SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   New Actyon (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Муфта полного привода. Стуки при движении на малой скорости. (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=17950)

Timmy 20.06.2016 12:22

Муфта полного привода. Стуки при движении на малой скорости.
 
Если что-то подобное на форуме уже обсуждалось, то прошу прощения за дубль. Но я ничего не нашел.

Некоторое время назад стал замечать глухие, несильные стуки, по ощущениям откуда-то снизу в задней части машины. Точно идентифицировать трудно. Как-будто где-то что-то раскручивается и задевает за что-то. Иногда при этом отдает вибрацией в педаль газа. Проявляется только когда едешь на малой скорости на 1, 2 или на задней передаче. Чуть разогнался – никаких посторонних звуков больше нет. Торможу, как только скорость падает до минимальной, опять слышу постукивания под днищем машины.

Заезжал на СТО к знакомому механику. Вместе с ним проехались – он подтвердил стуки. Подняли машину на подъемник, механик проверил все вдоль и поперек, ничего не нашел. Сняли машину с подъемника, и снова при движении стали ощущаться эти стуки. Остановились на том, пока никаких проблем, влияющих на эксплуатацию машины, не найдено, можно ездить. Рано или поздно любой стук вылезет в поломку, тогда и будем разбираться. Только как-то не хочется ждать серьезных проблем.

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой.

wolf_andrej 20.06.2016 12:47

Подшипник карданного вала?
Шкив Коленвала?
И еще мульон предположений...

Видео можно в студию? Стуки разные бывают.

Shekoladd 20.06.2016 13:23

Ещё раз диагностику только не на подъёмнике а на яме что бы подвеска была под нагрузкой.Покачать машину в разные стороны если бряков не будет значит что то механическое что выявляется в движении.

lom.47 20.06.2016 16:01

Смотри электромагнитную муфту включения заднего привода.

Timmy 20.06.2016 17:26

Как проверить электромагнитную муфту? Если что-то с муфтой, загорался бы Check, если я правильно понимаю. Но никаких индикаций нет.

retsam1 20.06.2016 18:12

Нет, чек не будет гореть! Из неё вытекает масло и без масла её клинит! Получается, что у тебя полный привод всегда и на любой скорости. Так как масло из муфты остаётся в картере редуктора, на землю не капает. Чтобы убедится надо снять муфту и если вслед за ней побежит масло, значит точно она. Так это было тут у многих, кому то по гарантии муфты меняют, а кому то масло заливают! Про это уже много писали, попробуй поискать.

Timmy 21.06.2016 14:35

Продиагностировал сегодня машину на вибростенде. Действительно, оказалось, что стучит муфта включения заднего привода. Приговорили к замене. На мой вопрос о замене масла в муфте механики развели руками, делать это не хотят, т.к. говорят, что при разборке в худшем случае муфта может полностью рассыпаться, тогда машина будет уже полностью не на ходу. Посмотрел в Интернете на цены новой муфты ~80т.р. Однако...
Подскажите, чем чревато ездить на машине в таком состоянии? Ну постукивает муфта себе.

finn48 21.06.2016 14:54

Сними кардан и катайся

lom.47 21.06.2016 14:55

Лукавят механики, можно поменять.
Видео от retsam:


Timmy 21.06.2016 15:42

lom.47, спасибо за видео!

Какое масло лучше приобрести для замены? Просто ATF для автоматических коробок передач, или что-то специальное?

lom.47 21.06.2016 16:11

Количество масла 130 гр.
Тип масла ATF JWS3309. Оно же Hyundai/Kia 04500-00170, оно же Mobil 3309
— «по моему скромному мнению».

алексис 01.07.2016 21:48

всем добрый вечер . потекли сальники заднего моста . грешил на муфту его включения думал заклинила но нет . сегодня снял для проверки и замены масла и офигел. я такой не видел . магнит не в ну три корпуса крепится тремя подвижными болтами .то есть прикручен не к наружнему корпусу из ну три . а не по средствено в самих фрикционах. кто такое видел . фото выложу завтра сей час уже темно . а снял из за того что есть люфт горизонтальный в муфте мм5 .до этого писал здесь но не получил ответа .и самое главное гайка не на 30 а на 27 ну вы поняли про что я говорю это к чему прикручивается эластичная муфта которую подбирают все которая трескается .

Timmy 06.07.2016 22:44

Занялся сегодня муфтой. Моя муфта слегка отличается и внешне и конструктивно от той, что показана в видеороликах, поэтому разбиралась она также немного иначе. Пока не понял, как вставлять изображения вместе с сообщениями, поэтому вот ссылка на фото, которые сделал в процессе: http://syclub.ru/album.php?albumid=956

Когда сняли муфту, нигде ничего не потекло. Вообще, не было заметно, что в этом узле когда-либо текло масло. Даже заводская смазка вся как новая. Старое масло слили в емкость - по цвету оно темноватое, но объем вышел примерно те же 130мл. Все фрикционы перебрали, промыли, собрали обратно. Ни на одном фрикционе или подшипнике не был заметно абсолютно никаких дефектов. Странно, но ведь что-то там стучало. Залили масло, которое осталось у механика для муфты Haldex. Пока никаких стуков не слышно, будем наблюдать дальше.

Призрак 06.07.2016 23:03

Timmy, так у вас авто старше весны 2014 года. муфта GKN, с ней, пожалуй, со всего форума первый раз инфа о проблеме от вас. с них ни масло ни текло, ни стуков не было, разве что случаи с обрывом проводов управления, из-за незащищенного разъема. конструкция действительно у нее другая, она тяжелее, больше и переваривает на 200 Нм больше момента. Масла в нее должно было войти 145 мл.
Проблемы часто встречаются с новой муфтой Borg&Warner, которая с 2014 года пошла. там и масло утекало, и стуки, и заклинивания были. в этой масла должно быть 95-105 мл, согласно мануалу.

Hotdad 07.07.2016 09:01

Цитата:

Сообщение от lom.47 (Сообщение 607334)
Смотри электромагнитную муфту включения заднего привода.

Вот спасибо! Давно беспокоит такая же проблема - лёгкие стучки при трогании и медленном движении. Никак не мог подумать на муфту, а оказывается, это распространённая проблема. Скину кардан для проверки, заодно заменю подшипник.

Timmy 07.07.2016 10:23

Кто-нибудь знает спецификацию масла, которое заливается в муфту GKN? Просто масло VAG G 055175A2 для муфты Haldex, которое залили мне, оно визуально немного гуще, чем то что слилось. Может, конечно, уже от времени потеряло вязкость.

А что касается разъема и проводов, подходящих к муфте, то я просто был поражен, когда разглядел. Разъем и подходящие провода совершенно не защищены. Как еще все это работало 3,5 года, учитывая то, по каким лужам приходилось ездить...

алексис 07.07.2016 10:25

короче и я проблему решил с течью с заднего моста все банально просто.дело было не в бобине. а в не дающим покоя руках. снял муфту. все работает нет клина .масло на месте . все собрал на место .думаю дай сопун проверю а там кусок грязи налип .все почистил помыл. и о чудо все сухо уже 4 дня . так что время от времени надо проверять работу сапуна

алексис 07.07.2016 10:26

аналог того что залито в муфту это атф для коробок автоматов

чарли 07.07.2016 17:12

для заднего редуктора качество масла GL-5,вязкость 75W/90 не выдумывайте ничего,проводку муфты ПП крепить на хомуты конечно идея хорошая,при этом высоту хода подвески и высоту профиля резины учитывайте,иначе при видимой целостности проводки КЗ на размыкание получите, сие не диагностируется!

Timmy 07.07.2016 21:54

Про масло для редуктора я знаю. Я про масло для муфты спрашивал и конкретно для своей муфты.
Крепить проводку муфты я не собирался, меня просто поразило, насколько эти провода и сам разъём не защищены от повреждений и от попадания воды.

Призрак 08.07.2016 09:40

чарли, зачем у НАс учитывать высоту хода подвески, когда муфта и редуктор фактически мертво прикручены к подрамнику? эт у кого сзади мост..там, да. а у НАс то как это связано, особенно с высотой профиля резины? максимум колебания подрамника и редуктора на эластичных муфтах.
и что такое Короткое Замыкание на размыкание? и почему это не диагностируется? :)
для GKN если дословно с мануала ECF107 (ATF based EMCD special oil). масло для электромагнитных муфт (EMCD) на базе ATF, если перевести.

U-Ka 12.07.2016 20:19

С неделю назад началась такая же ерунда со стуками. Сегодня предохранителями отключил муфту. Стуков не было. Подключил - появились. А вот интересно, почему масло вытекает? И если заливать, то надолго это?

lom.47 01.08.2016 18:51

Ещё видео от retsam.


Timmy 17.08.2016 22:11

Снова застучала муфта. После переборки муфты и замены масла все было хорошо. Но через 3000км снова стали проявляться стуки при движении на малой скорости. Стуки не сильные, но ощущаются.

Интересно, может, это такая особенность работы муфты? Может, так фрикционы в ней срабатывают? Мне просто не понятно, ведь при разборке я просмотрел все внутренности данного агрегата и не увидел ровным счетом никаких повреждений и потертостей ни на фрикционах, ни в подшипниках.

retsam1 29.08.2016 11:14

при работе очень нагревается масло в муфте. при нагреве оно расширяется и его выдавливает через 3 маленьких сальника (которые со стороны магнита на направлющих)

U-Ka 07.09.2016 17:54

И как с этим бороться?

Timmy 08.09.2016 10:15

Бороться, наверное, можно, если заменить муфту на новую. Проблема в деньгах - новая муфта стоит 80 или 150 тысяч в зависимости от модели. Только я не уверен, что это решит проблему, потому что применительно к своему случаю при разборке муфты я не обнаружил никаких подтеков масла и никаких дефектов на фрикционах и подшипниках. Все выглядело, как будто только что на заводе поставили. Ну только масло было темноватое, но его заменил на новое. Тем не менее что-то там стучит. Перебирать муфту каждые 3000 км я не хочу.

U-Ka 09.09.2016 17:13

Я во вторник поеду с этой проблемой в сервис. Делать будут по гарантии, но именно делать, а не менять муфту. Поэтому вот мне и интересно, если сделают, то как...

Timmy 10.09.2016 10:37

U-Ka, потом расскажите, пожалуйста, что сделали и какой результат.

U-Ka 17.09.2016 18:02

В среду забрал машину. Сам при работах не присутствовал, пригнал, оставил, на следующий день после звонка забрал. Сказали да, масло вытекло. Когда открутили редуктор, потекло. С виду сальники были нормальные, но с головной им сразу сказали менять сальник который на валу со стороны редуктора. В общем залили масло, поменяли сальник. Стуки и рывки пропали. Пока все нормально. Правда появилось ощущение, что тянет как то не так. Вроде раньше бодрее было. Но ощущение неуловимое, иногда кажется, что мне это кажется. В общем, пока наблюдаем. Сказали, что если снова вытечет масло, то будут менять муфту. Это указание с головной конторы. Хотел вставить фотку муфты, но чота наверное еще не научился... Муфта BorgWarner

Hotdad 17.09.2016 22:02

У меня эти стуки были вызваны неисправным задним ШРУСом. Выдал себя стружкой, проколовшей пыльник и вылезшей наружу, если бы ни это, то продиагностировать задний шрус очень трудно, это вам не перед, где он сразу себя выдаёт хрустом при полном повороте руля.

U-Ka 18.09.2016 12:49

Выходит зря муфту разбирал, раз оказалась не она

Hotdad 18.09.2016 13:03

Я не разбирал муфту. Просто снял, увидел, что масло не вытекло, стал смотреть дальше. Тогда и увидел прохудившийся шрус.
Кстати, расхожее мнение, что в муфту годится обычная АТФ - неверно. В муфту льётся жижа, очень близкая к тому, что льют в CVT, т.е. в вариаторы. Жижа эта выдающаяся тем, что в ней есть присадка, близкая по свойствам к присадке лимитед-слип дифференциалов и присутствует она в огромном количестве, сама основа масла сильно жидкая при этом, т.е. масло для диффов тоже не годное.

lom.47 18.09.2016 18:58

Вложений: 1
Hyundai Transfer Case Oil (TOD) SAE 75W/80
Hyundai-KIA 0220000130 ГИДРАВЛИЧЕСКАЯ ЖИДКОСТЬ
Вложение 61092

Hotdad 18.09.2016 20:39

lom.47, это не то. Transfer case - это раздаточная коробка, не муфта.

elafto 01.11.2016 10:24

Доброго времени!
Вот и мои руки добрались до муфты.
Муфта образца 2014г. Объем слитого масла 50мл, шарики как на видео: один внутри под валом, один в стороне. Заправил масла 95мл .
Попутно обнаружил гудящий подвесной подшипник карданного вала.
Пробег 22000 км за 2 года.

Артемий1000 24.01.2017 10:57

Вот и я теперь владелец Актиона!!!

Купил недавно Авто с пробегом в 27 т., через 2 т. начались периодически стуки сзади, особенно заметно при езде "задним ходом".

Учитался форумов и насмотрелся видео. Не могу понять какой толк в замене масла в МУФТЕ, если это она?!
Т.к. другого пока не придумано - буду так же разбирать, смотреть муфту, подшипник, задние шрузы.

Обязательно что нибудь напишу и выложу фото. Но всё ж хочу услышать еще советов...

retsam1 24.01.2017 13:58

масло не меняется а вновь заливается!!! (просто так говорят заменил масло!) масло из муфты выдавливает и муфту клинит. из за этого получается что между передним мостом и задним мостом появляется всегда жесткая блокировка. с такой блокировкой ездить можно грубо говоря только по бездорожью где колёса могут на скользкой поверхность проскальзывать. про этот тип блокировок много где написано заново даже не хочется писать посмотрите информацию в интернете! а стучит не муфта она стучать не может. из за того что её заклинило стуки идут из других узлов трансмиссии (но из за муфты) первым страдает редуктор заднего моста.

кстати если машина выпуска примерно весны 2014 года то муфты в этой партии оказались с браком. они почти все вытекают . их оф дилер менял или пытался перезаправить по гарантии. а так масло из муфты может вытечь только если авто насиловать по бездорожью! очень много и часто!

Артемий1000 24.01.2017 16:24

Цитата:

Сообщение от retsam1 (Сообщение 657874)
кстати если машина выпуска примерно весны 2014 года то муфты в этой партии оказались с браком.

У меня авто как раз выпуском конец 2014 года.
А менял ли кто сальники? НА видео видел, что только снимался и ставился обратно.
Я же хочу хотя бы уменьшить пружинку на сальнике, чтобы поджать её.

Призрак 24.01.2017 16:30

Timmy, Hotdad, у вас муфты GKN, случаев вытекания масла из них пока ни одного не было на форуме.
проблема с вытеканием масла у муфт Borg&Warner (причем на малых пробегах), которые начали ставить весной 2014 года через пол года после обновления внешности авто.


Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot