Просмотр полной версии : Глушим EGR на Kyron, Actyon, Actyon Sports, Rexton?
inquisitive
10.10.2011, 23:09
Доброго времени суток.Подскажите пожалуйста как заглушит Егр и если можно с картинками.Буду очень признателен.Проблем с двигателем не будет? "actyon sports"
Вот. Как смог нарисовал. :335:
Хуже не будет.
FedorovV
11.10.2011, 09:43
Есть ли смысл глушить с пробегом 60т? Клапан чистил (нагар был), модуляторы переделаны. Машина на улице, утром при прогреве при низких температурах некоторое время валит белый дым. Пока все работает но волнуюсь за турбину, как бы не загадить с такими прогревами.
на холостом ходу не загадишь. EGR отключается через минуту работы на ХХ.
Но отключать смысл есть. Некоторые замечают быстроту реакции мотора на нажатие педали газа.
Кто знает, установка заглушки EGR на NewAktyon приводит ли к срабатыванию какой-нибудь сигнализации или появлении записей об ошибках? Влияет ли на гарантию авто? Может её сразу поставить, пока клапан не загажен?
Kammerton
18.10.2011, 12:00
на Рексе XVT уже не заглушить, а вы про НА мечтаете... CHECK выскочет.
на Новом Актионе и чек выскочет и ехать нормально не будет.
А работа этого клапана (EGR) как-то связана с режимом "Eco", который рычажком круиз-контроля включается? И ещё, режим "Eco" на NewAktyone включается и без включения круиз-контроля. Это как-то влияет на работу силовой установки? При включённом круиз-контроле наблюдал более плавный выход на заданную скорость при движении в гору, например. Или при повторном включении круиз-контроля после переключения передачи.
А работа этого клапана (EGR) как-то связана с режимом "Eco", который рычажком круиз-контроля включается?
нет, не связана
АлексейКа
19.10.2011, 20:31
Купил АС месяц назад. Что такое ЕГР и зачем его отключать так и не понял ?
EGR - это система на дизелях, которая уменьшает выбросы оксидов азота NOx путём перепуска части отработавших газов из выпускного коллектора во впускной коллектор. При этом КПД двигателя немного падает и увеличивается время реакции мотора на педаль акселератора. А если было использовано плохое топливо, то во впускном коллекторе обильно образуется сажа.
василич 62
18.11.2011, 14:01
лунатик подскажи пожалуйста, егр глушиться двумя способами ? или в шланг заглушку , или пластину по размеру прокладки , да ? и еще если исполнить чип адакт (может быть неверно написал) это не помешает глушению егр . моя мысль нет . хотелось бы ВАШЕ мнение .
не понял, что за чип адакт?
Вообще можно заглушить одним из трёх способов:
1) Перекрытие канала, где отработавшие газы перетекают;
2) Перекрытие управления. Т.е. заглушить подход вакуума к модулятору;
3) Программное отключение. Т.е. мозги программно отключены от управление EGR.
FedorovV
27.02.2012, 15:35
Сегодня заглушил. Заглушил вакуумный шланчег и вставил стальную пластинку как показано на рис. выше. По ощущениям вроде стала бодрее, хуже точно не стало. После поездки выйдя из салона услышал стрекотание, то был модулятор, он периодически включается (стрекочет) и отключается. БК дал ошибку 400, т.е. неисправность клапана системы EGR.
Как от избавится от этих побочных эффектов?
У модулятора якорь прыгает из-за разряжения.
Блин... попробуй заглушить вакуум, подходящий к модулятору, а у клапана открой канал. Должен перестать стучать.
Ошибка сразу выскочила?
Машина экспортная или корейская?
FedorovV
27.02.2012, 16:40
Завтра попробую заглушить вакуум до модулятора. На счет ошибки не знаю, проехал километров 15. У БК с этими машинами ошибку можно только считать вручную, т.е. по запросу. Как доехал так и проверил. ЧЕК не загорался.
Машина с Кореи, модуляторы мною прошлым летом были разобраны, прочищены, модернизированы. Сейчас пробег 60300.
FedorovV
28.02.2012, 16:07
Сегодня с утра завелся, подождал, треска модулятора нет. Списал ошибку, поехал той же дорогой (15 км). Приехал, не трещит, ошибки нет. Всё таки заглушил вакуум до модулятора, так ездил целый день, пока ничего не беспокоит. :)
Ну ошибка могла быть и старой. Например, когда ты мог разъём с модулятора снять.
FedorovV
28.02.2012, 18:59
Нее, до этого ошибку по другой теме снимал, а эта вылезла после модернизации, и модуляторы я давно не трогал.
Вчера тоже заглушил вытащил коричневую трубку из резинового уголка и вставил в трубку кусок хоставика от сверла подошло 2,8 мм так чтобы из трубки торчало 5-6 мм и назад поставил все нечего не видно) разница есть отклик при старте стал получше и на второй не так чувствуется турбояма!!
Вчера тоже заглушил вытащил коричневую трубку из резинового уголка и вставил в трубку кусок хоставика от сверла подошло
А вот с этого момента по подробнее!! где нашел на актионе 2011 года вакуумную трубку ЕГР, :eek:у нас же уже электронный ЕГР?модулятор один? не на турбинку ли ты вакуум заткнул?
Все, официально поставляемые в РФ пикапы предыдущего поколения имели нормы Евро3. Отсюда вакуумное управление ЕГР.
Понял, молчу дурак!:confused:
всё как на картинке №2 один в один как раз где стрелка там и разъединил сними крышку декоративную и сам убедись)))
У меня тоже нет такого клапана, стоит электронный ЕГР.Как сделать?
Никак. Ездите спокойно, если всё работает.
надо отцу сказать чтоб заглушил на Kyron, а то жалуется что у меня шустрее авто даже с автоматом)
Проблема такого плана.
После аварии клапен ЕГР (электронный) развернуло в месте подключения разъема. Электрик отключил разъем, сказал, что в этом варианте клапан работать просто не будет. Машина стала резвее, но дымит - мама не горюй и чек загорается, правда не сразу, а после хорошей перегазовки. При новой заводке тухнет. Что далать с дымом и чеком ?
здраствуйте. товарищ лунатик а вы на своём авто заглушили ЕГР
Ну вы мне пря глаза открыли, молодец, резанул правду матку. То, что ЕГР отключен я и так понимаю. Почему дымит - вот проблема. До этого дизель работал чисто. И еще такой момент: снял верхнюю часть клапана, принудительно нажал клапан, так вообще обороты не поднимаются больше 2000.
здраствуйте. товарищ лунатик а вы на своём авто заглушили ЕГР
Вакуум к модулятору перекрыл.
Ну вы мне пря глаза открыли, молодец, резанул правду матку. То, что ЕГР отключен я и так понимаю. Почему дымит - вот проблема. До этого дизель работал чисто. И еще такой момент: снял верхнюю часть клапана, принудительно нажал клапан, так вообще обороты не поднимаются больше 2000.
Нажимая на клапан канал не закрывается, а открывается. Шток надо вытянуть максимально вверх.
При открытой верхней части он и так вытянут по максимуму, или есть еще третье положение - принудительно вверх ?
Lunatic, РЕСПЕКТ и Уважуха))). Заглушил EGR (трубку до клапана) - машинка поехала.... без всяких турбоям, без чекоффф... прелесть))). И сразу вопросик - у нас тут было в Питере за +20. Змаетил - на хорошо разогретой машине в начале движения чувствуются совсем незначительные толчки при переключении в АКПП. Полагаю, что из-за тепла такое (в холод не было ничего). В связи с этим вопрос такой - достаточно ли основного радиатора охлаждения масла АКПП или поставить доп-но еще и выносной на лето, перед радиатором кондея, как советуют автоматчики. Летом жарким не поплохеет ли 6ступке совсем без него?
У меня тоже чек не горит а мультилок вылавливает ошибку 0400 неисправность клапана EGR если верить книжки)))
ну что я могу сказать о заглушке (нEGRа)))сразу о минусах---стал кушать соляру литра 3 не больше ,передачи чли длиннее и отпускает очень медленно ,стал громче работать двигатель теперь я его слышу и в салоне,добавлю (проблемы свакуумным модуляторам турбины)может из за этого у меня все не так как у всех.ну а теперь +++приёмистая почти не тупит хоть не страшно стало на обгон идти а это для меня очень главный плюс.все.кстате ставил пластину в егр.
Странно - у меня наоборот расход уменьшился. Я заглушку не ставил - просто заглушил вакуумную трубку.
способ только один, нужно из пивной банки вырезать и вставит заглушку, как показано на рисунке... клапан и вакумная система будет работат и не будет ошибок...
Расскажу свою историю. Заглушил сразу две точки. Выдал ошибку 0400. Убрал заглушку со шланга. Ошибка пропала. ПОЕХАЛА СУПЕР!!! Разгон с 1000!!!! РАД!!! Прошел на радостях километров 500. ВСЕ НА УРА!! Но вдруг на обгоне хлопок….(думал глушитель рвануло)… Вроде нес чего.. не бензин вроде. И ЧЕК!!! Ошибка 1235. Снимаю крышку двигателя – сорвало шланг с который идет на EGR. А там маслице … Все поставил, затянул. ОПЯТЬ ОЖИЛА!!! Думал затянул плохо. Но через 20 км. Опять….. Протер, затянул. Хватило на 800 км. Теперь через каждые 800-900 км протирка- затяжка. Вот я и думаю…..
может колеса накачать? :)
Что может быть? Может масло отделитель?
модулятор турбины (http://sykor.ru/virt.html?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=46&category_id=1&keyword=%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82 %D0%BE%D1%80) поменяй.
модулятор турбины (http://sykor.ru/virt.html?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=46&category_id=1&keyword=%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82 %D0%BE%D1%80) поменяй.
Если меня не подводит логика, то если глушить от EGR (например трубку), то она не влияет на его работу. (кроме ошибки), А если глушить отводящую трубку (жестянкой), то история та-же.
Логика дело такое..... вобщем чисти или меняй модулятор турбины, слушай гуру, сам так делал одно время, ммм глянька ещё воздушный фильтр.
Просто хочу поделиться своим решением вопроса.У меня евро 3. По поводу egr - сначала вырезал пластину из оцинкованного листа по форме прокладки только без отверстия посерёдке ,поставил вместо металлической прокладки на термостойкий формирователь прокладок под клапан egr.Поездил пару дней - всё в норме ,чека нет , турбоямя меньше, по ощущениям разгон пошустрее.Но потом вычитал на другом сайте ,что ставили заглушку так же как я но из алюминия м через некоторое время она прогорела НАСКВОЗЬ от температуры и давления выпускных газов!!! Решил перестраховаться и вырезал две таких прокладки из листа нержавейки 1,5 мм. И поставил перед поворотом трубки по переду и перед клапаном. Думаю достаточно.Нержавейка хорошо держит температуру.
Коль, привет зёма, просвети пожалуйста, а почему ты просто вакуумную трубку не заглушил??7 я вот тоже хочу заглушить, но пока не решил как...
Коль, привет зёма, просвети пожалуйста, а почему ты просто вакуумную трубку не заглушил??7 я вот тоже хочу заглушить, но пока не решил как...
Не рекомендую эту операцию!
Т.к. наш ДВС управляется электроникой (имеет следящие системы-PWM управление), то это приведет к появлению (отсутствию) стандартных сигналов с модулятора. Поэтому, Система управления ДВС - ECU (СУ ДВС) выдаст ошибку, что может привести в ограничению работы и выключению ДВС, появиться злой Chek.
Сейчас роюсь в умной книжке Руководство по экспл и техобслуживанию Кайрон (616 стр). Похоже выход только один-заглушить канал выпускного коллектора к клапану ЕГР.
Если меня не подводит логика, то если глушить от EGR (например трубку), то она не влияет на его работу. (кроме ошибки), А если глушить отводящую трубку (жестянкой), то история та-же.
Вакуумные модуляторы засираются-после этого и срывает трубку от интеркуллера обычно.Так что лучше почисть их или купи новые,если лень чистить
Не рекомендую эту операцию!
Т.к. наш ДВС управляется электроникой (имеет следящие системы-PWM управление), то это приведет к появлению (отсутствию) стандартных сигналов с модулятора. Поэтому, Система управления ДВС - ECU (СУ ДВС) выдаст ошибку, что может привести в ограничению работы и выключению ДВС, появиться злой Chek.
Сейчас роюсь в умной книжке Руководство по экспл и техобслуживанию Кайрон (616 стр). Похоже выход только один-заглушить канал выпускного коллектора к клапану ЕГР.
Согласен, модулятор застрекотал сразу, как я заглушил на клапан трубку, да и с прокладками стальными тоже вопрос ещё, наверно единственное разумное решение- эту вакуумную трубку надеть не на клапан егр а на какой-нибудь вакуумник от жигулей, что-бы примерно сопротивление соответствовало, тогда мозг будет думать что всё нормально...
С другой стороны- разряжение идёт сразу одинаково на оба модулятора, соответственно сброс давления с турбины совпадает с открытием ЕГР, не просто так же они в паре работают....=(
На вход в модулятор воткните заглушку и всё. Чего вы мучаетесь-то??? Всё работает и ничего не жалуется.
С другой стороны- разряжение идёт сразу одинаково на оба модулятора, соответственно сброс давления с турбины совпадает с открытием ЕГР, не просто так же они в паре работают....=(
Разряжение идет одинаковое на оба модулятора с вакуумного насоса, но регулировка положения лопаток турбины и открытие клапана ЕГР происходит по своим алгоритмам для этого и существуют модуляторы. И в паре они не работают.
С другой стороны- разряжение идёт сразу одинаково на оба модулятора, соответственно сброс давления с турбины совпадает с открытием ЕГР, не просто так же они в паре работают....=(
Обратите внимание, что модуляторы управляются эл.сигналами(не даром к ним фишки подлюченны) и поэтому открытие их и закрытие происходит под действием этих самих сигналов в совершенно разные моменты и друг от друга образно не зависят.
Почему образно, потому что можно рассмотреть их работу в целом с работой двигателя и всего навесного оборудования, и полюбому где то в мозгах прописанно, что при пределённых условиях клапан турбины должен быть открыть, а ЕГР закрыт, может быть что оба открыты в какие то моменты и т.п.
А я так радовался, думал- какие корейцы молодцы, всё просто зациклили на вакуум и всё работает... вот блин разочарование:(
Это ещё цветочки, если столкнёшься с поломкой лопостей вакуумного насоса, будут яготки.
Ну вот напугал "новичка" с ходу! ;-)))
dimarik533
16.11.2012, 09:17
всем привет. а если всё перекрыл и прокладку вырезал и вразрез шланга поставил заглушку.И всеровно ошибки то 0400 то 1235 и нечего не помогает. Что тогда делать?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Actyon Sports 2008 2.0 автомат
Kammerton
16.11.2012, 09:46
0400 - ошибка по EGR. Видимо слаженно работает расходомер.
1235 - ошибка по Турбине. Надо вылечить модулятор турбины.
dimarik533
16.11.2012, 10:39
модуляторы выличить всмысли почистить фильтрики?
все почистил .
kosha1405
16.02.2013, 08:53
лунатик подскажи на АС хрюкает турбина егр отключен меняли клапан упр турбиной результата нет
А электрический ЕГР чтобы заглушить, просто отключить фишку? Достаточно?
А "электрический" тобиш ЕВРО-4 ни как не отключишь. Но он не так сильно загаживает.
А "электрический" тобиш ЕВРО-4 ни как не отключишь. Но он не так сильно загаживает.
В каком смысле, "не так сильно загаживает"?
Чем выше Евро (4,5 и т.д.), тем больший процент ОГ (отработанных газов) идут на впуск и значит тем больше страдает двигатель.
Я вообще, "балдею" от системы ЕГР.
Зачем мы меняем воздушный фильтр и заботимся, чтобы поступающий в двигатель воздух, был чистым, если через другую дырку, в этот же впускной коллектор, летит всякое г**но, просто мрак.
Реакция электронного клапана быстрее чем вакуумного, отсюда и более точная дозировка отработавших газов.
Реакция электронного клапана быстрее чем вакуумного, отсюда и более точная дозировка отработавших газов.
Более точная дозировка, согласен.
Но, загаживает сильнее мотор при Евро-5, по сравнению с Евро-4.
Если фишку на егр отключить, он закрыт будет или открыт?
такие заморочки. вы собираетесь 20 лет на одной машине кататься
Есть ли готовое решение по отключению EGR на D20DTR (сборки кореи) ? С сажевым фильтром разобрался,можно только программно,а потом уже физически.
kazanova.1983
23.09.2013, 09:39
да друзья,меня тоже интересует EGR на D20DTR (сборки кореи).как он на новых движках себя ведет.и надо его отключать?
67 тыщ он себя ведет отлично у меня. Да не забивай голову ты! С двиглом НИ ОДНОГО КОСЯКА!!! Так что твой дизель наиотличнейший и ничего там не надо дорабатывать, уж поверь. Вот воздух- да, я убрал из топлива, остальное все штатное
kazanova.1983
23.09.2013, 10:32
спасибо,по вашему савету,как то был такой. хочу форсы проверить пока.а про EGR пока надо забыть.я так понял.да.мне пока машинка всем,ну очень нравится.
А программно отключить и ошибки искоренить в блоке никто не побовал!!! Я сделал и оболдел!!! Кайрон не узнать
да, мне програмно на евро 4 заглушили, машину не узнать! летает как болид ...
у меня от Романа с клана!
А мне писал Роман что на Е4 прощива будет только в конце апреля!!! У Вас точно Евро 4
да, это версия тестовая - мне залил Роман на пробу и для теста, для выявления косяков ... а так, он финальный релиз обещал к конце апреля!
Здорово а мне нельзя тоже потестить а то у нас в сибири мащин много появилось а соляра оставляет желать лучшего и еще я тут узнал у офф диллеров что Сангенги на Российский рынок идут задушенными под гарантийный срок чеб меньше обращалис с проблемами по гарантиию Я бы тоже поиспытывал на нескольких машинах в наших условиях, былоб вашпе здорово!!!!!:):):)
я думаю, что Роману и меня хватит, еслиб нужно он всем бы сообщил, а так подожди месяцок и будет счастье, тем более у меня не финал и будет наверняка правится, так говорил Роман ...
betxoven13
06.04.2014, 20:51
Сегодня попытался убить нЕГРа:
заглушил трубку(как на фотках),но сразу горит ЧЕК...
Буду пробовать поставить заглушку (когда подберу подходящий материал).
betxoven13
08.04.2014, 20:11
А как узнать какой у меня евро?
Вакуумные модуляторы засираются-после этого и срывает трубку от интеркуллера обычно.Так что лучше почисть их или купи новые,если лень чистить
Всё-бы хорошо было, если так просто было. Верхний ЕГР хорошо снимается, а вот боковой нижний - не подлезть. трубки, фильтра стоят и до гаек не добраться, ключ специальный нужен.
0400 - ошибка по EGR. Видимо слаженно работает расходомер.
1235 - ошибка по Турбине. Надо вылечить модулятор турбины.
Акакой из двух модулятор турбины? Верхний или нижний?
betxoven13
15.05.2014, 22:12
Подскажите пожалуйста,как убить нЕГРа.
Пробовал заглушить трубку,сразу загорается чек,пробовал пластину-тоже самое.
Начал с настырным постоянством загоратья чек (заглушил-завёл,чек погас),диогностика говорит два датчика борахлят,один из них ЕГРа.
привет всем.сегодня был просто вынужден заглушить ЕГР.полез снимать гидронатяжитель цепи.по мешала трубка ЕГРа.итог сломал 2-е шпильки на колекторе на половину длины.но гайки на крутить возможно.так же на холодильнике ЕГРа сломал один болт-верхний.две пластины вырезал-сталь 3мм.ну-что было.форма пластин-по фланцу трубки прилегавшему ранее к холодильнику ЕГРа.все заткнул пластинами обмазав хорошим герметиком.4 часа сушки.заводим - едем.сразу отмечу-отзывчивость на педаль газа лучше на 10 процентов.динамика-лучше на 10 процентов.и не маловажный плюс-свободный доступ по жизни к гидронатяжителю.мультитроникс иногда выдоет ошибку номера не помню но звучит как то так-повышенное давление во впускном коллекторе.расход топлива при скорости 110-120км.ч. показывает 9.8-10.8 литрив.а блин - чуть не забыл.пришлось снять вакуумную трубку с модулятора ЕГРа.убрал тройник-единственную трубку кинул на модулятор турбины.вот как то так.:D
егр это только экология.он душит мощь двигуна
FedorovV
24.01.2015, 15:15
И параллельно засерает его и турбину.
Ну что за глупое понимание, что ЕГР ставят ток для экологии? Он практически ни как не относится к ней!!!! И прежде чем его оглушить, нужно хорошо представлять для чего он вообще служит!
При нормальном сгорании дизельного топлива неизбежно образование твёрдых частиц- сажи. Режимов неполного сгорания много, причём в каждом выбросы сажи повышаются. Оксиды азота образуются в камере сгорания при высокой температуре и большом избытке воздуха в топливовоздушной смеси, на котором и работает дизельный двигатель. Из за избытка воздуха привычный нейтрализатор не способен их обезвреживать.
Для этого и установили систему рециркуляции отработанных газов (EGR). Основная задача - снизить количество кислорода в свежей топливовоздушной смеси и сбить температуру сгорания в целиндре.
А вот для чисто экологии!
Для этого окислительный нейтрализатор, который борется с выбросами CO и CH, дополнили дизельным сажевым фильтром (DPF). Он накапливает в себе частицы сажи и производит их дожигание - регенерацию.
Alvaledvo
31.01.2015, 16:30
Заглушить нЕГРа разрывом вакуумного шланга, как рекомендовано выше. Через две недели начал загораться чек при динамичном разгоне и машина перестаёт ехать до перезапуска. Теперь кроме чека загорается спираль подогрева свечей. Ну, типа, ХЭЛП МИ!!!
FedorovV
31.01.2015, 16:40
Ну, типа, ХЭЛП МИ!!!
Машина то какая и пробег?
глушить нельзя помиловать. Умиляют меня доморощенные Кулибины... Глушите, Шура, глушите...двигун от излишнего нагрева без егеера только дольше проживет.
zakolypin
08.06.2015, 13:19
Моё мнение нЕГР вообще не нужен и от него надо избавлятся!!!У кого другое мнение ПИШИТЕ.
zakolypin
08.06.2015, 13:22
Говорят, что при снятии ЕГР надо менять прошивку двигателя.ДА или НЕТ?
Леонид Леонидович
08.06.2015, 15:17
Можно и на стоковой прошивке, но на правильной приход будет лучше.
Леонид Леонидович
08.06.2015, 15:19
И бортик в 30 мм от края лишний .
Только вчерась воткнул такой же переходник и заглушил нижнюю трубку. По ощущениям отзыв на гашетку стал гораздо быстрее. Скоро предстоит поездка в Воронеж вот на трассе и проверю.
zakolypin
08.06.2015, 16:38
То что на чертеже лишнее я не знаю.У каждого свой вкус и возможности.Можно и обычную трубу примастить:) Главное размеры даны правильные!!!
FedorovV
08.06.2015, 17:33
Мне ЕГР стал не нужен давно. Пусть расход чуть больше, температура выше зато двигателю дышать легче.
Вот только не понимаю зачем так кардинально переделывать данный узел. Я просто поставил две заглушки и демонтировал обратку с коллектора.
zakolypin
08.06.2015, 17:43
Не только пишите но и выкладывайте фото кто как делал, что бы у людей был выбор!!!
Многие не могут определится!!!
Леонид Леонидович
08.06.2015, 19:59
То что на чертеже лишнее я не знаю.У каждого свой вкус и возможности.Можно и обычную трубу примастить:) Главное размеры даны правильные!!!
А есть еще грибок на выхлопной коллектор, для кастрации чугунины охладителя. В ветке Кайрона, еще года полтора назад Евгеньевич выкладывал чертежи с размерами всех заглушек для е3.Тему вот не помню, но там тем созданным им немного, так что заинтересованные смогут найти эту инфу. Ссылки дать не могу, т.к сейчас с телефона.
Леонид Леонидович
08.06.2015, 20:06
Классика от Кукоса.
а разве по показаниям негра не корректируется угол опережения зажигания или это только у бензинок?
Леонид Леонидович
08.06.2015, 23:36
на дизелях нет угла опережения зажигания.
FedorovV
09.06.2015, 09:34
А есть еще грибок на выхлопной коллектор, для кастрации чугунины охладителя.
Можно поставить обычную заклушку из нержавейки.
Я так и сделал. Только не стал я менять ЕГР на какой то переходник, не понимаю зачем? Просто поставил заглушку снизу. Вытачивать грибок, зачем? Просто поставил заглушку. Если все это для красоты и пополнения кармана токаря то да, а так не понимаю.
zakolypin
09.06.2015, 09:35
А есть еще грибок на выхлопной коллектор, для кастрации чугунины охладителя.
Можно поставить обычную прокладку(заглушку) из нержавейки 2-4 мм.
Может быть есть у кого нибудь картинка с размерами заглушки?
а разве по показаниям негра не корректируется угол опережения зажигания или это только у бензинок?
У ЕГР нет показаний, это просто исполнительный клапан перепускающий выхлопные газы во впускной коллектор .
Моё мнение нЕГР вообще не нужен и от него надо избавлятся!!!У кого другое мнение ПИШИТЕ.
Мнение ваше неравильное.
zakolypin
10.06.2015, 09:40
Может быть есть у кого нибудь картинка с размерами заглушки?
Ставь обычную прокладку из нержавейки 2-4 мм и не парься.
zakolypin
10.06.2015, 10:06
Мнение ваше неравильное.
Обоснуйте!!!
ЕГР служит для ограничения температуры вспышки и сохранения головок и поршней от прогорания, методом поддержания необходимого баланса топливновоздушной смеси. Если вы сегодня заглушите ЕГР то примерно тысяч 50 ещё поездиете ,тут много примеров и жалоб на маленький моторесурс двигателей и часто выясняется что ЕГР снят.
И как это происходит? Я все время думал, заглушив егр, мы движку наоборот даем все время жрать чистый воздух, без всяких там отработавших газов.
Вопрос про ограничение температуры вспышки - как он его ограничивает??? Возмем условно, если мы будем использовать ЕГР, температура вспышки будет выше, чем при использовании воздуха из атмосферы, где тут ограничение - непонятно. Баланс топливовоздушной смеси - ну по мне, так тут больше роль играет ДМРВ, турбина...
Леонид Леонидович
10.06.2015, 10:54
Может быть есть у кого нибудь картинка с размерами заглушки?открути трубку от охладителя
,там прокладка,обведи ее,вот тебе и размер.
"Я все время думал, заглушив егр, мы движку наоборот даем все время жрать чистый воздух,"
АГА ! так и есть . Но будет ли мотору от этого радость ? Тут нужно понимать из-за чего получается 150 сил на двух литрах объёма.
miklogin
10.06.2015, 10:56
так может температуры вспышки ограничивается тем что попадает выхлоп, а не чистый воздух- отсюда и ноги растут. правильно вам человек пишет- клапана егр функция не только в заботе о экологии.
плюс вероятность детонации уменьшается.
"Баланс топливовоздушной смеси - ну по мне, так тут больше роль играет ДМРВ, турбина..."
Они все играют роль . Ну если просто на пальцах то примерно так бедная смесь горит быстрее (детонируя) , это конечно экономично, но поршни алюминиевые и могут разрушится. Поэтому нужно подать кислорода столько сколько нужно ,что бы и смесь была обеднённой но что бы не детонировала ,ну вот заслонка прикрывается ЕГР открывается баланс соблюдён. А если ЕГР нет лишний кислород "разжигает" соляру до более высоких температур и привет клапанам и поршням.
zakolypin
10.06.2015, 11:14
Система рециркуляции отработавших газов (EGR) предназначена для снижения токсичности выхлопа. Вместе с тем, она требует периодических процедур по её очистке. Возможно полное отключение данной системы. Экологичность против простоты эксплуатации.
Экологичность не от ЕГР ,а от давления впрыска 1800 бар, что позволяет эффективно распылять соляру повышая температуру вспышки ,что приводит к большей мощности и в сочетании с управлением компьютером. А чиновникам можно про ЕГР задвинуть, иначе как продать более дорогую машину ? Народ нужно заставлять оплачивать прогресс.
zakolypin
10.06.2015, 11:52
Температура при снятом ЕГР повышается не кретично иначе поршни сразу прогорели бы а не через 50 тысяч км.
"Температура при снятом ЕГР повышается не кретично иначе поршни сразу прогорели бы а не через 50 тысяч км."
__________________
А откуда вы это знаете ?
Kammerton
10.06.2015, 18:39
Не могу читать эти споры. Внесу ясность.
Был такой великий советский учёный, Зельдович Яков Борисович.
Его ставят в один ряд с Капицей, Ландау, Курчатовым и другими выдающимися советскими учёными.
Зельдович является основателем теории горения, которой сейчас пользуются во всем мире все, кто связан с горением. Он изучил и обосновал процесс окисления азота при горении топлива, а затем предложил способы борьбы с образованием оксидов азота. Среди этих способов можно увидеть и добавление воды в зону горения, и частичную рециркуляцию отработавших газов.
Цель у перепуска отработавших газов всего одна - снижение температуры горения свежей смеси.
Температура горения снижается по двум критериям:
1) понижение концентрации кислорода в камере сгорания замедляет процесс горения (понижается скорость горения);
2) отработавшие газы при горении впитывают в себя часть тепла пламени, что непосредственно понижает температуру горения.
Максимальная температура горения, в зависимости от количества отработавших газов на впуске, может снижаться от нескольких десятков, до нескольких сотен градусов Цельсия. При этом температура поверхностей деталей в камере сгорания может меняться максимум до 200 градусов Цельсия.
Однако, при конструировании двигателей расчёты на термическую прочность проводят без использования перепуска отработавших газов да ещё и запас оставляют на кратковременный перегрев. Другими словами, на надёжность деталей отработавшие газы на впуске не влияют. Тем более, что при больших нагрузках и оборотах перепуск отработавших газов отключается, т.к. кислорода и так не хватает на этих режимах.
И спорить тут наверно нет смысла, т.к. это общепризнанная теория в горении. Как законы Ньютона в механике или уравнение Бернулли в гидродинамике.
ясно только одно что он чистый, а когда не заглушен из него гребут лопатой сажу
"Тем более, что при больших нагрузках и оборотах перепуск отработавших газов отключается, т.к. кислорода и так не хватает на этих режимах."
Согласен полностью, при больших нагрузках происходит большое давление в цилиндрах и скажем "нормальная" температура (т.к. весь кислород задействован),но ездим то мы чаще на малых и средних нагрузках ! И вот тут ЕГР как я думаю очень востребован . Я бы не упирался бы в это, если бы тут на ресурсе регулярно не возникали бы жалобы на маленький моторесурс двигателя и прочие *****метания в адрес марки. Кроме того ЕГР может использоватся в аварийных режимах для сохранения мотора , например что произойдёт если распылитель форсунки станет негерметичным и начнёт пропускать лишнее топливо ?
FedorovV
11.06.2015, 06:39
gfksx
А с чего вы привязали жалобы к заглушенному ЕГР? А как же чиповка, масло, топливо и т.д.
zakolypin
11.06.2015, 08:35
Привязывать жалобы по двигателю связанных с устранением ЕГР неправильно.Есть много других факторов как убить двигатель.Статистики никакой нет.Если у вас есть достоверные данные,что из за снятия ЕГР происходит поломка двигателя,то приведите факты.На форумах я ничего не нашёл!!!Больше всего поломок происходит из за неправильно подобранного масла,ТОПЛИВА!!!,присадок,чиповки двигателя и т.д...
Kammerton
11.06.2015, 10:54
Согласен полностью, при больших нагрузках происходит большое давление в цилиндрах и скажем "нормальная" температура (т.к. весь кислород задействован),но ездим то мы чаще на малых и средних нагрузках ! И вот тут ЕГР как я думаю очень востребован .
Что в Вашем понимании значит "нормальная" температура? В реальности температура сгорания как раз самая большая на режиме максимальной мощности по причине большого абсолютного количества топлива и воздуха. Только NOx не образуются, т.к. почти весь кислород на сгорание уходит. Коэффициент избытка воздуха на этих режимах может доходить до 1.2-1.3. Ниже уже сажа образовываться начинает. Но, повторюсь, температура пламени на этом режиме самая высокая, какая только может быть. Она выше той температуры, которая достигается без ЕГР на средних и низких частотах/нагрузках.
Кроме того ЕГР может использоватся в аварийных режимах для сохранения мотора , например что произойдёт если распылитель форсунки станет негерметичным и начнёт пропускать лишнее топливо ?
В аварийных режимах работы почти все вспомогательные системы отключаются. Блок управления, в зависимости от тяжести аварии, понижает мощность снижением давления впрыска, снижением давления наддува, снижением допустимых оборотов двигателя.
Если распылитель форсунки станет негерметичным, то это приводит к резкому обогащению смеси, резкому воспламенению топлива на 20 градусов раньше нормы и, как следствие, к детонации. Дальше поршень прогорает.
zakolypin
11.06.2015, 12:06
[QUOTE=Kammerton;475394]Что в Вашем понимании значит "нормальная" температура? В реальности температура сгорания как раз самая большая на режиме максимальной мощности по причине большого абсолютного количества топлива и воздуха. Только NOx не образуются, т.к. почти весь кислород на сгорание уходит. Коэффициент избытка воздуха на этих режимах может доходить до 1.2-1.3. Ниже уже сажа образовываться начинает. Но, повторюсь, температура пламени на этом режиме самая высокая, какая только может быть. Она выше той температуры, которая достигается без ЕГР на средних и низких частотах/нагрузках.
Ваше мнение,что ЕГР можно удалить без последствий для двигателя?Заливать соответствующее масло и ездить спокойно?
ЕГР можно удалить без последствий для двигателя?
Да. Последствия будут только для экологии. Но если двинуться вглубь экологических проблем, то как мне кажется, окислы азота я бы не записал в список откровенных отрав, они моментально связываются влагой до азотистой кислоты, а та, в свою очередь до солей при попадании в почву. Короче удобрение. Борьба с окислами азота - очередная "затравка", как и парниковые газы, для бесноватых зелёных.
Kammerton
11.06.2015, 13:26
Hotdad, если удобрения будет в избытке, то всё живое дохнет. Мы этим всё равно дышим. В реальности вредных составляющих в выхлопе очень много. Просто выделили самые вредные, которые образуются в самом большом количестве.
zakolypin
11.06.2015, 14:34
Ну вот и мне сделали переходник:335:.
" Но, повторюсь, температура пламени на этом режиме самая высокая, какая только может быть"
Честно признаюсь, цифрами не владею, но мой опыт говорит что двигатель работающий на обеднёных смесях греется сильнее . Так же по опыту чем беднее смесь, тем выше скорость горения топлива вплоть до появления детонации.
" Если распылитель форсунки станет негерметичным, то это приводит к резкому обогащению смеси, резкому воспламенению топлива на 20 градусов раньше нормы и, как следствие, к детонации. Дальше поршень прогорает. "
Детонация возникает на бедных смесях когда много кислорода (или как вариант из-за поганого топлива), если ЕГР неработает или отключен и появляется лишне топливо, то в цилиндре с неисправной форсункой повышается температура и привет. А если ЕГР работает и лишнего кислорода нет, то лишнее топливо наоборот снижает температуру и вылетает в трубу в виде чёрного дыма . Заметьте на старых КРАЗах КАМАЗах и прочих тракторах ЕГР небыло , а почему? , а у них у всех повально чёрный дым при нагрузке шёл ,т.е. работали на богатых смесях .А ещё печки в этих машинах дохлые , пока не поедешь тепла не будет . Конечно тут важны цифры.
"Что в Вашем понимании значит "нормальная" температура?"
Ну пишут что температура доходит до 2000 цельсия , температура плавления алюминия 640.
gfksx
А с чего вы привязали жалобы к заглушенному ЕГР? А как же чиповка, масло, топливо и т.д.
В масло неверю, по причине того что оно не учавствует в горении, соответственно не может от него прогореть клапан или поршень . Топливо да, но это должна быть тогда массовая поломка дизелей в какойнибудь местности где торгуют фуфлом , а я такого не слышал ни разу . А чиповка это смотря кто ваял версию , если производитель то вряд ли из от этого прогорит ,скорее быстрее цилиндры и кольца износит ,а вот если местный хакер который только форумы читает что дизелю не нужна заслонка и ЕГР, то более чем вероятно .
zakolypin
11.06.2015, 15:13
В масло неверю, по причине того что оно не учавствует в горении, соответственно не может от него прогореть клапан или поршень . Топливо да, но это должна быть тогда массовая поломка дизелей в какойнибудь местности где торгуют фуфлом , а я такого неслышал ни разу . А чиповка это смотря кто ваял версию , если производитель то вряд ли из от этого прогорит ,скорее быстрее цилиндры и кольца износит ,а вот если местный хакер который только форумы читает что дизелю не нужна заслонка и ЕГР, то более чем вероятно .
У вас Актион2,как я понимаю у него вообще нельзя заглушить ЕГР?
У вас Актион2,как я понимаю у него вообще нельзя заглушить ЕГР?
А зачем мне его глушить ? Что бы сломать мотор ?
Однажды встретил такого владельца на Актион1 ,ну хочется поговорить же, узнать как чего . Он мне говорит, я вот обслуживаю только у официалов плачу 10000 за смену масла и ЕГР заглушен ! Я так думаю- 10000 за смену масла ! дурак что ле ? Спрашиваю а зачем ЕГР заглушил ?, а он ответить ничего не может(ну точно дурак!) . А склько жрёт ?, он ну вот за городом 12 в городе 15 но у меня автомат . А ну говорю заведи , ну заводит ,а мотор работает жёстко как будто ранний впрыск . Я ему говорю, а у меня за городом 8 а в городе 9 он вообще засомневался и ещё говорю -у тебя точно что-то не так ,сильно жёстко работает.
И вот я склонен думать что в его случае прошивка компа неоределяет момент впрыска, а просто впрыскивает от кол-ва оборотов и что получилось : ЕГР заглушил, кислорода стало больше , смесь обеднилась и стала гореть быстрее, а опережение впрыска осталось старое и получился ранний впрыск, из-за чего и соляру жрать стало .
FedorovV
11.06.2015, 16:10
На холостых его вроде закрыт, т.е. все равно что заглушен, вроде так или нет?
zakolypin
11.06.2015, 16:18
А зачем мне его глушить ? Что бы сломать мотор ?
Однажды встретил такого владельца на Актион1 ,ну хочется поговорить же, узнать как чего . Он мне говорит, я вот обслуживаю только у официалов плачу 10000 за смену масла и ЕГР заглушен ! Я так думаю- 10000 за смену масла ! дурак что ле ? Спрашиваю а зачем ЕГР заглушил ?, а он ответить ничего не может(ну точно дурак!) . А склько жрёт ?, он ну вот за городом 12 в городе 15 но у меня автомат . А ну говорю заведи , ну заводит ,а мотор работает жёстко как будто ранний впрыск . Я ему говорю, а у меня за городом 8 а в городе 9 он вообще засомневался и ещё говорю -у тебя точно что-то не так ,сильно жёстко работает.
И вот я склонен думать что в его случае прошивка компа неоределяет момент впрыска, а просто впрыскивает от кол-ва оборотов и что получилось : ЕГР заглушил, кислорода стало больше , смесь обеднилась и стала гореть быстрее, а опережение впрыска осталось старое и получился ранний впрыск, из-за чего и соляру жрать стало .
Это не ЕГР а в форсунках надо искать причину.
На холостых его вроде закрыт, т.е. все равно что заглушен, вроде так или нет?
Если ЕГР , то на холостых он наоборот открыт , а при увеличении количества воздуха (дать газу ) начинает закрыватся при максимальной мощности полностью закрывается . Когда ЕГР от износа начинает травить выхлопные газы, то да мощность падает, но я считаю что раз за 100 тыс его можно снять и почистить . Взамен мы получаем 150 л.с. на экономичных 2-х литрах.
Это не ЕГР а в форсунках надо искать причину.
А обоснуй !
zakolypin
11.06.2015, 16:59
А обоснуй !
Я не буду ничего обосновывать!!!Когда 10 человек говорит,что ЕГР можно удалить без последствий а 1человек говорит НЕТ то кому я должен поверить:D.Вы на слух и глаз определяете работу двигателя?
Kammerton
11.06.2015, 18:17
Детонация возникает на бедных смесях когда много кислорода (или как вариант из-за поганого топлива)
Не надо сюда приплетать причины детонации из бензинового двигателя.
К дизелю Ваше утверждение абсолютно не относится.
если ЕГР неработает или отключен и появляется лишне топливо, то в цилиндре с неисправной форсункой повышается температура и привет.
Неверное утверждение. Если форсунка льёт, то соотношение воздух/топливо очень низкое. Топлива больше, чем воздуха. Получаем дымность.
А если ЕГР работает и лишнего кислорода нет, то лишнее топливо наоборот снижает температуру и вылетает в трубу в виде чёрного дыма.
То же самое, только Вы топливо заменили отработавшими газами. Т.е. Вы понизили соотношение воздух/топливо путём уменьшения воздуха.
Заметьте на старых КРАЗах КАМАЗах и прочих тракторах ЕГР небыло , а почему? , а у них у всех повально чёрный дым при нагрузке шёл ,т.е. работали на богатых смесях.
Ключевое слово "старых". Раньше за экологию не так сильно боролись. Плюс к этому, было много дизелей с вихрекамерой и форкамерой. Эти камеры сгорания не выделяли много оксидов азота ввиду особого процесса смесеобразования и горения.
Но если сейчас убрать сажевый фильтр и ЕГР в современном дизеле, то при нагрузке естественно пойдёт дым. В дизеле регулировка происходит за счёт качественного изменения состава смеси и при нажатии на газ (ускорении) происходит кратковременное обогащение смеси, пока турбина не раскрутится и не даст достаточное количество воздуха.
Ну пишут что температура доходит до 2000 цельсия , температура плавления алюминия 640.
Локальная температура в камере сгорания дизеля может доходить до 2600 градусов Цельсия. Максимальная температура поршня не должна превышать около 350 градусов. Выше это температуры резко изменяются прочностные характеристики поршня.
а вот если местный хакер который только форумы читает что дизелю не нужна заслонка и ЕГР, то более чем вероятно .
А зачем нужна дизелю заслонка?
И вот я склонен думать что в его случае прошивка компа неоределяет момент впрыска, а просто впрыскивает от кол-ва оборотов и что получилось : ЕГР заглушил, кислорода стало больше , смесь обеднилась и стала гореть быстрее, а опережение впрыска осталось старое и получился ранний впрыск, из-за чего и соляру жрать стало .
В принципе недалеко от правды. В случае глушения ЕГР надо менять опережение впрыска. Жёсткость работы зависит от скорости нарастания давления в цилиндре. Больше кислорода => топливо горит быстрее. Пик давления в цилиндре образуется в неидеальный момент. Если прошивка грамотная, то опережение впрыска меняется и пик давления образуется в нужный момент времени и в бОльшем значении, чем при ЕГР. Это приводит к увеличению термического и индикаторного КПД, другими словами возрастает мощность и уменьшается расход топлива.
Если ЕГР , то на холостых он наоборот открыт.
На холостых ЕГР закрывается ввиду того, что стенки камеры сгорания охлаждаются и способны при горении впитывать в себя тепло. Более продвинутые системы способны регулировать температуру отработавших газов, поступающих на впуск.
И вот я склонен думать что в его случае прошивка компа неоределяет момент впрыска, а просто впрыскивает от кол-ва оборотов и что получилось : ЕГР заглушил, кислорода стало больше , смесь обеднилась и стала гореть быстрее, а опережение впрыска осталось старое и получился ранний впрыск, из-за чего и соляру жрать стало .
Скорей всего двигатель в аварийном режиме , когда двигатель в аварийном режиме то отсутствует предварительный впрыск остаётся только основной и двигатель начинает жёстко работать и больше 3000 тыс/об не раскручивает . На моей машине EGR полностью демонтирован вместо модулятора стоит обманка (простая лампочка от габаритов) чек не горит , тяга двигателя бешеная , расход по трассе 6.6 город 9 . Я считаю что EGR для двигателя зло
" Я считаю что EGR для двигателя зло "
А какой у вас пробег без егр ? Предполагаю что конструкторы расчитывали на работу двигателя на разных солярках ,в разных условиях , может вам просто везёт и вы заправляетесь самой подходящей .
"Неверное утверждение. Если форсунка льёт, то соотношение воздух/топливо очень низкое. Топлива больше, чем воздуха. Получаем дымность."
Да, но с отключеным ЕГР дымность уменьшается(не пропадает полностью) а температура повышается , ну я не знаю на сколько, но это просто логично.
" Раньше за экологию не так сильно боролись. Плюс к этому, было много дизелей с вихрекамерой и форкамерой. "
Да не за экологию боролись ! это вы принципиально ошибаетесь ! Боролись за температуру вспышки ! это можно было сделать только подняв давление впрыска . А давление впрыска в той топливной апаратуре поднять было нельзя по причине разрыва трубок в момент впрыска топлива .Поэтому первым решением проблемы стали насосфорсунки (где момент впрыска происходил в самой фосунке) а уже после этого вышел коммонрал. Но подняв температуру вспышки столкнулись с прогоранием поршней, клапанов и головок . "Локальная температура в камере сгорания дизеля может доходить до 2600 градусов Цельсия"
За тракторные дизели не скажу но ни на камазе ни на кразе форкамер небыло . Так что экология была на последнем месте.
"Но если сейчас убрать сажевый фильтр и ЕГР в современном дизеле, то при нагрузке естественно пойдёт дым."
На моей машине сажевого нет с рождения и дыма нет.
"А зачем нужна дизелю заслонка?"
Ну как зачем ?Это один из участников смесеобразования ! Принципиально наш дизель должен работать с определённым соотношением воздух топливо, если оно меняется это либо перерасход либо снижение моторесурса ! ЕЛМ 327 показал на моей машине 1 к 21.
"На холостых ЕГР закрывается ввиду того, что стенки камеры сгорания охлаждаются и способны при горении впитывать в себя тепло. Более продвинутые системы способны регулировать температуру отработавших газов, поступающих на впуск. "
Я не разбирал не знаю , но если ЕГР на холостых закрыт, то во впускном коллекторе должно образовыватся пониженое давление, что мешает мотору крутится и должна расходоватся дополнительная соляра на совершение этой работы. В этом случае вакуумный насос был бы не нужен, а он есть. Кроме того в цилиндрах тоже образвывался бы "вакуум" и я думаю неплохо бы тянул масло через кольца и клапаны . Мне представляется, что проще открыть ЕГР . Ну и нарушается отношение смеси.
wolodya_59
12.06.2015, 06:41
то во впускном коллекторе должно образовыватся пониженое давление, что мешает мотору крутится и должна расходоватся дополнительная соляра на совершение этой работы.
А турбина чё, заглушена?
wolodya_59
12.06.2015, 06:43
И при прожиге СФ у евро-4 и 5 какая температура выхлопа???
zakolypin
12.06.2015, 12:24
Скорей всего двигатель в аварийном режиме , когда двигатель в аварийном режиме то отсутствует предварительный впрыск остаётся только основной и двигатель начинает жёстко работать и больше 3000 тыс/об не раскручивает . На моей машине EGR полностью демонтирован вместо модулятора стоит обманка (простая лампочка от габаритов) чек не горит , тяга двигателя бешеная , расход по трассе 6.6 город 9 . Я считаю что EGR для двигателя зло
Сколько вы уже проехали без ЕГР?Можно схему обманки модулятора или фото?
Сколько вы уже проехали без ЕГР?Можно схему обманки модулятора или фото?
Без EGR проехал больше 100 тыс , обманка EGR отсоединяете модулятор и к разъёму подсоединяете лампочку как на передних габаритах и чек не горит , это для евро-3
zakolypin
12.06.2015, 14:48
Без EGR проехал больше 100 тыс , обманка EGR отсоединяете модулятор и к разъёму подсоединяете лампочку как на передних габаритах и чек не горит , это для евро-3
У меня евро-3.Прошивку двигателя делали?
FedorovV
12.06.2015, 14:58
У меня то же EURO3. Ничего не прошивал. ЕГР заглушен, модулятор оставлен (чтоб чек на приборке не горел). Обороты набирает до 4000. Проблем нет.
У меня евро-3.Прошивку двигателя делали?
Да машина чипованная но EGR программно не удалён , пробовал удалить программно начинает жрать , пришлось поставить вместо модулятора лампочку (обманку)
FedorovV
12.06.2015, 17:34
Да машина чипованная
Внесена ли корректировка впрыска при убитом ЕГР или что дала чиповка?
А турбина чё, заглушена?
Нет не заглушена, но закрыта дроссельная заслонка, из-за этого в момент переключения передачи слышно свист турбины .
Внесена ли корректировка впрыска при убитом ЕГР или что дала чиповка?
Я машину прошиваю самостоятельно , раньше этим не занимался прочитал как всё делается на сайте adact , купил у них прошивку и первый раз прошил свою машину лет 6 назад . Потом в интернете искал поновее прошивки и раз 20 точно прошил машину , остановился на последней так как расход топлива устроил и тяга отличная , последнюю прошивку скачал на http://rutracker.org забиваете в поисковике прошивки для чип тюнинга
FedorovV
12.06.2015, 18:04
Я так понимаю нужен FGTECH Galletto 4? Какая у вас версия прошивки? А где на рутрекере, я не нашел?
Я так понимаю нужен FGTECH Galletto 4? Какая у вас версия прошивки? А где на рутрекере, я не нашел?
Ссылка на прошивки http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4955614
в папке Adact в середине ближе к концу папка с прошивками ssangyoong delphi открываем её и в ней в низу новый пакет sy delphi .
прошивал флешером Galletto 1260 но лудше прошить BDM-100 безопасней и в случае сбоя можно всё вернуть назад единственное нужно разбирать блок управления , работа с блоком управления описана в папке Adact вторая с верху прошивка ssangyong
Я машину прошиваю самостоятельно , раньше этим не занимался прочитал как всё делается на сайте adact , купил у них прошивку и первый раз прошил свою машину лет 6 назад . Потом в интернете искал поновее прошивки и раз 20 точно прошил машину , остановился на последней так как расход топлива устроил и тяга отличная , последнюю прошивку скачал на http://rutracker.org забиваете в поисковике прошивки для чип тюнинга
да, правда?
wolodya_59
13.06.2015, 10:28
Q150 пока нет... делал партнёр АДАКТа.
Леонид Леонидович
13.06.2015, 11:55
Нет не заглушена, но закрыта дроссельная заслонка, из-за этого в момент переключения передачи слышно свист турбины .и где на дизиле дроссельная заслонка???
zakolypin
13.06.2015, 12:20
Мне кажется gfksx здесь всех путает и даёт неправильную информацию!!!
wolodya_59
13.06.2015, 16:16
Не путает, на моей с Евро-5 есть. И снизу трубка гофрированная, подаёт ОГ. С другого конца заглушил после прошивки.
Леонид Леонидович
13.06.2015, 20:31
Так это и есть клапан егр с электронным управлением.ставится на дизель начиная с е4.А изначально речь шла об егр на е3.
клапан ЕГР по жизни тарелочный, а не поворотный-створочный. На фото заслонка.
wolodya_59
14.06.2015, 04:12
Клапан ЕГР за 4-м цилиндром.
zakolypin
14.06.2015, 08:48
Речь шла изначально как удалить ЕГР на ЕВРО-3!!!На ЕВРО-4 и 5 вроде ЕГР невозможно удалить без последствий!!!
wolodya_59
14.06.2015, 09:35
Речь шла изначально как удалить ЕГР на ЕВРО-3!!!На ЕВРО-4 и 5 вроде ЕГР невозможно удалить без последствий!!!
Ну, указанные в заголовке машинки с двигателем D20DT выпускаются как Евро-3 так и Евро-4 (Спортс - стопудофф и с дроссельной заслонкой). И то что обсудили тут попутно Е4 и Е5 - ну не такое уж отступление от заявленной темы. Тем более "Форум" - обмен мнениями, обсуждение...
Так-шта лучше матчасть изучать, чем восклицательные знаки печатать...
А последствия будут всегда. Ожидаемые - если делают специалисты, и нежданчики, если делать без башки.
KAZBEK_64RUS
14.06.2015, 21:31
Самый простой способ отключения ЕГР на ЕВРО 3 отрезать концы трубок негра от коллектора и клапана ЕГРа и завальцевать молотком ! больше не чего делать не надо!
Вместо модулятора можно поставить резистор!
Kammerton
15.06.2015, 11:47
Да не за экологию боролись ! это вы принципиально ошибаетесь ! Боролись за температуру вспышки !
Откуда такая осведомлённость? Вы видели ТЗ на двигатели? Или информированы на основании легенд от водителей и механиков, которые в этих двигателях копались?
На моей машине сажевого нет с рождения и дыма нет.
Правильно. На Вашей машине современная система управления топливоподачей + уменьшенная турбина. Установлен широкополосный кислородник и датчик температуры на выхлопе.
Но дым всё равно есть при резком старте. Вы его просто не видите из машины, т.к. он быстро рассеивается ввиду малого количества.
"А зачем нужна дизелю заслонка?"
Ну как зачем ?Это один из участников смесеобразования ! Принципиально наш дизель должен работать с определённым соотношением воздух топливо, если оно меняется это либо перерасход либо снижение моторесурса ! ЕЛМ 327 показал на моей машине 1 к 21.
Вы абсолютно не знаете принцип работы дизеля!
Я не разбирал не знаю , но если ЕГР на холостых закрыт, то во впускном коллекторе должно образовыватся пониженое давление.
Да нет там пониженного давления. На ХХ в коллекторе или атмосферное давление, или чуть выше.
Ниже атмосферно стараются не делать, чтобы разряжением не вытягивало масло из-под уплотнений колеса компрессора. В противном случае будет большой расход масла на холостом ходу.
Нет не заглушена, но закрыта дроссельная заслонка, из-за этого в момент переключения передачи слышно свист турбины .
Свист не там Вы слышите. В момент переключения передач резко падает нагрузка на двигатель. Так же падают и его обороты. Турбокомпрессор продолжает нагнетать воздух. Так как обороты двигателя падают, то образуется скачок давления воздуха в коллекторе, что фиксируется датчиком давления наддува. Далее, блок управления двигателем подаёт команду на актюатор турбокомпрессора. Актюатор резко меняет положение лопаток VGT на входе в турбину, которые направляют отработавшие газы так, чтобы турбокомпрессор затормозился не создавая перенаддув. Вы слышите аэродинамический свист, образующийся между лопатками VGT и лопатками колеса турбины.
При ускорении иногда тоже можно аналогичный свист слышать. Только в этом случает положение лопаток VGT противоположно предыдущему описанию, а колесо турбины крутится медленнее.
Kammerton
15.06.2015, 12:24
gfksx, я не знаю где Вы набирались знаний о работе дизеля, но могу сказать точно, эти знания некорректны.
Человек устроен так, что знания, полученные первыми, воспринимаются им за неоспоримую истину. И потом человеку очень сложно потом с этим ощущением бороться. Ваши знания о работе дизельного двигателя можно отнести к лженаучным, и не способным к объединению парадигмой.
Рекомендую Вам пересмотреть свою позицию и изучить работу дизельного двигателя, способы регулирования его мощности используя не интернет, а реальные книги.
"но могу сказать точно, эти знания некорректны."
Ну скоректируйте мои знания ,пожалуйста ! или вы хотите закрыть тему ?
"Откуда такая осведомлённость? Вы видели ТЗ на двигатели?"
Это физика , чем сильнее нагреваются газы, тем больше они расширяются ,соответственно растёт мощность .
"На Вашей машине современная система управления топливоподачей + уменьшенная турбина. Установлен широкополосный кислородник и датчик температуры на выхлопе."
А зачем это всё ? как это работает ? почему клапан ЕГР все выкидывают ,а компьютер и дроссельную заслонку оставляют ? Зачем широкополосный датчик кислорода и датчик температуры на выхлопе ?
"Вы абсолютно не знаете принцип работы дизеля!"
Разве дизель это не воспламенение от сжатия ? или у нас не дизель ? чего я не знаю ? расскажите мне.
"Да нет там пониженного давления. На ХХ в коллекторе или атмосферное давление, или чуть выше.
Ниже атмосферно стараются не делать, чтобы разряжением не вытягивало масло из-под уплотнений колеса компрессора. В противном случае будет большой расход масла на холостом ходу."
Я тоже думаю что пониженого давления на Х.О. нет, потому что ЕГР открыт . А если ЕГР кастрирован то пониженое давление должно быть ,если конечно его невытягивает через картерные газы. Масло через уплотнения компрессора тянуть не будет в обоих случаях ,т.к. пониженое давление образуется за дроссельной заслонкой, а турбина стоит перед ней.
"я не знаю где Вы набирались знаний о работе дизеля"
У нас тут с 1986 г столько дизелей прошло, от самых простых, до современных ,японцы такие выдумщики понимаешь. И их нужно было чинить, да. Подумайте почему дизель 4D65 образца 1986 г выдаёт 84 л.с. а такой же 4D65 образца 2006 г выдаёт в двух вариантах от 136 до178 л.с. за счёт чего мощность выросла больше чем в два раза ? Почему стало возможным поставить 2-х литровый дизель на 2-х тонную машину ?
Kammerton
15.06.2015, 14:11
"Вы абсолютно не знаете принцип работы дизеля!"
Разве дизель это не воспламенение от сжатия ? или у нас не дизель ? чего я не знаю ? расскажите мне.
От сжатия. Всё верно.
Только регулировка мощности происходит изменением качества состава смеси. За единицу времени в цилиндр закачивается одно и то же количество воздуха. Мощность регулируется тем, что в это количество воздуха впрыскивается разное количество топлива.
При ускорении впрыскивается максимально возможное количество топлива. Ограничение есть только по коэффициенту избытка воздуха, который не должен опускаться ниже примерно 1.3. Ниже только дымность.
При равномерном движении в это же количество воздуха впрыскивается топливо в маленьком количестве. Получаем мощность меньше, достаточную для поддержания заданной скорости.
И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует.
"При равномерном движении в это же количество воздуха впрыскивается топливо в маленьком количестве. "
А тогда зачем датчик кислорода ? Для чего измерять кислород ? На старых дизелях его небыло.
"И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует."
А зачем они тогда ?
"И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует. "
Это можно проверить , нужно завести мотор без заслонки ,повесить её на проводах ,что бы комп думал что она есть ,патрубок как-нибудь соединить с мотором без утечек и завести. Я думаю возможны 2 варианта
1 Мотор заведётся и заглохнет с чеком по заслонке .
2 мотор заведётся и выйдет на максимальные обороты т.е. холостых оборотов не будет.
а если будет ,то да ! ,я нихрена непонимаю.
Kammerton
15.06.2015, 15:19
"При равномерном движении в это же количество воздуха впрыскивается топливо в маленьком количестве. "
А тогда зачем датчик кислорода ? Для чего измерять кислород ? На старых дизелях его небыло.
Для более точного дозирования топлива при низких значениях коэффициента избытка воздуха, для того чтобы не превысить количества топлива при регенерации сажевого фильтра и для того, чтобы не превысить количество отработавших газов на впуске.
"И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует."
А зачем они тогда ?
Для более быстрой подачи отработавших газов на впуск.
Заслонка обусловлена гидродинамическими процессами. Если её нет, то при открытии клапана ЕГР отработавшие газы начнут поступать во впускной коллектор очень медленно, т.к. давление во впускном и выпускном коллекторах примерно одинаковы.
Когда поступает команда на открытие клапана ЕГР, то заслонка прикрывается, уменьшая проходное сечение канала для воздуха. В месте сужения канала увеличивается скорость воздуха, но уменьшается давление. Уменьшение давления заставляет впускной коллектор быстро высосать отработавшие газы из канала ЕГР. Т.е. задача уменьшить давление в определённой точке впускного канала по отношению к давлению в выпускном коллекторе.
Вспомните как работает пульверизатор или прокачка между баками топлива, где есть основной канал с течением жидкости или газа, и есть подводной канал, который подводится в месте сужения канала.
С заслонкой в дизеле тот же самый принцип.
Если взять мотор Евро-3, то мы увидим, что в зоне клапана ЕГР идёт сильное сужение канала. Для той же самой цели.
Дополнительно, заслонку используют во время глушения двигателя. Это уменьшает встряску.
Kammerton
15.06.2015, 15:24
Это можно проверить , нужно завести мотор без заслонки ,повесить её на проводах ,что бы комп думал что она есть ,патрубок как-нибудь соединить с мотором без утечек и завести. Я думаю возможны 2 варианта
1 Мотор заведётся и заглохнет с чеком по заслонке .
2 мотор заведётся и выйдет на максимальные обороты т.е. холостых оборотов не будет.
а если будет ,то да ! ,я нихрена непонимаю.
А смысл проверять? На новых актионах первых выпусков была проблема с заслонками. Подшипники набирали влагу и ржавели, стопоря заслонку. Глохла только в случае, когда её клинило в закрытом положении. У кого её заклинило в открытом положении, те спокойно ездили с чеком. Кто-то просто доставал заслонку и откручивал диск заслонки от оси.
"И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует."
И датчик мнговенного расхода воздуха не нужен и датчик давления тоже ненужен. Турбодизели и раньше были и работали без этого.
Kammerton
15.06.2015, 15:28
Все решения, когда от вакуумного и центробежного регулирования переходят к непосредственным электронным регуляторам, предназначены в основном только для ускорения реакции механизма. Чем быстрее механизм реагирует на изменение нагрузки или оборотов, тем меньше непонятных явлений и выбросов в переходных режимах.
"А смысл проверять? На новых актионах первых выпусков была проблема с заслонками. Подшипники набирали влагу и ржавели, стопоря заслонку. Глохла только в случае, когда её клинило в закрытом положении. У кого её заклинило в открытом положении, те спокойно ездили с чеком. Кто-то просто доставал заслонку и откручивал диск заслонки от оси."
Ну если так ,то первые актионы были больше похожи на старые моторы .Получается они работают без обратной связи. Однажды видел дизель с механическим тнвд без электроники, но с заслонкой, она была соединена тягой с педалью газа.
Kammerton
15.06.2015, 15:38
И датчик мнговенного расхода воздуха не нужен и датчик давления тоже ненужен. Турбодизели и раньше были и работали без этого.
Расходомер на дизеле появился в качестве обратной связи для системы ЕГР.
Как узнать, отрылся ли в реальности клапан ЕГР или его заклинило? Как узнать, какое количество отработавших газов мы перепускаем? Это блоку управления говорит расходомер воздуха. При открытии клапана ЕГР расходомер показывает снижение расхода чистого воздуха. Насколько упал расход воздуха - настолько было запущено отработавших газов.
Датчик давления в коллекторе показывает давление и температуру во впускном коллекторе. Таким образом, с помощью зашитой в блок управления формулы Менделеева-Клапейрона (школьная физика) определяется масса воздуха, поступающая в цилиндр. Зная массу воздуха и необходимый коэффициент избытка воздуха в нужный момент, происходит подача рассчитанного количества топлива.
"Для более точного дозирования топлива при низких значениях коэффициента избытка воздуха, для того чтобы не превысить количества топлива при регенерации сажевого фильтра и для того, чтобы не превысить количество отработавших газов на впуске."
Но это фактически говорит о чём мы с вами спорим ,а именно контроль топливовоздушной смеси , разве нет ? На японцах кислородники появились с 1986 года и это довольно точная регулировка . Японцы без заслонок не работают , причём такие эффекты итересные возникают, когда зимой расход бензина вырастает чуть ли не в 2 раза . И были машины у которых стоял интеркулер для нагрева входящего в мотор воздуха .
Kammerton
15.06.2015, 15:46
Ну если так ,то первые актионы были больше похожи на старые моторы .Получается они работают без обратной связи.
Ну там совсем не старый мотор. Это тот же самый D20DTR, что стоит на новых пикапах. Только в нём ещё установлен сажевый фильтр и турбина другая. Всё остальное абсолютно идентично.
Однажды видел дизель с механическим тнвд без электроники, но с заслонкой, она была соединена тягой с педалью газа.
А что это за дизель? Можно поподробнее? Возможно заслонка для тормоза использовалась.
"Зная массу воздуха и необходимый коэффициент избытка воздуха в нужный момент, происходит подача рассчитанного количества топлива. "
А зачем её знать? у нас же "И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует" массу топлива можно от педали узнавать .
Kammerton
15.06.2015, 15:48
Я же сказал, что "для более точного дозирования". Не надо путать управление работой дизеля с увеличением точности работы отдельных его элементов.
"А что это за дизель? Можно поподробнее? Возможно заслонка для тормоза использовалась. "
Тойота Дайна(Дюна) 1986 г дизель 14B у неё был и горный тормоз и заслонка на впускном коллекторе.
"Я же сказал, что "для более точного дозирования"
Точное дозирование с обратной связью без заслонки, на мой взгляд невозможно ,вероятно актион 2 сильно отличается от актион 1 ,а актион 2013 вообще другой по управлению.
Kammerton
15.06.2015, 15:53
А зачем её знать? у нас же "И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует" массу топлива можно от педали узнавать .
Это можно было бы делать, если бы у нас вместо турбины стоял механический нагнетатель, который бы на всём диапазоне поддерживал бы одно и тоже давление наддува. Однако, у нас турбина, которая не способна держать одно и тоже давление наддува.
Kammerton
15.06.2015, 15:58
gfksx, попробуйте отключить заслонку, клапан ЕГР, кислородник, расходомер воздуха. Если аварийного отключения не будет, то машина ездить будет. Вероятно, что будет ограничение мощности или оборотов, но работать и ездить будет.
"Это можно было бы делать, если бы у нас вместо турбины стоял механический нагнетатель, который бы на всём диапазоне поддерживал бы одно и тоже давление наддува. Однако, у нас турбина, которая не способна держать одно и тоже давление наддува."
Нисогласен КАМАЗЫ КРАЗЫ Т150 были с турбиной а иногда даже с двумя и ездили.
KAZBEK_64RUS
15.06.2015, 16:08
Предназначение системы рециркуляции вовсе не в "дожиге". Нет, ну разумеется, когда а выхлопе содержание кислорода доходит до 7-10%, этим кислородом можно что-либо окислить еще раз. Но, система EGR нужна не для "дожига". "Дожиг" в данном случае — просто бонус. Для дожига используется встроенная штатная печка — катализатор.
Зачем ЕГР
Отбирая выхлопные газы из первого цилиндра и возвращая их повторно во впускной тракт, система обеспечивает замещение определенного количества свежей смеси, собственно, выхлопными газами. Выхлопные газы считаются условно инертными. Иными словами, при определенных нагрузках на двигатель, система EGR подает в цилиндры не полностью свежую смесь, а смесь, в которой часть кислорода замещена инертным газом. Тем самым, горение смеси ухудшается, падает ее температура и одновременно с этим, снижается количество оксидов азота в выхлопе (NOx: NO и NO2). Эти оксиды являются самой ядовитой частью выхлопа. EGR — исключительно реверанс в сторону "Гринписа". Клапан EGR закрыт тогда, когда двигатель выдает минимальную мощность (к примеру, холостые обороты, прогрев мотора) и максимальную мощность, когда обороты выше 4000. В этих режимах система EGR не работает. Система EGR открывает клапан, когда обороты начинают превышать 900-1300 и вплоть, до 4000. Именно в этом диапазоне мотор загрязняет выхлоп наибольшим количество азотных окислов
подробнее тут
http://www.drive2.ru/b/1605021/
gfksx, попробуйте отключить заслонку, клапан ЕГР, кислородник, расходомер воздуха. Если аварийного отключения не будет, то машина ездить будет. Вероятно, что будет ограничение мощности или оборотов, но работать и ездить будет.
Ну возможно и будет но КАК и СКОЛЬКО . Тут же совсем недавно были фотографии сгоревшего поршня и клапана на 3-м цилиндре . Собственно если чевото делать на своей машине, то нужно понимать как это работает , а не как тут заколупин пишет: все делают и я сделаю. А вы меня заставили засомневатся.
Предназначение системы рециркуляции вовсе не в "дожиге". Нет, ну разумеется, когда а выхлопе содержание кислорода доходит до 7-10%, этим кислородом можно что-либо окислить еще раз. Но, система EGR нужна не для "дожига". "Дожиг" в данном случае — просто бонус. Для дожига используется встроенная штатная печка — катализатор.
Зачем ЕГР
Отбирая выхлопные газы из первого цилиндра и возвращая их повторно во впускной тракт, система обеспечивает замещение определенного количества свежей смеси, собственно, выхлопными газами. Выхлопные газы считаются условно инертными. Иными словами, при определенных нагрузках на двигатель, система EGR подает в цилиндры не полностью свежую смесь, а смесь, в которой часть кислорода замещена инертным газом. Тем самым, горение смеси ухудшается, падает ее температура и одновременно с этим, снижается количество оксидов азота в выхлопе (NOx: NO и NO2). Эти оксиды являются самой ядовитой частью выхлопа. EGR — исключительно реверанс в сторону "Гринписа". Клапан EGR закрыт тогда, когда двигатель выдает минимальную мощность (к примеру, холостые обороты, прогрев мотора) и максимальную мощность, когда обороты выше 4000. В этих режимах система EGR не работает. Система EGR открывает клапан, когда обороты начинают превышать 900-1300 и вплоть, до 4000. Именно в этом диапазоне мотор загрязняет выхлоп наибольшим количество азотных окислов
подробнее тут
http://www.drive2.ru/b/1605021/
Если бы не было сгоревших поршней и клапанов я бы так тоже думал , я всё таки склоняюсь к тому что температуру вспышки занижают для сохранения мотора.
KAZBEK_64RUS
15.06.2015, 16:19
Уметь заменить агрегат и знать принцип работы дизеля с разными типами впрыска есть не одно и тоже!
лубой двигатель стараются сделать по принципу -Больше воздуха тогда можно больше топливо! для этого даже интеркуллер поставили,потому как холодный воздух имеет меньший объём и его можно больше в цилиндр поместить,а вся электроника и датчики нужны чтобы на всех оборотах и нагрузках было оптимальное соотношение топливо воздух!
" оптимальное соотношение топливо воздух! "
Ну я так же думаю , но слишком оптимальное соотношение топлива и воздуха алюминий не вывозит . Вот если бы поршни делали из титана, а клапаны из рутения тогда да . Но это был бы другой ценник.
KAZBEK_64RUS
15.06.2015, 16:24
==================gfksx=======================
Если бы не было сгоревших поршней и клапанов я бы так тоже думал , я всё таки склоняюсь к тому что температуру вспышки занижают для сохранения мотора.
===============================================
Топливо воспламеняется с определённой температурой и её занижение приведёт к невоспломенению,можно только изменить скорость воспломенения,для бензина это актановое число для дизелей цетановое! Больше читайте инфу о работе двигателей,практики нужна и теория!
Kammerton
15.06.2015, 18:34
я всё таки склоняюсь к тому что температуру вспышки занижают для сохранения мотора.
Есть такое понятие - средняя температура цикла. Именно она опасна для деталей камеры сгорания.
Не всё же время максимальная температура действует на детали. Во время такта впуска, например, идёт охлаждение деталей.
Это как к раскалённому утюгу пальцем прикасаться. Если прикасаться кратковременно и часто, то ожога не будет, т.к. средняя температура будет меньше той, при которой образуется ожог.
Чтобы сохранить мотор при крайне высоких температурах, то применяют галерейное охлаждение поршня, клапаны натрием охлаждают, рубашку охлаждения делают более развитой.
KAZBEK_64RUS
15.06.2015, 18:53
gfksx
Однажды видел дизель с механическим тнвд без электроники, но с заслонкой, она была соединена тягой с педалью газа.
================================================== =
В некоторых дизелях заслонка есть, она нужна для того, чтобы в задроссельном пространстве создавалось разрежение, нужное для организации вакуумного привода различных устройств автомобиля. Но чаще встречается вакуумный насос с приводом от распредвала
Кирилл, скажи свое мнение - стоить глушить или нет?
Kammerton
15.06.2015, 20:27
А что ты хочешь достичь?
На рексах XVT стоит электронный EGR с более точным дозированием отработавших газов. Такого геморроя с сажей на впуске, как на евро-3 он доставлять не будет. Да и его быстродействие такое, что уменьшение реакции на педаль газа ты не заметишь.
я хочу услышать твое мнение :smoky:
так то у себя давно электронно заглушил!
Kammerton
15.06.2015, 21:07
У себя заглушил и программно, и физически, т.к. у меня Евро-3.
Был бы Евро-4 может быть и не глушил. А может и заглушил бы - руки-то постоянно хотят что-нибудь в моторе поделать))))
Мнение у меня двоякое. И травить людей не хочется, и хочется мотору здоровья и чистоты :)
я сути вопроса не знаю, но некоторые индивидуумы высказываются за то, что глушить нельзя ибо это сильно вредит двигателю или это враки?
zakolypin
16.06.2015, 08:26
У себя заглушил и программно, и физически, т.к. у меня Евро-3.
Был бы Евро-4 может быть и не глушил. А может и заглушил бы - руки-то постоянно хотят что-нибудь в моторе поделать))))
Мнение у меня двоякое. И травить людей не хочется, и хочется мотору здоровья и чистоты :)
Скажите какой у вас пробег на заглушенном ЕГР?
Kammerton
16.06.2015, 12:25
40000 км.
Была у меня давно с дизелем машина. Там с заглушенным ЕГР проехал 110000 км. Сейчас родственник на ней к 250000 км приближается.
zakolypin
16.06.2015, 12:43
Вот и я думаю,что всё хорошо будет.Может поршни и прогорят к 500.000 км:D
zakolypin
16.06.2015, 12:49
Прочитав много форумов и здесь все обсуждения и отзывы стало понятно,что на ЕВРО-3 глушить ЕГР можно без последствий.Ну а ЕВРО-4 и 5 это эксперимент!
А какое давление впрыска на евро 3 ? На моем евро 4 1000 бар на холостых и 1800 на средних. Тнвд у нас разные, может это как-то влияет ?
gfksx
Однажды видел дизель с механическим тнвд без электроники, но с заслонкой, она была соединена тягой с педалью газа.
================================================== =
В некоторых дизелях заслонка есть, она нужна для того, чтобы в задроссельном пространстве создавалось разрежение, нужное для организации вакуумного привода различных устройств автомобиля. Но чаще встречается вакуумный насос с приводом от распредвала
У всех японцев вакуумный насос стоит на генераторе. Когда машина вырастает в размерах, вакуум заменяют пневматикой .
А какое давление впрыска на евро 3 ? На моем евро 4 1000 бар на холостых и 1800 на средних. Тнвд у нас разные, может это как-то влияет ?
На холостых евро-3 250-260 бар , на оборотах предел 1600
wolodya_59
16.06.2015, 16:35
На моем евро 4 1000 бар на холостых и 1800 на средних.
Сканер подцеплял по еОБД - на холостых 27000 кПа, т.е. 270 бар. По книге на хх - ~250 Бар, на максимальной нагрузке - (не мерил) ~1600 Бар. Так что пишете не то что-то!
wolodya_59
16.06.2015, 16:45
Ну и теперь про тепло: на D20DTR есть охладитель ЕГР - когда двигатель горячий, ОГ при открытии клапана ЕГР проходят через охладитель, т.е. охлаждаются антифризом системы охлаждения. На средних оборотах, при средней нагрузке, при высокой температуре окружающего воздуха. В городских пробках, на коротких пробежках. Ну и нафига такая система, которая дополнительно нагружает систему охлаждения? Я думаю, совершенно ни к чему.
Системе охлаждения пофигу, если стоит достаточный радиатор , а зато зимой отопитель горячий .
Сканер подцеплял по еОБД - на холостых 27000 кПа, т.е. 270 бар. По книге на хх - ~250 Бар, на максимальной нагрузке - (не мерил) ~1600 Бар. Так что пишете не то что-то!
Попадётся сканер проверю.
wolodya_59
17.06.2015, 12:40
Что проверите? Не врёт ли книжка "Автодаты"?
Две недели назад снял ЕГР, заменил на кусок трубы. Сегодня у Александра из Екутюнера чипанулся и ЕГР програмно заглушил. Авто не узнать. Буду тестить дальше. Пробег мотора уже 155 тк.
"А что это за дизель? Можно поподробнее? Возможно заслонка для тормоза использовалась. "
Тойота Дайна(Дюна) 1986 г дизель 14B у неё был и горный тормоз и заслонка на впускном коллекторе. С интересом прочитал Ваши доводы... у меня не хватило бы терпения как у админа всё Вам разжевывать ... та заслонка во впускном тракте, у многих япов именно в паре с основной(горный тормоз) на выхлопе реализована на многих авто и по отзывам владельцев дает существенный прирост торможения двигателем
С интересом прочитал Ваши доводы... у меня не хватило бы терпения как у админа всё Вам разжевывать ... та заслонка во впускном тракте, у многих япов именно в паре с основной(горный тормоз) на выхлопе реализована на многих авто и по отзывам владельцев дает существенный прирост торможения двигателем
Согласен, даёт, а зачем ? тойота и так хорошие тормоза делает . А кроме этого, эта заслонка давала нехилый расход соляры на холостых оборотах . Онажды ждал в этой машине чего-то зимой, так стрелка на глазах падала . У меня камаз за ночь меньше съедал, чем эта машина с объёмом 3.7 за время не болше 2 часов.
Ericsson
23.09.2015, 11:38
Я тут новичок и в один присест прочитал ветку, остается только согласиться с jriy-m, терпения админу не занимать, Кирилл поделитесь в чем секрет (медикаменты, медитация?)
Кроме того огромный респект админу за содержательные, обоснованные и безэмоциональные ответы.
А если кто-нибудь возьмется за фото репортаж (для чайников) об обманках модуляторов, то буду весьма признателен.
:smoky:имхо..
негру быть! ох не просто так он там стоит, да и причина его присутствия не так уж важна, если поставили, значит надо
Kammerton
14.10.2015, 10:47
терпения админу не занимать, Кирилл поделитесь в чем секрет (медикаменты, медитация?)
Всё очень просто. Надо уважать мнение других и уметь ставить себя на их место для более полного понимания их точек зрения.
Ну и преподавание в универе даёт некий навык :smoky:
паша 1975
19.10.2015, 22:39
а глушка вакуума даёт эффект отключения егр?
или всётаки пластину глухую?
Леонид Леонидович
20.10.2015, 00:25
Лучше заглушка и отключить от вакумной магистрали.
Костян к
17.03.2016, 06:12
ух жесть пока читал 2 раза покурить сходил!! админу респект
Костян к
17.03.2016, 06:18
Я машину прошиваю самостоятельно , раньше этим не занимался прочитал как всё делается на сайте adact , купил у них прошивку и первый раз прошил свою машину лет 6 назад . Потом в интернете искал поновее прошивки и раз 20 точно прошил машину , остановился на последней так как расход топлива устроил и тяга отличная , последнюю прошивку скачал на http://rutracker.org забиваете в поисковике прошивки для чип тюнинга
рутрекер заблокирован! где прошивки взять? не поможете?
FedorovV
17.03.2016, 06:59
рутрекер заблокирован! где прошивки взять? не поможете?
Рутрекер работает! Поставь плагин FRIGATE или еще что нить.
"Я все время думал, заглушив егр, мы движку наоборот даем все время жрать чистый воздух,"
АГА ! так и есть . Но будет ли мотору от этого радость ? Тут нужно понимать из-за чего получается 150 сил на двух литрах объёма.
Ну, а на моё понимание- это не совсем так. У меня (как пример)на стоке при 2-х литрах на Авенире, тоже было 240 -в 1 очередь за счёт турбины,т.е доп. кол-ва ВОЗДУХА (как катализатора) + его охладитель - интеркулер ( побольше ;8-) как и у АС, а на нетурбовом моторе SR-20DE всего 145. и никаких нЕГРов у обоих.
А температура в двигателе - это не производная до бесконечности, ну и т.д., для этого существует система охлаждения и т.д.
Всё очень просто. Надо уважать мнение других и уметь ставить себя на их место для более полного понимания их точек зрения.
Ну и преподавание в универе даёт некий навык :smoky:
Знание ОСНОВ матчасти и опыт "не про..шь" это навсегда. :smoky:
"Ну, а на моё понимание- это не совсем так. У меня (как пример)на стоке при 2-х литрах на Авенире, тоже было 240 -в 1 очередь за счёт турбины,т.е доп. кол-ва ВОЗДУХА (как катализатора) + его охладитель - интеркулер ( побольше ;8-) как и у АС, а на нетурбовом моторе SR-20DE всего 145. и никаких нЕГРов у обоих.
А температура в двигателе - это не производная до бесконечности, ну и т.д., для этого существует система охлаждения и т.д."
Авенир бензиновая машина , на бензиновых степень сжатия 10, на сангёнге 17. Бензиновый двигатель развивает мощность за счёт оборотов(6000 какая мощность будет при 4000 ?).
Вы знаете почему на дизелях меньше оборотов ? потому что поршни тупо тяжелее и толще из-за степени сжатия . Соответственно из-за худшей теплопроводности хуже охлаждаются маслом ( ну они сильно толще чем бензиновые) ну вот поднимается температура вспышки больше чем положено раз и слизало пол поршня , и все ходят делают круглые глаза и ругают мотор и корейцев . А всё сами своими корявками себе проблем наделали.
Авенир бензиновая машина , на бензиновых степень сжатия 10, на сангёнге 17. Бензиновый двигатель развивает мощность за счёт оборотов(6000 какая мощность будет при 4000 ?).
Вы знаете почему на дизелях меньше оборотов ? потому что поршни тупо тяжелее и толще из-за степени сжатия . Соответственно из-за худшей теплопроводности хуже охлаждаются маслом ( ну они сильно толще чем бензиновые) ну вот поднимается температура вспышки больше чем положено раз и слизало пол поршня , и все ходят делают круглые глаза и ругают мотор и корейцев . А всё сами своими корявками себе проблем наделали.
Ну насчет поршней что они тяжелей и нельзя развить больше оборотов вы ошибаетесь , дизель не может развить больших оборотов только из за одного что камера сгорания очень маленькая и на высоких оборотах поршень догоняет клапан и загибает , когда я работал на предприятии у нас так 3 камаза кончили , разгоняются на 4 передаче и вместо того чтобы включить 5 передачу путают и включают 3 передачу хлопок и приехали 8 головок под замену , и на турбированом дизеле поршня охлаждаются струёй масла с форсунки на блоке , а горят они из за раннего зажигания в основном на common rail из за неисправной форсунки
а чего в форсе не исправно если она работает?распылитель,?ну тогда в моем понимании игла долбит по распылителю со скоростью звука и по логике там такое дупло,а теперь самое интересное,-дупло на каждой форсунке,в каждой машине ,форсы поют у всех.мы все гоняем на сломанных форсах
"так 3 камаза кончили"
Тоже видел камаз который перекрутили , еду, сперва вижу шатун валяется , через 100 метров камаз самосвал стоит и лужа масла под ним . Как с него шатун выпал через головку или через поддон не знаю. Но вот что объединяет эти случаи : превышение оборотов двигателя . Соответственно превышение прочности шатунных болтов из-за чего, да, загибает клапана. Поршень дизеля прочнее и сильно тяжелее поэтому обороты дизеля ограничены при прочих равных условиях.
"в основном на common rail" они горят потому, что на коммон рал конструктивно повышена температура вспышки. Давление впрыска и соответственно распыление повышено в 10 раз ! Сделано то не сколько для экологии, сколько для повышения мощности. Камаз 5320 мощность на 11 литровом моторе 210 сил. Сравните современные двигатели евро 4 на том же камазе .
"на турбированом дизеле поршня охлаждаются струёй масла с форсунки на блоке"
Поймите ! толстую деталь сложнее остудить, у неё с одной стороны 80 градусов, а с другой 1500 ! Так вот пока эта теплота через поршень спустится, верх поршня вполне может сгореть.
Небольшие ( или наоборот принципиальные) возражения на сообщения от gfksx и c-ishim
Цитата: Сообщение от gfksx
Авенир бензиновая машина , на бензиновых степень сжатия 10, на сангёнге 17. Бензиновый двигатель развивает мощность за счёт оборотов(6000 какая мощность будет при 4000 ?).
Во –первых: понятно, SR20 – это бензиновый двигатель, а степень сжатие на турбовой (DET) модификации , даже меньше , чем в атмосферных моделях, и максимальная мощность развивается в диапазоне 4,5-5 т. обр, а раскручивается мах до 8,0 . А мах крутящий момент уже с 3-3,5. и рзговор был не об этом, а о ЕГР.
А на любом дизель степень сжатия, должна быть не менее 17 , иначе он просто не будет работать, таков принцип их работы. Да и мах мощность и кр.момент, у ЛЮБЫХ дизелей, достигается на значительно меньших оборотах .
А сама мощность зависит не только от конструктивных особенностей того или иного ТИПА двигателя, но самое главное от типа (бензин, ДТ, газ), величины (поданного в определённый объём – камеру сгорания) и способности ТОПЛИВА выделить мах количества тепла, для дальнейшего совершения работы и т.д. …. (Изучаем курс физики…, учим основы теории двигателей и т.д.)….
Вы знаете почему на дизелях меньше оборотов ? потому что поршни тупо тяжелее и толще из-за степени сжатия .
Действительно толщина стенок днища и нижней части юбки поршня для дизеля потолще, чем у бензинового (такого объёма и мощности),
Соответственно из-за худшей теплопроводности хуже охлаждаются маслом ( ну они сильно толще чем бензиновые) ну вот поднимается температура вспышки больше чем положено раз и слизало пол поршня , и все ходят делают круглые глаза и ругают мотор и корейцев . А всё сами своими корявками себе проблем наделали.
но это и делается специально для улучшения теплоотдачи и крепости, т.к. ударные нагрузки значительно выше.
Ну, а прочитав перлы ( только в последних постах) типа:
Как с него шатун выпал через головку или через поддон не знаю. Но вот что объединяет эти случаи : превышение оборотов двигателя . Соответственно превышение прочности шатунных болтов из-за чего, да, загибает клапана.
Поршень дизеля прочнее и сильно тяжелее поэтому обороты дизеля ограничены при прочих равных условиях.
Ну насчет поршней что они тяжелей и нельзя развить больше оборотов вы ошибаетесь,
При этом абсолютно правильном последнем утверждении, дальше просто «дикие предположения-выводы:
дизель не может развить больших оборотов только из за одного, что камера сгорания очень маленькая и на высоких оборотах поршень догоняет клапан и загибает , когда я работал на предприятии у нас так 3 камаза кончили , разгоняются на 4 передаче и вместо того чтобы включить 5 передачу путают и включают 3 передачу хлопок и приехали 8 головок под замену ,
и на турбированом дизеле поршня охлаждаются струёй масла с форсунки на блоке , а горят они из за раннего зажигания в основном на common rail из за неисправной форсунки
А дополнительное охлаждение поршней с помощью масла (спец. установленных масленых форсунок) применяется практически во всех турбированных версиях ЛЮБЫХ двиг.
И самое главное на ЛЮБОМ ДИЗЕЛЬНОМ МОТОРЕ - НЕТ, и не может быть СИСТЕМЫ ЗАЖИГАНИЯ ТОПЛИВА.
Возможно только изменение МОМЕНТА ВПРЫСКА топлива в камеру сгорания (которая, располагается в днище поршня) и опять и т.д. ,
а в системе common rail, почти все, эти регулировки электронные
"на турбированом дизеле поршня охлаждаются струёй масла с форсунки на блоке"
В любом двигателе основное охлаждение поршней ( грубо говоря) происходит через юбку поршня и стенок самого цилиндра, а далее через систему охлаждения.
Поймите ! толстую деталь сложнее остудить,
А также и нагреть и перегреть.
Небольшое отступление: чаще, особенно в холодное время года, двигатель, особенно дизель бывает сложнее нагреть до оптимальной температуры, чем перегреть летом, по жаре, естественно при исправной системе охлаждения.
у неё с одной стороны 80 градусов, а с другой 1500 !
Так вот пока эта теплота через поршень спустится, верх поршня вполне может сгореть.
Не сможет, т.к. днище поршня, обычно изготовляется из более прочного и т.д. материала и специально предназначено для работы в таких условия.
(Возможно, вы не видели НАСТОЯЩИЙ СБОРНЫЙ поршень, для турбовых дизелей)
Задумался, а ведь форум читают все кто хочет и ищет ответы на свои вопросы, а большинство таких «пёрлов» принимают за истину……
С уважением к оппонентам, но всё же учите матчасть.
Вообще-то мы сильно отклонились от темы.
давайте вернёмся к ней.
У себя на обоих моторах АС (а они ЕВРО 4), я поставил между клапаном ЕГР и трубкой от выпускного колектора заглушку - прокладку из 2-х мм листа меди, и обжалось хорошо и герметично. Електрику не трогал.( хотя можно вместо клапана ЕГР подключить " обманку".
Клапан регулярно работает(стрекочет потихоньку, но ошибок нет.
Динамика, на моё "субьективное" мнение для АС нормальная- достаточно резвая.
Случайно, когда снимал "верхнюю плиту" - шумку (менял жидкость в ГУРе), на турбине ( как потом нашёл), слегка в резиновый уголок сдвинулась пластиковая трубка, в результате: стало подсасывать воздух, хуже тянуть на нагрузкахи т.д. и как следствие загорелся "чек". выкинуло ошибки (на мотор тестере) Р- 1234, 0401, 0406. скинул, погасил чек. поехал , при нагрузке - опять чек.
Вылечил быстро: прочистил фильтр на клапане турбины ( снимается (тонкой отверткой) за пять сек крышечка с клапана, вытаскиваем ОЧЕНЬ пыльный поролоновый фильтр,чистим его (я поролон обычно промываю в мыльной воде, очень хорошо прополаскиваем, всё делаем тщательно, но "без фанатизма"), сушим (пока чистил -ездил по снегу без него) и ставим его и крышку на место) и получше закрепил (выташил, до натяга) трубку.
Всё стало как надо. "Чек" погас сам.
Температура двигателя в норме. :335::smoky:
17 компрессия? 9-11-15-11 заводится но плохо а идет 160 масло не есть .форсы в идеале,и такое сплошь и рядом ,на горячую заводится как новая,а вот от чего она маленькая толи колечки или клапана?умничайте
17 компрессия? 9-11-15-11 заводится но плохо а идет 160 масло не есть .форсы в идеале,и такое сплошь и рядом ,на горячую заводится как новая,а вот от чего она маленькая толи колечки или клапана?умничайте
Умничаете видимо уважаемый Вы , а не я.
Где вы у меня прочитали , про "17 компрессия?"
Учите матчасть:
компрессия в двигателе и СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ - ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
Не углубляясь, без подробностей:
1-ФАКТИЧЕКОЕ (РЕАЛЬНОЕ) значение( обычно в определённых физичиских величинах,проще говоря- как давление,
а 2 величина расчетная ( теоретическая) -это отношение объёмов и уж никак не давление в конкретном двигателе.
С уважением Костин:335:
Костян к
28.03.2016, 08:07
скорее колечки! и клапоночки тоже до кучи с нашим топливом и качеством масла( я имею ввиду контрофакт)! колечки могли залечь но не факт! клапоночки загадиться тоже не факт! вырабока в цилиндрах или колечек! а скорее всего все в купе!
сумничал
По величине компресии обычно судят о состоянии ЦПГ и клапанов. Применяя разны методики проверки. Вы наверное их "немного подзабыли"
Как недавний случай из практики (опуская предисторию): нужно быдо убедиться в целостности (в принципе, на неработающем моторе) поршней и клапанов, их возможном "близком свидании" (по меткам от 2 на 1).
Через отверстие свечное или форсунки " засовывал" в каждый цилиндр веб-камеру ( у меня есть 5,5 мм диаметром) и поворачивая её осмотрел состояние днищ поршней (на наличие следов или повреждений отклапанов) и потихоньку проворачивая коленвал и состояние цилиндров. Всё оказалось нормально. вопрос в снятии и разборке движка был закрыт, а он очень планировался.
но мы снова не по теме.:smoky:
С уважением Костин:335:
"А также и нагреть и перегреть. "
Если у вас стрелка температуры поднялась куда положено, как минимум поршни нагреты . На наших дизелях пишут что вообще можно ехать когда стрелка чуть поднялась, т.е., поршень нагрелся и принял оптимальные размеры .
"Возможно, вы не видели НАСТОЯЩИЙ СБОРНЫЙ поршень, для турбовых дизелей"
Не видел , сколько дизельных поршней видел, ни одного сборного ,видимо сборные ставят на дорогие машины, а не как на наши дешёвые. Соответственно на наши дешёвые ставят ЕГР ,производитель знает что поставил. А раз горят, значит материал его силумин .
Доброго дня форумчане!
Ув. gfksx, у Вас странная манера ведения диспута: сначала вы обозначаете общеизвестные моменты, а потом , почему-то, делаете с ног сшибательные (частенько не технические) выводы.
Не очень хотелось бы (как «коллеги» указывают) умничать, хотя всю жизнь считал , что грамотность ( в т.ч. техническая) не порок, но давайте для начала применять правильную терминологию (хотя бы и сленговую) и правильно указывать на происходящие те или иные физ. процессы и не забывать про технологию. Хорошо?
"А также и нагреть и перегреть. "
Если у вас стрелка температуры поднялась куда положено, как минимум поршни нагреты .
А «поднялась куда положено» - это сколько???? Это что- новая метрологическая величина?
А вообще-то все стрелочные приборы в авто – являются индикаторными, т.е. с не нормируемыми метрологическими характеристиками. Обычно они просто имеют сектора и указывают просто на изменение измеряемой величины, чего в принципе при обычной эксплуатации более, чем достаточно.(ух, закрутил – извините, «издержки» профессии) .
На наших дизелях пишут что вообще можно ехать когда стрелка чуть поднялась, т.е., поршень нагрелся и принял оптимальные размеры .
И опять то же. В принципе начинать движение можно вообще сразу, как только двигатель оказался заведённым, главное какие нагрузки начинают испытывать разные элементы двигателя, коробки и т.д. «Непонятно» зачем движки, ходовку, колёса вообще греют, иногда и круглосуточно.
"Возможно, вы не видели НАСТОЯЩИЙ СБОРНЫЙ поршень, для турбовых дизелей"
Не видел ,
НО
сколько дизельных поршней видел, ни одного сборного ,видимо сборные ставят на дорогие машины, а не как на наши дешёвые.
Позвольте не соглашусь, ещё в далёкие начале 90-х, проводя капремонт дизеля 1,6л., 4-х цил. на WV-Golf-1, ставил на него ОБАЛДЕННЫЕ сборные поршня (т.е. он естественно одно целое изделие, но все элементы - юбка (с заданной конусностью и овальностью и проточкой по маслосъёмное кольцо), вставка с канавками (только) под компрессионные кольца, вставка в днище с проточкой под камеру сгорания, каждые из своего материала, а потом собрано всё вместе, а также подобранные шатунные пальцы), вес их был +1 гр\комплект. Причем, ценник был подороже обычных, но адекватный. Кстати производства –Турция.
А ещё уже в начале 2000- х , такие же уже на рядную 6-ку (в общем-то просто удлинённую WV -4-ку ), но уже на 2,4л D24 VOLVO -740 .
Соответственно на наши дешёвые
А мне, насколько помнится, наш мотор «пошёл» от Мерса…., ну уж точно не самого дешёвого производителя.
ставят ЕГР ,производитель знает что поставил. А раз горят, значит материал его силумин .
А горят скорее всего не из-за материала, а из-за критических превышений условий эксплуатации.
Как в том анекдоте, про японскую электрическую пилу, … «… ну куда ей против русского лома?».:335:
И все же, давай в данной теме обсуждать её - тему.
с уважением Костин
Вы всю ветку читали ? Я пишу надеясь на то, что прочитав ветку не нужно будет повторятся . Если вы грамотный расскажите нам неграмотным для чего нужен ЕГР . Я считаю что его откручивать недопустимо . Сейчас я склоняюсь к тому что нефтепереработчики не могут поставлять одинаковое топливо ,поэтому трудно изготовить мотор который будет и достаточно эффективным и при этом надёжным . Поэтому производитель сознательно загрубляет характеристики мотора для увеличения его надёжности.
И я вам минусов не ставил и никто мне не ставил, даже те люди которые сильно раньше на этом сайте и при этом имеют сильно больше практики при ремонте наших машин. И ваше мнение я перлами не называю. Вам следует научится себя вести.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot