажу, что Хорс - редкая дрянь.
А что с ними не так? Я на туссоне после покупки (брал бэу) сменил дворники на вошь, отъездил 2 года и никаких проблем не было. Сюда тоже после покупки купил бош, но несколько раз включал случайно дворники по льду и сейчас они немного полосят (после 8 месяцев эксплуатации), а может просто похуже качеством попались.
Vitaly100
31.08.2012, 15:16
У меня Чемпион были, год добросовестно служили. Самое главное не скрипели! И новому хозяину еще наверно год служить будут. Сейчас такие же брать буду.
Андрей-80
31.08.2012, 15:26
schlau Почти со всеми дворниками одна проблема, маленький прыгает, большой не прилегает по всей длинне, это зимой, летом они просто мажут по всей длинне. Правда всё-таки нашёл а ашане хороший большой дворник. А маленький так хороший и не нашёл, более или менее бош работает на 3+.
На акценте больше двух лет стояли какие-то безкаркасные, только резинки менял, ставил силоконовые - обалденная вещь!!! Но только не на Туссане, силикон тут или прыгает или скрипит!:mad:
Просто заменил ленты на более мягкие и всё нормально стало, но на зиму буду брать бескаркасные.
Чемпион рулит второй год без нареканий
Взял бескаркасы, хз что за марка, но обошлись в 270 рублей. Скупой платит дважды, через экзист купил бош вайпер, идеально чистит.
бескаркасный бош всем устраивает
Константин50
14.10.2012, 20:58
Через 2 недели бош заполосил сильно,выкинул нафик это фуфло , поставил Денсо гибрид-посмотрим сколько продержаться.
Nick Grizzlie
15.10.2012, 07:57
Поставил Valeo SWF французские - пока все норм
На всех машинах ставлю щётки TRICO очень доволен.
Поставил Valeo SWF французские - пока все норм
Месяц назад поставил такие же Valeo SWF, только написано что произведено в польше. Пока трут замечательно, ни скрепят ни прыгают, вобщем доволен как слон.
serega68
17.10.2012, 11:13
Вчера выкинул к чертям собачьим штатные дворники, поставил алка зимние(60и40см.), чистят теперь все стекло(без "мертвой" зоны между дворниками внизу стекла) не скрипят, не прыгают.Цена вопроса 480р.
А я резинки сменные раз в 3 месяца ставлю:)цена вопроса 50р и времени 10 минут!
Каркас щеток железный или пластиковый? На пластиковых резинку я не смог поменять, немного вылезает при работе :(
Штатные ж!Железный каркас там.А на самих резинках(сменных)пластиковая вставка
serega68
17.10.2012, 12:10
haris расскажи как нашел резинки сменные. Есть у них название, маркировка, артикул ну или что там у них. Или просто пришел в магазин и ...дайте мне резинки на дворники для ньюактиона.
Резинки продаются в Ашане, они все большой длинны и просто подрезаются по нужному размеру.
Если надо, могу купить, на этих выходных буду в Тамбове, ул. Широкая, можешь приехать и по себестоимости их у меня забрать :)
serega68
17.10.2012, 12:38
flash Спасибо!!! Если честно даже не пытался поменять только резинки. Было интересно насколько доступны сами резинки. Мне хитрые продавцы сразу дворники всучили, про ОД вообще молчу. Дмитрий ели будет возможность то привози,я тем временем пробегусь посмотрю возят ли вообще к нам только резинки. Встреча с одноклубником всегда интересно, сейчас кину сотовый в личку.
Не так выразился. Я не про металлический прут (каркас), который вставляется в резинку. Сам корпус щетки пластиковый или железный?
С 12г.в. ставятся пластиковые (корпус) и резинки на них немного шире, чем сменные у хорса или аналогичные китайские. Вот в эти пластиковые щетки я еще не смог подобрать дешевые сменные резинки.
Брал Хорсовские силиконовые за 150р., встали отлично в пластиковые, но гадость редкостная (визжат), сейчас ищу что нить другое. С шириной резинок никаких проблем не было.
Встать-то встанут... Но меня напрягло то, что:
1. резинка немного уже и если щетка немного наклонится, то начнет тереть по стеклу пластиковый держатель.
2. Родная резинка имеет стопор и за него цепляется корпус. А у резинки нет стопора и со временем она может сползти и опять же что-нибудь станет тереть по стеклу.
Сейчас езжу с резинкой от таеты, нареканий на качество нет, но это это не самый бюджетный вариант для замены.
Купи любые щетки подходящей длинны и уже потом меняй на них резинку по мере необходимости
Понт дороже денег, внешний вид не тот :icon16::icon16:
MAIIIUHUCT
31.10.2012, 10:54
Я поставил себе denso гибридные, пока трет на отлично)
serega68
31.10.2012, 11:01
Эксперимента ради нашел штатные дворники, заменил резинки на подаренные мне flash-ом. Дима СПАСИБО! Вроде бы чистят, но все равно снял и поставил алка зимние.
Поставил тоже alca ну штото не вытерает до конца длинная. Косяк буду смотреть другое что нибудь.
Не было AeroTwin 60 см
Взял что-то модное бескаркасное, кажется Valvoline или как-то так.
Каркас тоньше, поэтому в сильный дождь край на стекле подпрыгивает и противно скрипит. Выкину, как только куплю замену.
нашел Бошевские оригинал, на днях буду заказывать
нашел Бошевские оригинал, на днях буду заказывать
Поделись ссылкой , где брать ?
Щетка стеклоочистителя, спойлер, комплект 3 397 010 297 (каркас со спойлером)
Щетка стеклоочистителя Aerotwin Retro Spoiler, комплект 3 397 118 907 (безкаркас)
Щетка стеклоочистителя Aerotwin Retro (сторона водителя) 3 397 008 538
Щетка стеклоочистителя Aerotwin Retro (Сторона пассажира) 3 397 008 530
http://www.bosch-automotive-catalog.com/public/catalog/products?p_p_id=BoschWSRP&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_BoschWSRP_wsrp-urlType=blockingAction&_BoschWSRP_wsrp-navigationalState=%2FWFS%2FAAGLOBAL-AA-Catalog-Site%2Fru_RU%2F-%2FEUR%2FViewSearchProduct-Detail%3Bpgid%3DD41D8CD98F00B204E9800998ECF8VTVoaX LC%3Bsid%3De7Z4b4tEG9NRbdvdTuf0lYTPWxm7iME2s3s%3D&_BoschWSRP_proxyportlet-remoteInvocation=true&WT.pn_sku=3397118907&wti_ecat_eqProductDetail=1
Я ранее писал, что поставил 3 397 118 907
Супер щетки, за 750 рублей отлично чистят, рекомендую
вот и такие же брать буду за 680р)
короче пришли и сразу поставил, лучших щеток я не встречал, ни скрипов, ни одной полоски... СУПЕР!!!! на лето буду брать тоже бошевские, но каркасные... СОВЕТУЮ!!!!!
Petyunya
10.11.2012, 01:50
Вчера БОШ АЭРОТВИН безкаркасные поставил, подморозит посмотрю будут ли скрипеть-трещать, надеюсь что нет.
Ничего не скрипит, щетки вау
:DНу вот опять на базар бежать
Petyunya
11.11.2012, 16:10
Этточно, ещё что нибудь на глаза попадется, одни расходы!:D
Petyunya
12.11.2012, 01:52
Вчера вечером мой АЭРОТВИН от БОШ потрещал немножко, я уж было расстроился,но через пару минут он затих и я успокоился.
взял бескаркасные чемпион(720р),***** редкостное ,нормального прижима нет,полосят...блин всегда буду брать железные...
возьми АЭРОТВИН от БОШ. Прижимают как каркасные, чистят отлично!
взял бескаркасные чемпион(720р),***** редкостное ,нормального прижима нет,полосят...блин всегда буду брать железные...
Абсолютно согласен, но кроме всего прочего Чемпион и каркасные не айс, сдулся чемпион.
выбор пал на Alca, цена не кусается за комплект 322 рубля! на предыдушем авто был доволен, сейчас меняю штатные из-за того что при малейшем морозе дубеют и не трут вообще!
проблема большинства щеток - это хреновая работа щетки с водительской стороны. 3 раза покупал Хорс и у всех одна болячка: читстят в самом внизу с разводами, когда щетка вниз идет начинает бить, оставляет полосу воды, но когда высыхает стекло, полоса исчезает
у меня с пассажирской стороны хреново!
Хорс редкостное Г, беру ALKA бескаркасные , дешёвые и 1 год ходят спокойно.
finn48, полностью согласен. Тьфу тьфу, бош пока молодцом!
Алексеич
12.11.2012, 16:58
Мне очень нравятся Heyner бескаркасные. Недорого, и чистят хорошо и долго.
У них в комплекте - запасная резинка.
Нелысый дидько
12.11.2012, 17:42
На зиму четвёртый сезон покупаю чехлёные дворники с высокой резинкой. До этого сезона - Champion WX, на части которых с прошлого года начали зачем-то делать отверстия в концевых заглушках. На этот сезон попробую подобного рода "Хорс". Пока претензий к нему нет, но и зимы пока нет. Обычные бескаркасные зимой не очень понравились: и в низкой резинке лёд намерзает, и под спойлером у некоторых тоже.
У "хорса" резинка-******.При -2 дворник прыгает по стеклу,пока не нагреется.
Нелысый дидько
12.11.2012, 19:36
jak7907, у меня не столь однозначный опыт. Каркасный "Хорс" 40-сантиметровый, например, очень хорошо работал в качестве задней щётки, а вот такие же 60-сантиметровые спереди не порадовали. Простенькая их же бескаркаска 60 см работала довольно успешно. У навороченной же бескаркаски замерзала вода под спойлером, и щётка в итоге чистила неважно. С чехлёными зимними "Хорсами" доселе дела не имел.
возьми АЭРОТВИН от БОШ. Прижимают как каркасные, чистят отлично!
да хотел взять ,да попались ,чемпионы,будь они не ладны,ну потру ими потом выкину...куплю БОШ
мне тоже хорс не понравился...скрипели..
Сегодня буду покупать новые дворники. Ни разу еще не покупал :) Есть какие-нибудь нюансы по поводу их крепления? Или все стандартное?
Андрей72
01.12.2012, 15:36
Крепление стандартное, только задний очень оригинальный.
Так, а что с задним? Как менять? Или надо только оригинал ставить?
Андрей72
01.12.2012, 15:45
С задним...з-ца) Там крепление шире стандарта, хотя может и есть переходники, но пока не нашел.
Как вариант в заднем поменять резинку. Сегодня поставил вперед вместо штатных Alca winter-wischerblatt, на улице снег валит-ужас,щетки гребут нормально.Если сравнивать со штатными,то небо и земля,ни прыжков ни ниочищеных зон.Брал в эксисте , вот артикул 400мм-066 000 , 600мм-074 000.
Не скрипят? Я тоже созрел помнять, хотел взять Бош, но дорого :) может возьму как у Вас.
мде, бескаркасный бош с низкой резинкой и кучей дорожек на них забивается водой (а позже естественно льдом) на ура
соответственно местами лед начинает распирать резинки, пятно контакта становится не сплошным, остается один выход - снимать, отогревать/вычищать
единственный их плюс от каркасных - не надо выгрызать лед из самого каркаса, резинки по прежнему - шлак
надо ставить высокие резинки с минимумом дорожек, или щетки с собственным подогревом и отапливать их, хоть с прикуривателя, пока машина греется, но на трассе на скорости засрутся точно так же если не сделать подогрев постоянным
То D505:
+100500.
На Сиде в своё время мучился зимой с бескаркасными щетками. Сейчас поставил закрытые зимние Чемпионы и проблем со льдом под резинками не знаю!
AlexYa, а можно номерок этих щеток?
поставил вместо водительского зимний чемпион.разница конечно сразу налицо.задний конечно-нигде не нашли((((поиски продолжаю...
Нелысый дидько
02.12.2012, 12:19
schlau, серия WX. WX60 и WX40.
Не скрипят? Я тоже созрел помнять, хотел взять Бош, но дорого :) может возьму как у Вас.
Резинка обильно пропитана графитом , поэтому не прыгают и не скрипят.Обе всали в 584 рубля,считаю оч.не плохо.:335:
насчет пропиток, ombrella никто не юзал? антидождей-то куча, эти заявляют долгий срок службы
Незамерзайку меняйте, тогда и скрипеть не будут и чистить лучше станут. А с синькой возледорожной хоть винтер,хоть айсман , а лучше не будут.
Вопрос может и глуповат, но все ж может кто подскажет, как проверить работоспособность подогревателей в области парковки дворников на лобовом стекле. Сейчас у нас снег повалил, так че та не греют, на ощупь холодная область и снег вообще не тает... :(
у меня там снег тает...
А рукой холодное
flash, подскажи, пожалуйста, через сколько после включения начинает таять снег?
он визуально не тает, но в где-то в течении минуты весь кусок льда может под нажимом "поплыть", т.к. со стороны стекла он уже подтаявший. И дворник "отрывать" примерзший не нужною
serg1476
03.12.2012, 21:05
Вопрос может и глуповат, но все ж может кто подскажет, как проверить работоспособность подогревателей в области парковки дворников на лобовом стекле. Сейчас у нас снег повалил, так че та не греют, на ощупь холодная область и снег вообще не тает... :(
Тут на форуме писалось, что на разных прошивках может включаться на разных кнопках(есть тема)попробуй другую кнопку обогрева нажать.
??? Разве он не кнопкой с индикацией лобового стекла с щетками включается?
serg1476
03.12.2012, 21:27
После прошивки может оказаться , что включаеться вместе с задком.
Говорю же преценденты были.
Спасибо за пояснение, с следующий раз после посещения сервиса буду всю машину перепроверять...
купил себе щетки valeo бескаркасные 60 и 45 см. встали четко, чистят тоже отлично. По деньгам отдал за 2 щетки 1300р.
чесслово, даже по оборотам чувствую как включается подогрев переднего стекла, а, т.к. радар-детектор имеет ф-цию вольтметра, еще и по проседанию напруги в сети вижу.
купил себе щетки valeo бескаркасные
А как они себя ведут на морозе -3, -5 когда идет снег? Не дубеют?
Купил себе Heyner (та же алка), так она немного дубеет на скорости. Если ехать до 60 с обогревом стекла, то нормально.
Сейчас проверю. У нас как раз снег пошел.
Мужики, помогайте! В общем купил дворники. Длинный поставил без проблем, а короткий не могу! Такое ощущение, что чего-то не хватает, но облазил все вокруг машины, ничего вроде не ронял.
В общем прикладываю фото щетки + на первой фото какая-то приблуда, лежала в коробке, что это такое, подскажите?
В первый раз ставить дворники не такая уж и простая задача :) особенно в такую погоду :)
http://imageshack.us/a/img72/4653/imag0013xo.jpg
http://imageshack.us/a/img545/6562/imag0012tx.jpg
http://imageshack.us/a/img51/4030/imag0014ja.jpg
очень похожи на бошевские щетки.. в чем конкретно проблема?
а эта приблюда что то вроде расходников/переходников, снимаешь один переходник, одеваешь на металлическую часть цилиндрической формы и ставишь щетку ... вроде так
Litvin86
04.12.2012, 13:33
Данная приблуда нужна для другого типа щетко-держателя (ровного) у нас загнутый,переходник должен подойти с штатных дворников!Типа такого как на фото!
Проблема в том, что длинный встал как влитой! А короткий, при открытии крышки, имеет внутри только палку, за которую видимо что-то должно цепляться и на это что-то уже крепится основание дворника. А если просто цепануть за железную палку, то дворник на основании болтается...
Если со штатного подойдет - буду рад! Попробую вечером в гараже. Походу внутренность выпала, когда открывал крышку... Но как она потеряться могла ума не приложу! Белый асфальт с примятым снегом, черный дворник... Как не нашел?!...
у нас дворники в виде крючка, так вот, чтобы ты смог щетку одеть, возьми переходник (на фото их 3 шт разных) и одень на щетку закрепив на целиндрике черном
Если я переходник вставляю в крючок, то он у меня не залазит в саму щетку и не закрывается... Вообще этот переходник был не в маленькой щетке, которую я не смог вставить, а в большой щетке, которая села как влитая :)
А маленькая щетка была как на фото. "Бэз никто" внутри. А без этого "никто" крючок основания болтается на цилиндрике щетки.
Скажите пожалуйста, а на Олд Актион те же по размеру дворники ставят, что и на НА?
Если я переходник вставляю в крючок, то он у меня не залазит в саму щетку и не закрывается... Вообще этот переходник был не в маленькой щетке, которую я не смог вставить, а в большой щетке, которая села как влитая :)
А маленькая щетка была как на фото. "Бэз никто" внутри. А без этого "никто" крючок основания болтается на цилиндрике щетки.
а разве переходники не разные? все перепробовал?
Скажите пожалуйста, а на Олд Актион те же по размеру дворники ставят, что и на НА?
нет, там размеры отличаются , у тебя 530мм и 475мм
Перепробовал все положения - ну никак :) ладно... поковыряю вечером в гараже. Если нет, поеду еще один куплю... Благо маленький - не дорогой :)
Дворники называются попутчик, сам такие в выхи поставил чистят отлично и не замерзают, а нехватает тебе адаптера который должен стоять при покупке на дворнике, запасной адаптер не подходит
Кстати хорсовские дворники не подходят к нашему поводку, у них адаптер узкий и не позваляет дворник на поводок одеть
2 разный хорса пробовал, подходят отлично, хватает на 2 месяца(
Значит мне не повезло.Завтра гляну марку хорса конкретнее чтоб было. Хорс взял от безвыходности, на первой попавшейся заправке, других там не было, а родные сразу замерзли хоть чисть , хоть не чисть.
А как они себя ведут на морозе -3, -5 когда идет снег? Не дубеют?
Купил себе Heyner (та же алка), так она немного дубеет на скорости. Если ехать до 60 с обогревом стекла, то нормально.
немного дубеют, но на скорости прижимаются хорошо, а вот когда стоишь в пробке поскрипывают.
В общем поехал и купил еще один дворник, такой же. И что вы думаете?! Нет там никакого суппорта внутри. Просто зелезяка. Пошел и вернул сразу оба дворника обратно.
Теперь стеклышки чистые, без разводов и скрипов :)
Русел, с маркой дворников Вы ошиблись :)
Но очень похожи по конструкции, один в один я бы сказал))
И по поводу Хорса с моей стороны поклёп, финвал оказался дворник.
Diffizit
05.12.2012, 15:05
Поставил я тут на днях щетки DENSO гибридные...отвалив за них 1500 рубликов...пожалел уже раза три, как минимум...такое ощущение, что собраны в этих щетках все недостатки сразу...полосят ужасно...скрипят...и т.д.
есть конечно и плюсы...встали как родные, визуально симпатичные...но этого мало!!!
только мне повезло или они все такие???
видимо тебе только так повезло, в свое время хорсы ставил, плевался, а у других все отлично, в итоге бошевские поставил.. только положительные эмоции)
MAIIIUHUCT
05.12.2012, 16:22
Diffizit у меня тоже denso hybrid, одна полоска есть, но она наверху не мешает, скрипят иногда)я их брал за 1200
:335:После 2х недель эксплуатации снял хвалёные alco зимние поставили не помню фирму тоже без каркас намного лучше. И главное помоему дешевле.
Напишу и я отзыв.
Поставил зимние щетки Champion WX. Встали как родные. Трут идеально, снег, лед не помеха. Нигде ничего не застревает, чистятся очень хорошо. Цена вопроса 850 руб.
Надо попробовать,а то хорсовские деревяшки задолбали.
Kr1og5n, если брать нечто в интернет-магазине, то флаг в руки, думайте, как это работает. Если в простом магазине, то пусть продавец ставит (или объяснит как ставить).
Всем привет! Взял себе на зиму alca, бескаркасные обычные не зимние. направление установки не указано, поэтому поставил логотипом который выбит на дворниках, к себе. Чистят неплохо, но на обратном ходу дробят и поэтому, особенно с водительской стороны оставляют полосы. Переставил логотипом от себя, дробь прошла но стали чистить значительно хуже. особенно пасажирский. В итоге его развернул обратно. Получается так что хоть они и ненаправленной установки, а варианты тем не менее имеются.
Брал зимнюю АЛКУ,логотипом в верх поставил.Пользую две недели,ни разу не примерзли (даже после мойки),не прыгают,полос не оставляют.Доволен как слон)))
Yuriy 906
12.12.2012, 12:31
Всем привет! Взял себе на зиму alca, бескаркасные обычные не зимние. направление установки не указано, поэтому поставил логотипом который выбит на дворниках, к себе. Чистят неплохо, но на обратном ходу дробят и поэтому, особенно с водительской стороны оставляют полосы. Переставил логотипом от себя, дробь прошла но стали чистить значительно хуже. особенно пасажирский. В итоге его развернул обратно. Получается так что хоть они и ненаправленной установки, а варианты тем не менее имеются.
Такая же история,тоже переворачивал,но брал осенью.А сейчас вообще пипец,дубеют,и чистят очень плохо.Я уже подумываю поставить опять штатные,которые год верой и правдой отслужили,только подъизносились уже,и полосят.Кто знает,можно просто резинки на штатных поменять?Хоть каркас снегом и забивается,но чистят отлично.
конечно можно,покупаешь резинки и меняешь:335:
kuper696
12.12.2012, 16:08
А какие покупать резинки? Купил пару "хорс"овских - на них нет замка. Не фиксируются в родных щётках... :(
Как уже отписывался выше, осенью приобрел бескаркасные дворники Valeo SWF цена 960р. - только положительные эмоции. Но с наступлением холодов они начали дробить на обратном ходе, "дубеют" вобщем на морозе. Решил не мучать их и отложил до весны.
Купил зимние Champion WX60 и WX41 обошлись в 710р. - трут отлично, не скрипят и не дубеют на морозе.
Летом был еще опыт использования бескаркасных дворников Finwhale, стоили они около 500-ста рублей пара, проездил с ними неделю, до первого дождя и отправил их в гараж на полку, оказались полное фуфло, прилегают не равномерно, полосят, скрипят, да ко всему прочему еще и дробят - вобщем имеют полный набор косяков.
Сегодня поставил вперед вместо штатных- Alca winter-wischerblatt, на улице снег валит-ужас,щетки гребут нормально.Если сравнивать со штатными,то небо и земля,ни прыжков ни ниочищеных зон.Брал в эксисте , вот артикул 400мм-066 000 , 600мм-074 000.
Полет 1,5 месяца , гребут как новые - доволен :smoky:
Задний дворник так ни кто и не нашел?
резинку проще сменить, чем дворник найти)
Тогда вопрос, какая резинка подходит? Как менять? Я в этом деле профан )
busyname
18.01.2013, 11:18
Результат нечаянного опыта: на актиона влезают впритык дворники размера 65+41см. У меня они соприкасаются в нижней точке, но вроде не выдавливают друг друга, за стекло не вылезают.
ЗЫЖ пришлось взять единственные доступные в магазине размеры перед немаленькой поездкой, старые совсем померли.
Petyunya
19.01.2013, 11:13
Бош аэротвин меня разочаровали, в мороз резинки дубеют и дробят.
Согласен с предыдущим оратором...Бош разочарован
Такая же беда, вчера поставил родные, они хоть не скрипели.
Алексей73
19.01.2013, 16:04
Вот нашел статейку в ЗР сравнение бескаракасных дворников: http://www.zr.ru/content/articles/256188-vybirajem_dvorniki/, летом езжу с Alca, но зимой они не айс: начинают скрипеть и пропускают участки снего, поэтому на зиму поставил KOTO Premium (осталась с прошлой машины - две зимы с ними откатал и сейчас на морозе работают нормально, а вот летом "ленятся"), родные сразу скрипели поэтому "переехали в гараж".
Бескаркасные щётки TRICO.Комиссия в лице меня:D провела испытания на предмет целесообразности применения их в условиях суровой зимы.Вывод комиссии однозначно говорит в пользу этих щёток:335:.
У меня как начали мазать к холодам - заехал в теплое место и пролил WDшкой каждый шарнир - сразу перестали замерзать соединения и мазать, ибо стали хорошо все секции крутиться и прижимать резинку. После НГ снова начали мазать - на теплой стоянке как отмерзли - еще пролил и снова не мажут.
Рекомендую - пара пшиков экономят штукарь на новые дворники, которые и не нужны на самом деле.
George2870
20.01.2013, 15:50
YuriY
Хочу напомнить Вам, что WDшка не смазка. Почитайте об этом в инете.
Я пользуюсь силиконовой смазкой
YuriY
Хочу напомнить Вам, что WDшка не смазка. Почитайте об этом в инете.
А что ещё хуже, с кислотой!:D Если найдёте состав почитайте.:335:
Задний дворник так ни кто и не нашел?
7851134000 Рычаг стеклоочистителя
7851534000 Щетка стеклоочистителя, заднее стекло
Сегодня с утра отвалилась, сломалось пластиковое крепление, заказал с экзиста, в понедельник получу.
поставил на перед-- Щетки стеклоочистителя бескаркасные Champion EasyVision EU60 и EU40, работой данных щеток доволен .
У кого-нибудь есть опыт эксплуатации безкаркасных щеток SCT Aerotech wiper blades?
MAIIIUHUCT
31.01.2013, 20:43
Поставил alca зимние, еле разобрался как ставить))посмотрим как будет:) И заодно купил заднюю щетку за 170 рубликов
Diffizit
31.01.2013, 21:01
Пролил все силиконом...чистят как новые...
Штатные весну-лето-осень простояли, чистили по осени с полосами, но в общем приемлемо, ещё бы песни не пели, а то как включаешь прям как кошки концерт устраивают. В ноябре друзья подарили бескаркасные SWF-VisioNext 119860 и 119840. Чистят качественно, тихо, без полос, лёд почти не намерзает. Тут про подогрев кто-то спрашивал, у меня при -10-15 и ниже при включенном подогреве от стекла пар идёт и лёд с резинок дворников оттаивает если остановиться на минуту, на трассе не успевает отаять. При обратном ходе дробили с водительской стороны, пришлось подогнуть поводок, чтобы щётка перпендикулярно стеклу была. Щётками пока доволен, посмотрим как по лету себя покажут.
Вместо "родных" щеток поставил каркасные Bosch Graphite (Made in China). Трут отлично, без разводов, не скрипят. Цена вопроса 350 руб и пару минут на установку.
нашел задний дворник наш
http://www.autodvorniki.ru/file/6481.jpg
Задняя ОРИГИНАЛЬНАЯ щётка стеклоочистителя (КАРКАСНАЯ ПЛАСТИКОВАЯ) для Ssang-Yong Actyon (после 2010-)
Цена: 550 руб.
Вес: 0.5 кг
Мера: шт
Артикул: *272006
Производитель: Ssang-Yong Motor
ID производителя: 1272006
Задняя каркасная щётка стеклоочистителя 35см пр-во SsangYong Motor (ОРИГИНАЛ) в пластике на Ssang-Yong Actyon (после 2010-) . Для ВСЕХ Ssang-Yong Actyon New!
такая щетка бьется в автодоке и в экзисте как на Опель... и цена там 300р
MAIIIUHUCT
26.02.2013, 15:08
я в экзисте брал месяц назад за 170 рублей)
так же нашел SWF 116540 Стеклоочиститель 14"-35см. задний (пластиковый)
http://www.autodoc.ru/AtdHandlers/TecDocImages.ashx?art_number=116540&id_man=19&fileName=71391.jpg
в экзисте есть аналоги от БОШ, Denso и тд и тп... пробуйте)
я себе заказал 3397004631 от Бош за 230р, посмотрим что придет)
я в экзисте брал месяц назад за 170 рублей)
а что раньше молчал? задний дворник все размазывал((((я уже обыскался, благо случайно наткнулся)))
MAIIIUHUCT
26.02.2013, 16:11
Я писал:))смотри посты 236 и 233
во блин, а я не видел) извиняюсь)
Petyunya
26.02.2013, 16:46
А я резинку от безкаркасной щетки в задний дворник вкорячил, когда передние щетки менял. И все отлично.
Bigmanekb
07.03.2013, 11:55
Поставил себе HEYNER (alca) HYBRID. сегодня -24, полет нормальный. чистят плотно и чисто, скрипов нет, дроби тоже. Посмотрим что дальше будет
Фин48, в соседней теме на видео заметил, что щетка (дворники) на обратном ходу оставляет следы, ходя когда подымаются вверх чистят идеально. У меня точно так же, не из-за того ли это, что резинки стоят не правильно?
У всех так работают дворники в не погоду, т.е. на обратном ходу оставляют следы?
MAIIIUHUCT
25.03.2013, 13:05
По поводу алка зимних, в эту метель проявили себя в принципе хорошо, чистят на 4
Korshun ответил в той теме :)
Спасибо, прочел.
У меня стоят штатные с завода, ситуация чуть по лучше, если чаще включать обогрев покоя дворников, но все равно на обратном ходу хуже.
После года эксплуатации решил поменять щетки. Поставил бескаркасные БОШ. Сегодня в снегопаде, посмотрел на что они способны. Не очень впечатлился, думается, что штатные, пока новые были, работали лучше.
БОШ разный бывает)) купил бескаркасные комплект за 800р, начал дальше смотреть, наткнулся тоже на бошевские, только в другой упаковке и по штучно продаются одна за 180р, другая за 90р... думаю не стоит говорить где были сделаны :)
MAIIIUHUCT
22.04.2013, 02:00
Какой бош лучше взять, каркасный или без?
Дык это ж кому как нравится... У меня, например, бескаркасные и не хочу пока менять ни на что другое....
взял за правило: каркас с середины весны до середины осени, ну а остальное время бескаркас
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot