VVT ? Что это такое ?
 

Приветствую всех активных пользователей нашего форума. Думаю представляться для многих не нужно. Ну а для тех с кем не знакомы. Дмитрий.
Очень много клубней интересуются почему наш чудо автомобиль порыкивает при запуске. Много тем по этому поводу на нашем форуме. Правда и решений накопилось великое множество. Перечислять сейчас нет смысла. Кто тут. Те и так знают.
Одно из предположений - брякает муфта VVT. И для того что бы это проверить проводилось множество экспериментов лично мной. Но это в других темах. Так вот как говориться ближе к теме. Приобрел я это чудо изделие за 8 с дохрена рублей. И вот что выяснилось. Изделие это мало того что скажем так помягче. Не соответствует никаким стандартам при изготовлении. Но что еще хуже у тех кто собирает ее из деталей в готовое изделие. Под названием VVT. Нет даже элементарного представления . Что ЭТО такое. И как ЭТО работает.
Уж и не знаю как такой ответственный узел. Производитель авто мог закупить у такой шарашкиной конторы. И ставить ЭТО на серийный автомобиль. Бренд которого только раскручивается. Ну да ладно это другая тема и это не нам решать . Кто и что и где закупает. При больших откатах.
А теперь много фоток. И мои комментарии.Заранее предупреждаю что с такими изделиями ранее не сталкивался. И возможно из за этого где то ошибаюсь. Если что поправьте. Или подскажите. И так начнем.
Вложение 63188

Вложение 63189

Вложение 63190

При внимательном осмотре ЕЕ со всех сторон . На 3 фото видно. Что между шестерней и корпусом. Имеется прорезь. Через которую просматривается что то сине голубого цвета. По моим предположениям это что то - похоже на пластик.

Исследуем дальше. На корпусе изделия написано не по нашему. Не открывать. Но что не сделаешь ради познаний. Открутил крышку. А ТАМ? Чудеса и начались.
Вложение 41271

Первый вопрос для чего маслу проникать в эту прорезь? И давить на эту пластиковую штуку? Закрались в душу подозрения. Что тут должен быть штифт - фиксатор. Который блокирует подвижные части сего изделия. Под названием Фазорегулятор. Но почему не видно его ( штифта?)

Разбираю дальше. Штифт о котором тут много писалось. Есть. Только каким образом он при такой сборке может отжиматься маслом? А получается никаким. Потому что со стороны отверстия куда он должен попадать. НЕТ доступа масла. Наоборот ОН прижимается к так называемому отверстию. Если его можно таким назвать. Далее это будет хорошо видно на фото.
Вложение 41274

Мало того при фрезеровании этого отверстия или углубления не определенной формы по всей видимости фреза сразу не попала куда надо. И прорезала канавку рядом. И эта канавка попала между пластинками и создала условия для перетекания масла из одной полости в другую. Это еще цветочки. Ягодки впереди.

Смотрим дальше.
Переворачиваем корпус. И вот он штифт. Но обратите внимание на пружинку! Рядом положил стержень от ручки. Для сравнения. Одел на него. И если бы не знл от куда эта пружинка. Подумал бы что именно от авторучки. И еще сам фиксатор в виде цилиндрика в ( отверстии или как там его еще) . Имеет зазор по кругу порядка 2х мм. По всей видимости что Б не промахнуться. И это еще ерунда. Смотрим дальше.
Вложение 41275

Вложение 41276

Теперь на просвет. Толи так и должно быть не мне судить. Но оказывается что лопасти там не везде упираются в корпус. Разница при замерах штангелем. До 3х мм.

Теперь смотрим лепесток и пружинку его поджимающую. Тут нареканий нет. За исключением того что ОН без пластиковых вставок для герметичного прижима к наружним краям корпуса.( как на других изделиях подобного типа.) И это так же минус. Трение металла друг о друга. В конечном итоге появление зазора и перетекание масла из одной полости в другую.

Ну и последнее. В результате этих исследований пришел к выводу что внутренняя часть муфты перевернута на 180 градусов. То есть масло через прорезь должно поступать со стороны штифта а не пружинки. Вот фотка после сборки. Но вроде бы и прорези на корпусе совпали. И штифт застегнулся. Но опять вопрос. Как под него попадет масло? Если прорезь от расширенной полости где давление масла. Отделено перегородкой. Правильно. НИКАК. Нужно еще и перегородку пропилить. А так замечательная у нас муфта vvt стоит. Штифт не отжимается. Или не защелкивается. Все зависит от того как собрали. Вот у кого не брякает ОН всегда защелкнут. А у кого брякает. ОН никогда не защелкнут. И вот еще несколько фоток. А теперь думаем вместе. К стати на корпусе заводская выштамповка цыфры ( название) Предупреждение не вскрывать. Не думаю что это подделка.

Даже с наружней стороны крышки виден брак. ИЗ ЧЕГО ЭТО СДЕЛАНО?

Штивт не отжимается а здвигается как на мебельной двери защелка . На то и штифт полукруглый чтоб выходить из выемки.

Имеешь в виду, что когда клапан открывается, масло давит на муфту и штифт просто выходит из-за увеличившегося усилия сдвига (от усилия самой муфты)? А когда клапан закрыт, то усилия не хватает и муфта защелкнута?
МИТ, огромная человеческая благодарность за то, что так заморочился!

Да думаю так. Вот попробовать подать в отверстие входное воздух. каково усилие сдвига. Хватает ли доп насоса на здвиг .Или достаточно давления масла на холсты сдвинуть . Тогда будет понятно что при прокрутке или доп насосе муфта расфиксируется.

А я вообще не совсем понял, масло через что подается? Через прямоугольную с пластмасской и через круглое (чуть ниже синенькой на 3 фотографии)? А еще, на нашей муфте только 2 положения (вкл - выкл) или, как например на Тойоте, он постоянно двигает раньше- позже в зависимости от режима работы ДВС?

Вся проблема в том что масло под штифт не может попасть. Так же как оно не может от туда и вытекать. На последних фото видно . Там нет прорези в перегородке. Пока муфта новая и зажата. Бряка нет. По мере износа она фактически не работает. Даже при правильной сборке. Только за счет зазоров или при сборке или после определенного пробега там движение масла. После такого думаю что ОНА вообще ни у кого не работает. От сюда и не совпадение заявленного расхода топлива. И мощьности двигателя. Для дополнительной информации . Собрать ЕЕ без вала кондуктора не возможно. Нет там не сборочных штифтов. Не направляющих. И если не добросовестно затянуты болты на заводе. О которых тут писалось что при вибрации они могут расслабляться. Происходит заклинивание лопастей и сдвиг шестерни . Что в свою очередь приводит к неравномерным нагрузкам и рывкам цепи. От сюда и преждевременное ее растяжение. И плавающие обороты при холостом. Тут целый комплекс проблем. Почему и натяжители тут делу не помогут. Получается звездочка движется по овальной траектории. Цепь всегда по разному натянута. Для чего и нужен зазор 1-2мм. А натяжитель исаи. Каждый раз ее затягивает. Дальше сами догадайтесь.

Не-не-не, мысль в том, что там масло и не должно быть, что он не отжимается маслом, а сдвигается по фаске-скосу из-за смещения половинок муфты при открытии клапана.

А масло подаваться по задумке конструктора должно с дырочек в шель. Для разблокировки штифта. Если он вместо пластмасски стоит. А на 3 фото как раз все наоборот. Масло через пластмаску давит на штифт с верху. Эта пластм. упор для пружинки.

http://ssangyong.exist.ru/Default.aspx
Брал тутачки.

Ина, эта именитый бренд, явно тут что-то не так
вот, прочтите тут http://www.favorit-auto.ru/producers/details/118/

Мит - замеры можешь сделать?
диаметр внешний - диаметр от впадины зуба, посадочный размер на вал, ширину зуба, да еще важно количество зубьев, толщину звезды в основании.

У меня есть мануал. Если интересно завтра отсканирую и сброшу. Там все есть и количество звеньев в цепи и размеры. На сегодня уже достаточно информации.

Все есть . Завтра сброшу. И упаковку и штрих. Ночью фотки будут плохие. Да и что это изменит.

Это как если взять две пластинки плотно прижатых друг другу у одной лунка а в доругой шарик подпружиненный ,Пока шарик в лунке пластины относительно друг друга не ходят Стоит начать проворачивать одну из пластин шарик вышел из лунки Регулируйте распредвал. Как двери шариком подпружиненым удерживаются от открывания. Никакого масла на шарик не надо.

Помню, была фотография движка спереди... еле нашел http://www.syclub.ru/showthread.php?t=13321&page=5 , на муфте видно, такая же хитрая загогулинная фрезеровка (выемка ) - и правда интересно на фига?
Но, почему-то, не всегда защелкивается...

Вот эта
Как у мит,только разобраной

Звиняюсь,вклинюсь в ваши беды, а кто нить заморачивался самим принципом работы сей муфты по умолчанию?
Наверное есть смысл искать корень зла в матчасти, откуда-куда чего подаётся и чем перекрывается! Про лес, аналогично, но зная принцип работы, можно и в лесники записаться.http://cars.negrov.net/articles/vvt-i/

Ужос какой то. Значит на тоетовской и других стопор маслом разблокируется. А по мнению Саши на нашем устройстве за счет давления на лопАсти. Бред какой то. Сейчас микрометром замерию толщину этих лопастЕЙ. И корпуса. И посмотрим вообще могут ли эти лопасти там двигаться. Через 5-10 мин. фото .

Вложение 41303

Вложение 41305

Вложение 41306

Вложение 41308

Вложение 41309

Вложение 41310Вот еще.

МИТ Сколько отверстий для входа масла из распредвала ? на фото плохо понятно посадочное место распредвала.

По МОИМ понятиям.нормальный фиксатор.Даже лучше продуман чем тот который выдвигается давлением масла. Здесь я так понимаю давление масла подается то на одну сторону лопастей то на другую чем крутят распредвал. здесь фиксатор не надо подгонять с большой точностью ,не перекосит . не заклинет. Его вполне хватит удерживать распредвал. И масло на него подается нормально что бы на сухую не работал .

Минус данной конструкции муфты в том, что не установишь точно промежуточных углов. На Тойотовской, про которую видео и объяснения есть, можно установить любой угол и отрегулируется он довольно четко. А здесь, пожалуй, либо есть поворот на 17 градусов, либо нет . Но вопрос-то не в этом. Работает муфта и хорошо, сдвигает открытие клапанов и чудесно. Вопрос: какого *** она не защелкивается? Ведь если гремит она, значит не защелкивается... Соответственно вопрос следующий: за счет чего она проворачивается в нулевое положение, за счет давления масла или за счет пропадания давления масла и под воздействием силы трения?

Не защелкивается Притензии или к ЭБУ или к работе клапана VVT. И у нас регулируется тоже РАБОТОЙ ЭБУ.

Клубни. Сейчас изучаю это изделие. И пришел к выводу. Тут только один маленький косяк. То что после гайки крепления есть щелочка. Так это дренаж. Методом дедукции ( почти что шутка) пришел к выводу. Шкатулка просто открывалась. Не хватает всего лишь навсего одной прорези на корпусе vvt. Возможно производитель. Понадеялся на то что есть зазор 45 микрон. И масло через этот зазор выдавит штифт. И муфта после работы. Опять же через эту щелку сбросит давление и защелка ВОТКНЕТСЯ в ( так называемое углубление или дырку.) Че то расшутился. В общем достаточно прорезать канавку между (углублением под штифт и полостью куда подается и сбрасывается масло для сдвига лопастей - чтоб увеличить момент крутящий и приемистость ) и будет счастье. Не будет бряков и вообще шумов разной частоты во время запуска. Но при ограничении обратного хода штока натяжителя (которого НЕТ) Проблему с муфтой можно решить в колхозном гараже. Только надо 4000р. выложить за распредвал. Который будет использоваться в место кондуктора при сборке. После разборки корпуса муфты. А вот по поводу растяжения цепи так же мое мнение. После ( усовершенствования ) изделия достаточно на заводе после сборки. Засверлить отверстие и поставить ( штырек направляющий.) Для обслуживания - то есть чистки отложений. Которые там будут при любом обслуживании. Как ранее писал - это устройство фактически центрифуга для очистки масла. Читай устройство ЗИЛ 130.) Нет слов. Не ужели деградация в нашем поколении. Есть книжка которую в юношестве читал. Называлась. Планета обезьян. (Пьер Буль автор) Когда читал. 1976 г. Думал что такого быть не может. Прогресс идет вперед. И вот дождались.

Засверлить отверстие и поставить ( штырек направляющий.) Для обслуживания - то есть чистки отложений. Которые там будут при любом обслуживании.
Только надо 4000р. выложить за распредвал -------- К любому токарю выточить болванку подобия крепления на распредвале.
А по мне просто переодически промывать всю систему. Чем делать дырки,и снимать клапанную крышку. Полная промывка только при кап ремонте двигателя
Тля этого фиксатора не нужно давление масла , Попробуйте надавить на шарик маслом . тогда надо делать дно у него плоским.

Саша ты про какой тут шарик все время? Это тебе не дверца в кладовку. Тут думать надо. ХОШЬ. Тебе эту ШТУКУ отправлю. Будешь на Ее СМОТРЕТЬ И ПЛАКАТЬ.

мит, немного наглая просьба (учитывая, что ты купил муфту на свои кровные:97: ), если сможешь, укажи стрелочками, али еще как, про то, что пишешь, а то не очень понятно. А еще- точно муфта не соберется без кондуктора (РВ ), там какая-то хитрая центровка? Не подержав в руках не понятно...:o

Вот на подобном изделии этот канал для выдавливания штифта есть. А на нашей нет.
Вложение 41345

А вот что со временем внутри.
http://www.youtube.com/watch?v=LR4jkKllGc8

Дмитрий, а может дело в пружине? Посильней поставить.... Мысли в слух. А масла действительно не надо. Другой принцип работы (Александр возможно прав).Рык слышен не только при запуске ,но и при глушении двигателя (характерные щелчки). Возможно это действительно конструктивная особенность работы муфты. И мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.

Что то не похоже. Руками при даже самом большом усилии не провернешь.Значит все таки маслом его отжимает. Только не понятно как.

Канавку прорезать не проблема. Но тогда штифт должен плотненько скользить в основном отверстии, чтобы давление масла могло создаться, а ты пишешь там зазор в 2 мм. Вот туда масло и перетечет, не вытолкнув фиксатор. А еще опять же - почему не всегда защелкивается??? ХЗ...
А центрифуга да, знатная...

Да нет зазор там где плунжер упирается в корпус для фиксации. А сам плунжер плотно в направляющем отверстии ходит.

Возможно она и защалкивается ,но при определённых оборотах освобождается и начинается рокот (при прокручивании стартером рокота нет) . Руками естественно такое давление не создать.

Рокота нет ещё и при заводке автомобиля при нажатой педали газа.
Насчёт центрифуги, поэтому у нас такие жёсткие требования к маслу(229.51) и бензину(премиум). Реальна заправка всякими экто и G- драйвами, хотя бы периодически.

муфта
 

Даже лунка где фиксатор входит и выходит с одной тороны покатая сделана. И фиксатор писал не плоский.
дно его а закруглен. Как можно маслом на закругление надавит. Совсем другой фиксатор у нас.

Все разобрался. Оказалось что вот эта прорезь и есть канал для подачи масла под фиксатор. Только это бракованная деталь. Канавка не дорезана до лунки. Сам маленькой машинкой устранил этот косяк. На фото видно что дно лунки ступенчатое. И стопор имеет с низу прогнутое дно во внутрь. Закругленные только края. Получается стоит ОН на крайних выступах. А под ним пустая полость. Когда масло туда подается под давлением. ОН поднимается вверх и разблокирует муфту. А Саша все про шарики рассказывает. Вот такие дела.

Вы хотите сказать что у всех такая же перегородка существует и ее надо убирать?