SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Трактористы (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Оключаем ЕГР на New Actyon (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=10231)

Alleksey 25.04.2014 22:10

Оключаем ЕГР на New Actyon
 
Искал подобную тему, но не нашёл. Есть по кайронам, спортам, предыдущим актионам. Поэтому решил создать тему здесь, т.к. касается она НАшего.
Читал, что глушение ЕГР на НА приводит к чеку и нестабильной работе мотора, но недавно сам столкнулся с проблемой ЕГР и возникли следующие мысли:
1 Как работает
условия эксплуатации
-Температура воздуха : от -10 до 50 градусов C
-Атмосферное давление: 0.92 бар или более
-Температура охлаждающей жидкости двигателя: от 0 до 100 градусов C
-Если нет кода ошибки, связанной с EGR
условия отключения
-Резкое ускорение: обороты двигателя 2600 об / мин и более
-Когда двигатель работает на холостом ходу более 1 минуты
-Скорость автомобилья : 100 км/ч или более
-Крутящий момент двигателя: 380 нм или более
Т.Е. работает не всегда, при ошибках не работает.
2 Как глушат
Просто ставят заглушку не пропуская отработавшие газы в впускной колектор.
Но тут возникает ЧЕК, и машина перестаёт нормально работать, что вполне логично, т.к. мозги дают команду на открытие клапана ЕГР, он открывается и передаёт информацию об этом мозгу, в ответ на это мозг корректирует состав топливо-воздушной смеси с учётом прибавки отработавших газов, а их нет. ВСЁ. СТУПОР. СБОЙ. ОШИБКИ. Владелец в панике и едет отключать ЕГР программно или возвращает всё как было.
Возвращаемся к условиям работы ЕГР (Если нет кода ошибки, связанной с EGR). Т.е. если снять разьём с клапана ЕГР (что я у себя и сделал), то мы получим неисправность ЕГР (скорее всего неисправность в цепи питания клапана ЕГР), что ни как на может повлиять на работу двигателя в целом, т.к. расчёт топливо-воздушной смеси происходит уже без учёта системы ЕГР. Клапан закрыт постоянно, теоретически его можно даже демонтировать.
Сам езжу со снятым разъёмом две недели. Заглушки не ставил. Чек не горит, машина ведёт себя как всегда, ни каких сбоев, отказов. Подумываю о том, что бы поснимать всё лишнее.

Glagol 26.04.2014 23:22

Вложений: 1
С позволения Алексея, картинку из другой темы прикреплю сюда - чтобы легче было найти этот разъём:
Вложение 29098

на 2 и 6 гнезда разъема надо подключить (припаять или вставить) сопротивление 10-15 ом
http://syclub.ru/picture.php?albumid=268&pictureid=4681
Пред можно не ставить.

eevgg 27.04.2014 13:11

Не отключайте этот разъем, получите чек постоянный как я. Теперь надо сбрасывать ошибку.

Alleksey 27.04.2014 22:16

Не надо пугать людей! ЕГР отключается, двигатель работает нормально. ЧЕК у кого то загорается, а у кого то нет, наверное зависит от прошивки. Погосить ЧЕК проблем нет. По ссылке выше результат моей диагностики - ошибок нет. У ВладимирV то же загорался ЧЕК, снял. Двигатель работает без изменений.
Прежде чем высказывать своё мнение ознакомьтесь полностью со всей информацией. ЧЕК у вас выскочил по обрыву цепи питания клапана ЕГР, о чём сказано в самом начале. Погасите и ездейте спокойно. В какай то мере почувствуете улучьшение динамики за счёт того, что двигатель работает на номинальной мощности, а не на сниженной.

eevgg 29.04.2014 10:21

На то он и форум, чтобы высказывать свое мнение. И Вы прежде чем так убедительно утверждать свою правоту, собрали бы статистику. На моей прошивке чек не гасится, точнее он гаснет и снова загорается из-за ошибки обрыва цепи ЕГР. Именно поэтому была даже тема по отключению клапана ЕГР, где обсуждали, что нужно прошивать мозги. Видимо у Вас какая-то другая прошивка стоит. Но на моей машине чек горит. Вопросов нет, машина едет, будто бы даже поприемистей. Но чек горящий раздражает, да и можно так пропустить реально серьезные проблемы с двигателем.

yura1974 29.04.2014 10:33

А если поставить шунт чтобы не видел разрыв цепи? Замерить сопротивление на нЕГРе и подобрать?

Alleksey 29.04.2014 19:38

Цитата:

Сообщение от eevgg (Сообщение 339284)
На то он и форум, чтобы высказывать свое мнение. И Вы прежде чем так убедительно утверждать свою правоту, собрали бы статистику. На моей прошивке чек не гасится, точнее он гаснет и снова загорается из-за ошибки обрыва цепи ЕГР. Именно поэтому была даже тема по отключению клапана ЕГР, где обсуждали, что нужно прошивать мозги. Видимо у Вас какая-то другая прошивка стоит. Но на моей машине чек горит. Вопросов нет, машина едет, будто бы даже поприемистей. Но чек горящий раздражает, да и можно так пропустить реально серьезные проблемы с двигателем.

Вы правы, на то он и форум. Если бы Вы сразу развернули свой ответ, как сейчас, а не просто бросили призыв "не отключайте", то не возникла бы ситуация с взаимными ни кому не нужными упрёками, а просто обсудили бы вашу ситуацию. Форум для того и нужен, что бы советоваться, обсуждать, решать, набирать статистику. Но любой совет должен подкрепляться.
Что касается Вашего ЧЕКа, то тут тоже не всё так однозначно. Если Вы переходили по ссылке в начале страницы, то могли увидеть, что у ВладимирV была подобная проблема с ЧЕКом. Он не мог убрать ЧЕК своим сканером, а другим убрал без проблем. Я правда не знаю, он его не мог вообще отключить, или он после сброса снова появлялся. Я надеюсь, что если ВладимирV зайдёт в эту тему, то он ответит на этот вопрос. Возможно дело не только в прошивках, но ещё и в сканерах? А для того, что бы это узнать, очень хотелось бы, чтобы те, кто пробовал, написали о своих впечатлениях, есть ошибка или нет, смогли погасить или нет, чем гасили. Т.е. нужна статистика.
УДАЧИ.

NorthSpirit 29.04.2014 22:08

Фишку егр скинул, чек горит. Ошибка сбрасывается, конечно, но тут же загорается снова. Волнует одно, как повлияет отключение егр на сажевый фильтр? В него ведь больше гадости полетит...

dmitry_bn 30.04.2014 06:27

Несколько дней езжу со снятой фишкой-чек не горит, машина лучше едет на средних оборотах, переключения 1-2 стали почти не ощутимы. Расход вырос, раньше при старте мгновенный доходил до 30-35 л, сейчас до 40-45. По общим ощущениям езда без ЕГР нравится больше.

Alleksey 30.04.2014 11:47

Цитата:

Сообщение от NorthSpirit (Сообщение 339587)
Фишку егр скинул, чек горит. Ошибка сбрасывается, конечно, но тут же загорается снова. Волнует одно, как повлияет отключение егр на сажевый фильтр? В него ведь больше гадости полетит...

Образование сажи в дизеле зависит от ряда процессов, определяющих сгорание топлива. Это процессы подвода воздуха, впрыска топлива и распространения пламени. Качество сгорания топлива определяется в значительной степени процессом образования топливовоздушной смеси. Из-за недостатка кислорода в некоторых зонах камеры сгорания образуется слишком богатая смесь, сгорание которой не может быть полным и сопровождается образованием частиц сажи.
Отключая ЕГР мы увеличиваем количество кислорода, попадающего в камеру сгорания. Т.о. сажи должно образовываться меньше, чем с работающим ЕГР.
ЕГР не снижает количество сажи, а снижает уровень выбросов NOx.
А чем снимали ЧЕК? У меня есть предположение, что некоторые сканеры не стирают ошибки, а просто гасят лампу ЧЕК. И если ошибка была временная и ни где не прописалась, то это помогает.

chmpman 30.04.2014 12:07

А увеличение температуры сгорания точно ничего не увеличит? Да и насосные потери наверняка увеличатся.

Alleksey 30.04.2014 12:20

условия отключения ЕГР
-Резкое ускорение: обороты двигателя 2600 об / мин и более
-Когда двигатель работает на холостом ходу более 1 минуты
-Скорость автомобилья : 100 км/ч или более
-Крутящий момент двигателя: 380 нм или более
Когда Вы едете по трассе или стоите в пробке, ЕГР не работает. Работает на малых и средних режимах, в основном в городском режиме для лучьшей экологии.
Увеличит только выброс NOx.

finn48 01.05.2014 20:03

отключил EGR путем отсоединения фишки, ошибки нет.
впечатление: отзывчивие на педальку стало. завтра поеду на трассу, посмотрим...

Anton42 01.05.2014 21:00

А почему при отключенном клапане расход увеличивается, вроде как теоретически сгоранее то полнее?

Alleksey 01.05.2014 21:49

Цитата:

Сообщение от gav_76 (Сообщение 340175)
Я бы попробовал , но очково ОД в 320 км.

Если есть чем погасить ошибку, в случае если она выскочит, то вообще ни какого риска. Фишку всегда можно поставить обратно. А если нет, то можно приурочить к ТО (если проходите официально). Не доезжаете немного до ОД, скидываете фишку. Проехав немного ставите обратно. Если ошибка есть, то жалуетесь ОД, и они её скидывают, а если ошибки нет, то после ТО можете снять фишку, зная, что всё хорошо.
Цитата:

Сообщение от Anton42 (Сообщение 340176)
А почему при отключенном клапане расход увеличивается, вроде как теоретически сгоранее то полнее?

По мгновенному расходу сложно оценить общий. У меня лето 10.5-11.0, зима 11.5-12.0 по долгому пробегу - более 1000км. Сейчас, после снятия фишки, пробег более 700км. расход 10.7, при условии, что позавчера на 60км. потратил 5 часов. Пробкис.:(

Anton42 02.05.2014 06:45

Провал при старте уменьшается? Если да, то я полюбому скину фишку :)

vitalov 02.05.2014 12:00

To: Alleksey
Пара вопросов:
1. Скидывать фишку на заглушенном авто или дополнительно отключить аккум?
2. Если Чек загорится после снятия, то поставив фишку обратно он погаснет?

Alleksey 02.05.2014 16:12

Цитата:

Сообщение от Anton42 (Сообщение 340216)
Провал при старте уменьшается? Если да, то я полюбому скину фишку :)

При старте не скажу, педаль в пол не трогаюсь, а в пробках или когда нужно в поток влиться с ускорением, отзывчивие стала.
Цитата:

Сообщение от vitalov (Сообщение 340248)
To: Alleksey
Пара вопросов:
1. Скидывать фишку на заглушенном авто или дополнительно отключить аккум?
2. Если Чек загорится после снятия, то поставив фишку обратно он погаснет?

Достаточно заглушенного авто, хотя я на своём и на заведённом скидывал, ошибки не было.
А по поводу ЧЕКа ответить смогут те, у кого он загорался. И к ним доп. вопрос. Если чек загорелся, сброс клемы аккумулятора поможет?

Anton42 02.05.2014 19:55

Сброс клемы поможет погасить лампу, но не сотрёт ошибку.

Alleksey 02.05.2014 21:42

Сброс клемы не всегда может погасить лампу, плюс, насколько я понял, не каждый сканер в состоянии это сделать. Но ошибки бывают разные. Если ошибка критична для работы двигателя, то загорается ЧЕК, если мозги в состояни игнорировать эту ошибку, при этом не ухудшая параметров работы двигателя, то ЧЕК не загорается, а ошибка фиксируется в памяти для дальнейшей диагностики. Бывает, что ЧЕК загорается при кратковременной неисправности. Вроде бы ошибки уже нет, но ЧЕК всё равно горит, пока его не погасишь.

berber 02.05.2014 23:59

Давно слежу за темой. Подковавшись в теории, перешел к практике. На даче (у авто) отключил клапан (снял разъем). Завелся, чека не появилось. Покатился до дому (120км). Ярко выраженных изменений не заметил. На приемистость и мощу нареканий не было и до того. В мозг пришла мысль и я её думаю... может быть прошивка на 181 лошадку сама отключает ЕГР? Т.к. отключение сего девайса тупым образом не привела к появлению ошибки? Или волшебник, который менял мне прошивку, ненароком отключил и клапан? :) Или он у меня ваще не работал? :) Для справки: прошивка движка 188 коробки 11.

Alleksey 03.05.2014 00:58

Пока зависимость ошибки от прошивки не выяснили, мало информации.
А если хочешь проверить работоспособность ЕГР, могу подсказать как. Снимаешь датчик ЕГР, с которого снял разъём, 3 болта на 10. Подключаешь разъём, на датчике нажимаешь концевик и просишь, что бы завели машину и включили драйв на АКПП, что бы создать нагрузку на мотор. Потом потехонечку отпускаешь концевик, мотор начнёт глохнуть, снова нажимаешь концевик, обороты восстанавливаются.
Если всё так, как я описал, то ЕГР работает и в прошивке не отключен.

Anton42 03.05.2014 08:51

Чек загорается если ошибка настойчиво появляется несколько раз, если выскочила один раз и на работу не повлияла то фиксируется и чек не зажигается.

D505 03.05.2014 15:23

скинул утром на холодной машине фишку, включил зажигание - чека нет
завел машину - через 1 сек вылез чек
заглушил машину, надел фишку, включил зажигание - чек не ушел
завел - горит
попробовал скинуть чек с надетой фишкой дешевой приблудой ELM327 bluetooth и скидыванием клеммы аккума - чек не погас
проехал неспешно с горящим чеком километров 10, прогрел машину, остановился у магаза, заглушил, сходил в магаз, вернулся включил зажигание - чек не загорелся

прошивка 188я, коробас - 9
кто сбрасывал фишку и не имел чека делал это на холодной машине или после трассы?

ЗЫ. В момент езды с чеком и надетой фишкой изменений в работе мотора не заметил
ошибка была 1409

berber 03.05.2014 15:57

Скинул разъем на холодной, завелся ехал 120км (разгонялся до 170 по спидометру), чека не загорелось, про то что не работал ЕГР ваще, малость преувеличил, потому что наблюдаюсь у официалов и несколько раз читал ошибки независимый гуру, нареканий на ЕГР не было, и ошибок соответственно тоже. сегодня катается супруга, без меня. Вечером поинтересуюсь чо да как... Вот тут получается загадка, почему у кого то появляется чек, а у кого то нет...???

volandvn 03.05.2014 20:22

Так все-таки изменение в поведении машины есть? в частности задумчивость 2 секундная по нажатию на газ?

dmitry_bn 03.05.2014 20:26

1-2 секунды на старте так и остались, но после них веселее едет. Расход топлива только при старте больше, средний, по итогу откатки бака неизменился.

volandvn 03.05.2014 20:31

Пичалька...... жду оборудование для прошивки в своем городе - попробую адакт. сейчас стоит корейская 181. Вообще поведение коробки мотора отбивает все положительные ощущения от автомобиля.... Следующий аппарат будет явно не ссанйонг.....

berber 03.05.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от volandvn (Сообщение 340490)
Так все-таки изменение в поведении машины есть? в частности задумчивость 2 секундная по нажатию на газ?

Друзья, небольшая турбояма у дизеля непобедима! Против законов физики не попрешь, по моим ощущениям у меня турбина подхватывает на раз ии., т.е. секунду с небольшим, привык и не парюсь. Подчеркиваю, ОСОБЫХ изменений не почувствовал, может показалось, выхлоп на средних оборотах чуть грубее, а так, как перла танком, так и прет... (очень быстрым танком:) )

volandvn 03.05.2014 20:34

Ну а у меня секунды 3...... на перекресте поседеть успеешь.....

volandvn 03.05.2014 20:45

в общем то таки приспособился, кроме того у меня еще "шпора" на педали газа стоит..... Беда в том, что по ощущениям, это не турбояма - если трогаться с стоячей машины - с начальных нажатий педали достаточно четко трогается, а вот если резко нажать - тупить начинает. Сильно смахивает на кривые корейские ручонки программистов....

finn48 03.05.2014 21:13

включил обратно EGR, т.к. на трассе было чувство что снова 149 кобыл)
Вывод: в городе весело, на трассе сыкатно с выключенным EGR

John48 03.05.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от finn48 (Сообщение 340512)
... на трассе сыкатно с выключенным EGR

в каком плане, не едит, тупит на обгон или ...?

buh44 03.05.2014 21:37

Скинул фишку, чека нет. Поведение не изменилось, прошивка тюнингованная.

Alleksey 03.05.2014 21:40

Да, хотелось бы уточнения по поводу трассы. После 100 км/ч ЕГР всё равно не работает.

finn48 03.05.2014 21:48

Цитата:

Сообщение от John48 (Сообщение 340514)
в каком плане, не едит, тупит на обгон или ...?

рычит, но не едет.. до 100 км/ч пуляет смело, потом скисает... а когда нужно обогнать, то переходит с задержкой на 5-тую, когда был включен, то на 4-тую прыгал сразу

berber 03.05.2014 22:17

Лично для себя уловил только одну полезность отключения ЕГР - гармоничное сгорание топливной смеси без лишней сажи от недостатка кислорода при добавлении отработавших газов (бережем сажевый фильтр). При этом мозги, по идее, должны поменьше лить топлива, раз смесь и так горит хорошо. Примитивно-коряво, знатоки поправят.

Фримен 04.05.2014 20:28

Тоже скинул фишку с ЕГР,после запуска загорелся чек,фишку вернул на место,чек погасил отсоединением клеммы с аккума.

D505 05.05.2014 13:29

Чек-то погасил скинув клеммы аккума, но.
Мне вот клеммы аккума не помогли, чек сам погас спустя 10-15 мин езды и после передергивания зажигания, но.
Если попросить торк через ELM327 bluetooth считать ошибки, то 1409 по прежнему сидит в памяти и если попробовать удалить ее тем же торком, то она не удаляется, и.
Раньше торк мне показывал открытие клапана ЕГР в % при необходимых условиях (как тут писали: прогретый мотор, спокойная городская езда и т.д. и т.п.). Щас же при достижении данных условий ЕГР по прежнему открыт на 0% (судя по показаниям торка).
Т.е. ощущение что ошибка сидит в памяти и сигнализатором на торпеде водителя не напрягает, но на уровне мозгов ЕГР принудительно выключен и клапан в закрытом состоянии (возможно до тех пор пока ошибки умным сканером не обнулят).
Т.е. у меня версия следующая у кого не горит чек: мозги отключили неисправный по их мнению ЕГР, водителя чеком не тревожат, клапан закрыт. Сканер покажет активную 1409.
Мотор работает в штатном режиме.
Разуверьте меня =)

rubos 10.05.2014 08:21

Скинул фишку. Чек не загорелся. Субъективно улучшилось переключение АКПП на малых скоростях (раньше на холодном движке был разовый дерг при трогании). Турбояма не уменьшилась. Пока оставлю так.


Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot