"Как я пытаюсь вернуть дефектный автомобиль".
 

дело было так: в конце прошлого года (год назад) у меня произошел второй перескок с загибом клапанов.я заинтересовался вопросом и пришел на этот ресурс. как только вошел и просмотрел заголовки, то понял, что тема перескока -одна из самых "вечно живых". почитав подробнее ваши семилетние экзерсисы, понял -проблема не решаемая. я не мазохист и тратить кучу времени на авто "как за лимон" не имею возможности -мне надо зарабатывать этот лимон. короче -погнал авто к Одшкам, благо по гарантии и эвакуатор оплачивают. спросил -сколько будет стоить ремонт после гарантии, сказали 50 тыриков -я присвистнул и понял, что "попал ни туда" и надо искать выход. почитал закон ОЗПП. там была формулировка - при 2 и более случаях одной и той же поломки.... возврат. два у меня было (документы я сохранял на автомате). стал ждать третьего, до конца гарантии оставалось предательски мало времени, я молился. ближе к новому году "все случилось". я оттарабанил авто к ОД, попросил сделать диагностическую карту со всеми резолюциями и нарядами на замену. после этого, отказался от ремонта и увез машину домой в гараж. Одшкам оставил заявление на возврат. закон предоставляет покупателю 3 варианта решения вопроса по его выбору -ремонт по гарантии, замена на новую машинку и , собственно, возврат в обмен на деньги. посчитав и поняв, что мне с перескакивающей цепкой не по пути, решил менять на деньги. добром Одшки решать не стали,я -заяву в суд с копиями всех доков, договор на аренду авто с квитанциями, что бы было на чем ездить. первый суд показал настроение сторон (было понятно, что судья адекватно на нашей стороне). я нанял юриста, включив расходы на него в сумму иска. ответчик запросил экспертизу, угрожая нам в коридоре, что разорит нас, потребовав от нас оплату экспертизы. судья не поддержал потуг юриста ответчика и решил, что платить должен тот, кто заказывает экспертизу. назначили судебного эксперта. забава с экспертизой длилась 2 месяца -ужасть...эксперт снял двигун, снял ГБЦ, вынул клапаны, все ощупал, обмерил, обматерил. я при всем присутствовал вместе с ответчиком. как я писал ранее, цепка была вытянута сильно (не помню уже точно -около 2 сантиметров). наверное, Одшки не меняли ее ни разу в реале, а просто делали ремонт перескока. натяг рассухарился. после 2 месяцев изучения матчасти эксперт написал заключение. это -отдельная песня. документ на 36 листах с расчетами, фотками, выводами -шикарная дипломная работа. я был сильно удивлен фундаментальностью. могу поделиться -есть электронный вариант, кому реально надо. суть выводов -ремонт цепи заменой не приводит к длительному положительному результату со стабильным положительным эффектом. причина -заводской конструкторский косяк. на следующем же заседании суд принял решение -все вернуть в зад -я им машину, они мне деньги. сумму иска судья несколько подредактировала, конечно, но все равно, ее хватит на покупку нового аутландера средней комплектации и первый взнос на квартирку средней площади. в трое от первоначальной стоимости авто. и это -я еще немного накосячил с оформлением аренды авто и мне ее не оплатили. а то было бы еще пару сотен рублей. выводы -бороться имеет смысл, особенно, если грамотно (я немного косячил), лучше выбирать вариант -выплаты деньгами, на бояться нанимать юристов- их все равно оплатит ответчик в случае победы. вот как то так. разумеется, в рамках публичного обсуждения я сделал некоторые купюры, если кого интересует реальные нюансы -обращайтесь лучше в личную почту, кому надо -дам. теперь я в состоянии оказать методологическую помощь.

Ну вот и молодец: ), причём дважды ))).
Во-первых, потому что с машиной разрулил красиво .
Во-вторых , с темой определился;)

с машиной мне было проще -я по жизни имею большой опыт всяких судов. бизнес научил "плавать в этой воде". но и я накосячил немного. оказывается, надо было написать ОД заявление с просьбой о предоставлении мне оборотного авто и получить отказ письменный. тогда бы мне и аренду оплатили. а я просто договор составил и квитанции -расписки о передаче денег тоже.

А про меня не слова не сказал. Обидно блин:335:.
Шутка конечно:). Все Нормалек!

Андрей молодец,что добился своего!Ушлые соллерманы втихаря хотели отсидеться,но не получилось.Ещё бы несколько таких случаев с возвратом и может быть хоть что то в направлении исправления конструктивных косяков сдвинулось.Пока в это верится с трудом,но адвокату Козьмина респект.Я бы ему посоветовал ещё и обнародовать такое дело через СМИ и пусть у инженеров СЙ чувство вины проснется. Андрей,подскажите,а кто был в роли ответчика на суде?

Алексей, я тебе примного благодарен за помощь. и я написал там про тебя, ты не заметил? там, где "про купюры" - это про тебя ))).

адвокатом была моя дочь -она юристка и имеет уже некий (не одноразовый) опыт именно в возвратах. всегда успешно выигрывает. на самом деле дела не так уж сложны, если с умом подойти. что про ответчика, то тут возможны варианты по выбору истца. закон позволяет ответчиком назначить "договорадержателя" -то есть автомагазин, где покупали авто. второй вариант -завод изготовитель. варианты, по большому счету, равнозначные. у дочери есть опыт и так, и эдак. я на совете с ней выбрал автомагазин только по той причине, что он в моем городе -можно рукой достать и исполнение теперь будет вести легче, чем с заводом через пол страны. тут важно понимать, что выиграть дело еще -половина успеха. теперь, через 30 дней, когда решение вступит в силу, если еще апелляции не будет, надо деньги получить. поэтому, выбирая ответчика, надо поинтересоваться его состоятельностью.

Алексей, я еще не рассказал, как машину потом отремонтировал -это еще песня, но боюсь тут быть побитым. у меня же там колено стукнуло в двух цилиндрах и, как будто, компрессия пропала. вот закончу через пару дней -отпишусь.

Молодец! Не уверен, что я решился бы на такое сам, поэтому вдвойне респект за мужество и настойчивость!

ребята, говорю еще раз- ТУТ НЕТ НИ КАКОЙ ПРОБЛЕМЫ. это ни как не сложно.только время и мозги. ну и желание. и не надо "решаться самому" -наймите юриста. сейчас на каждом столбе объявы -решаем вопросы по возврату. я подскажу детали.

Ещё раз скажу,что поддерживаю Ваше действие не потому,что ненавижу эту машину (она то мне как раз нравится по-своему), а за то,что этот случай всё-равно до Соллерс должен докатиться. Они молчать будут и будут бояться обнародования и,скорее всего, обосрутся,если случаи возврата повторятся. Хорошо бы всё-таки до корейцев это дошло. За столько лет продаж ни намёка на извинения за косяки грм от сабакоедов не было. Успехов Вам и дочери!

Андрей,с победой(почти) тебя конечно, получается ты с них срубил за несколько актионов :confused::confused::confused:.. или у вас аутландеры и квартиры дешевые....................

vim, на сколько я понял он вернул три цены Актиона. Вот:
Цитата:
".... решение -выплатить мне в зад стоимость авто "с плюсом". сумма выплаты по решению суда в 3 раза превысила стоимость первоначальную авто..."

Аут в Тольятти от 1 389 000 http://www.orient-mitsubishi.ru/auto/outlander/

vim, не, отжал у ОД нормально :)
Поддержу Андрея, до тех пор, пока мы тут тему перескока обсасывать будем и вариться во всем этом, при чем параллельно конфликтуя, ничего не поменяется. Только реальные шаги, суд, а еще огласка все этого будет давать результат. Я понимаю, что частичная сатисфакция получена, но еще можно засветиться у В.Травина. А судиться надо, отстаивать свои права, как уже говорилось раньше, юристов полно. У меня хороший приятель - юрист-самоучка опускает УК-шки в сфере ЖКХ. Правда один раз даже подвергся нападению, нехило отметелили. Но это частный случай. Сам судился со страховой. Нанял юристов, через пару месяцев деньги - на счету. Причем двойная сумма, потом еще страховая за мной бегала, чтобы возвратил переплату. Всем удачи!

Я почему то считал,что получить больше продажной(за что купил) цены не возможно. Плюс какой то моральный вред (ну не может он быть больше стоимости авто???)
Слава богу не сталкивался,да и никому не желаю. А вот Андрей молодец конечно(коль машина затрахала).................

Цена на возврат берётся свеженькая, а не по той которой покупал,+1% в день от стоимости авто за каждый день просрочки,+услуги адваката,+моральная сторона, и ещё много плюсов, но только аргументированных и подкреплённые докУментами:335:.
Сколько надо терпения и выдержки что бы дойти до конца и не согласиться на до судебное примирение с ОД, вот там обычно только цена авто, в лучшем случае на сегодняшний день, а обычно на день покупки:mad:

Андрей, молодец!!!! С победой тебя, над шкодным Сопллерсом

И поддержка сыграла свою роль(даже моральная):

Без пруфов в виде скана резолютивной части постановления суда и выводов эксперта слабо верится в такую "сладкую победу"! Ещё и с отжатием яхт, пароходов, квартир и аутов в придачу.:D

Andr72, а Stillу веришь???:p:335: там тоже без сканов:p

Без сканов нет. Я не прошу явки пароли фамилии-просто кусочек резолютивной части, она обычно не большая.:)
Ну а если правда, хоть в России и не прецендентное право, но решения других судов принимаются во внимание и очень облегчают жизнь адвокатам.

Андрей, Я Вас искренне поздравляю и поверьте очень рад, что Вам удалось наказать ОД.
А что касаемо проблемы...Она может возникнуть на коком угодно уровне. Закон как говориться - как дышло.... Если на секунду представить , что эксперт Вам дал "хорошее для ОД" заключение, то как вообще потом что то доказывать. Да и судья может встать на сторону ОД .... Я вообще молчу за кучу истраченного времени и нервов.
Ещё раз поздравляю, надеюсь опубликуете решение суда... можно без фамилии, сумм и т.д.

тут надо понимать, что конечным плательщиком, конечно, станет завод. поэтому ему аукнется. ведь магазин выставит заводу регрессный иск.

вовсе нет аут стоит около 1700000 реблей.

учите законы, парни. ситуация по минимуму твкова -выплачивается стоимость авто по договору, + добавка стоимости на сегодня, + 50% от стоимости штраф за не решение вопроса до суда, + аренда авто 1000 руб сутки, + неустойка 1% от полной стоимости в сутки, + адвокат, +моралка, +затраты на экспертизу -200000, + эвакуаторы и прочее. считайте. более 2500000. судья немного порезал. иск был на 4 с лишком.

у меня нет в мыслях что то доказать ВАМ. не верить ваше право каждого. получу на руки решение -сделаю скан. вот суммы бы озвучивать не очень хотелось бы а строчки покажу -там все оплаченные аргументы перечислены.

региону. такое бывает. но я сперва проанализировал ситуацию и понял, что мое дело верное. только после этого начал тяжбу. на всех этапах контролировал прохождение. все действовали по закону и мне сильно нервничать не пришлось. ни кто на лапу не просил. все было слишком очевидно с цепкой.

Правильно ли я понимаю, что с суммы полученного дохода нужно оплатить расходы адвокатам и внести еще процент в налоговую?

Продаван допустил всего лишь одну ошибку - по факту не проводил ремонт, а делал видимость его проведения, за что и поплатился. Хотя Соллерсу явно предъявлял гарантийку, возможно. Не поленись сделать все по совести - машинка явно гарантию выходила бы. Рад за Вас, Андрей, но поздравляю через 30 дней. Удачи!

адвокатам -да, а про налоговую -впервые слышу. что то вы не там и не то подслушали)))

простите, но возможны и варианты. например -соллерс давал добро на ремонт, а ОД тырили и продавали.

Я понят,что chemist это и имел ввиду:confused:

Совершенно в дырочку...

в дырочку -так -в дырочку.

Вопрос получения суммы иска к сожалению не всегда простой. Манипуляции со счетами позволяют иметь юрлицу возможность скрывать свои обороты. В торговле это сплошь и рядом, надеюсь все будет в порядке, но ОД может проганять деньги через другое юрлицо, т.е. у него на счету будут копейки, и взыскивать придется очень долго. Будет очень интересно узнать как пройдет взыскание, держи в курсе.

Чудеса в решете.... Мат. часть в студию...или Вилки :)))

а по русски это как?

ПРУФЫ давай! Доказательства!
Судя по вашей биографии на форуме-клиент вы ещё тот!
И ещё вступленние в законную силу надо подождать. Ну и самое главное-получение этих денег(михаген +100500) на счет!
Мне поздравлять не с чем, вели вы себя мутно изначально.

даже отвечать не стану, вы то себя ведете паинькой?

андрей козьмин, я в другой теме увидел про снятие ГБЦ, поэтому возник вопрос. Вы ж по машине отсудились, как я понял - возврат в салон, так зачем тогда ей заниматься?

так то оно так, только на решении суда два месяца не поездишь. я живу за городом своим домом. рассчитывал, что малыми тратами отремонтирую и попользуюсь до полной победы. а там компрессии в первом горшке нету -троит. сейчас пользуюсь машиной друга, но скоро распутица и на его низеньком пассатике не проехать. вот и пытаюсь восстановить.