[pwg13]

Хватит ругаться и теоретезировать. На ентом авто только я один из немногих испытал разные вязкости от 5-30 рекомендованых до 0-30 с молибденом и 0-20 без молибдена(все на 7.5тык)---так вот выиграл по усред параметрам-----защита-бряк-экономичность-скорость прогрева-износ масла и т д (синтетич показатель) ---0-30 трисентетика от амтекол с молибденом . Думаю из этой же истории от гидрокряка с молибд будут петроканада сс шеврон сс тойота тотачи идемитсу----особо хочу попробовать пока цены не взвинтили кикс нео о-30 по 350 за л ---кто в Питере на Фучика 19 может взглануть?----эти масла должны быть довольно малошумные. Да Влад эко-нержи довольно шумное--в нем нет антифрикц присадок--у меня на нем сид тоже жесче чем на мотул 5-30 229.51 работал и оно быстро сработалось и почернело--но это тоже ничего не значит.

[glot]

pwg13?
В том и дело , что тобой опробированые лишь слегка "хватанули" ,чуток, молибдена в свой состав.
В том же идемитсу зепро эко медалист его столько , что даже не верится. А вот в равеноле вроде и немного, но он многоядерный !
( кстати по тотачи до сих пор непонятки, ойловцы вплоть до бана про его упоминание реагируют и я их понимаю - "нефиг пАнты кидать" , когда нечем их подтверждать).
А с молибденом или без - ещё не факт как оно. но молибденовый модификатор сразу дает результат на слух-восприятие.

[Achi]

Сообщение от glot

Achi,
Что Вам мешает...взять и напрячь немного...

Предсказуемым ответ.
Будь ты мужиком - нет ответа, так и скажи. Уже вроде все поняли, что язык у тебя подвешен правильно, но здесь не литературный конкурс, а технический форум. Выложил теорию - будь добр, дай подтверждение или сообщи, что она основана только на твоих личных ощущениях и никакой основы, кроме этого, под собой не имеет.

[Регион 11]

Ув. знатоки моторных масел !
Скоро предстоит и мне сея процедура. Начинаю мониторить цены. Учитывая нестабильный курс валюты мягко скажем цены не айс. Поюзав просторы инета набрёл во на такой продукт TOTACHI ULTIMA ECODRIVE L 5W-30 -http://exist.ru/Catalog/Goods/7/3#&&F=1_-10_2714)1_19_2111)1_6_180)
Канистра 20л , стоимость 7 килорублей. Цена заманчевая , хватит на 4 замены. Стоимость одной замены 1750 без учёта фильтра. Цена можно сказать демократичная.
Интересует опыт использования сего продукта...

[glot]

Achi,
Твои "возмущения" уже не первые, и даже не третьи, И даже не десятые, повторяющиеся в каждом автофоруме! - у ленивцев всегда так...Все находится в профильных форумах и в этом форуме, практическом опыте других и своего тоже - остается только поработать головой и хребтом в связке с пальцами рук.
Повторюсь для опр.особенных : нет желания самому уточнять, проверять, узнавать, читать,знать, сравнивать, осмысливать и т.п. - тупо принимаем на веру или не принимаем, и исходим от этого уже в своих дальнейших действиях-без действиях. Т.е. включаемся в процесс или игнорируем его придерживаясь ортодоксальных взглядов на все.
Регион 11,
Я бы поостерегся вообще с Тотачи, как масельным бЛендером. Не пойми где и что льется-разливается. И к японскому качеству кроме надписей на банке не имеет никакого отношения. Т.е. с ним давно уже "порешено". Возможно из них в будущем что либо "вырастит", но пока нет никаких предпосылок. Эта история уже как бы не обсуждается. Если немного конкретнее - непонятные анализы(расходящиеся с заявленными характеристиками),юление и увиливание представителей сего масла при разборах "полетов", случаи лакообразования в двигателях за малый промежуток пользования и ещё ряд причин не позволяют пока говорить о возможной применяемости их продуктов(по крайней мере мною , а вы в праве конечно же сами решать как поступать).
Что касается ценника - то он как минимум завышен в 2 раза, для таких блендеров (если не в три ибо более достойные стоят дешевле,даже тот же лукойл)
Если смотришь не столь дорогое и именно 229.51 (хотя я противник и полностью отвергаю в наш двс сей допуск) - S-OIL DSSU5W30EUR_PLUS_04(DSSU EURO PLUS 5W-30) 20л-7200р,GT OIL 88 09 05 94 07 943(GT Ultra Energy C3 5W-30) 20л -7200р, MANNOL SU50138 Energy Premium 5W-30,STATOIL 1000869 LAZERWAY C3 5W-30, WOLF OIL 8308116 5W-30 и т.д .НО имей ввиду , что у них у всех есть допуск дексос2 - а это именно для дизельных двс!

[Регион 11]

Глот , я тебя услышал. Спасибо. Инфа с ойл клуба?
Повторю вопрос : Интересует опыт использования продукта.

[glot]

Регион 11,
Если про личный опыт - то конечно же нет. Я предпочитаю минимизировать "учебу на своих ошибках" . Поэтому стараюсь изучить вопрос со своей дотошностью и с Тотачи именно посвятил уйму времени , найдя и пользователей и информацию с масельных форумов (они не только российские есть, неплохой кстати у америкосов - они загоняются тож ибо их сервисы вообще-то схожи с нашими и народ в массе своей безалаберный по отношению к авто, к чему и российский гражданин стремится семимильными шагами).

Для любителей "пофантозировать" на предмет апи,асеа,илсак и т.п. :

Классификация моторных масел ILSAC
Американская ассоциация производителей автомобилей (ААМА) и Японская ассоциация производителей автомобилей (JAMA) совместно создали Международных комитет по стандартизации и апробации моторных масел (ILSAC — International Lubricant Standardization and Approval Committee). От имени этого комитета издаются стандарты качества масел для бензиновых двигателей легковых автомобилей: ILSAC GF-1, ILSAC GF-2, ILSAC GF-3, ILSAC GF-4 и ILSAC GF-5.
Основные отличия масел категории ILSAC
малая летучесть (по NOACK или ASTM);
хорошая фильтруемость при низких температурах (испытание General Motors);
низкая склонность к пенообразованию (испытание ASTM D892/D6082 Sequence I–IV);
обязательная экономия топлива (испытание ASTM, Sequence VIA);
малое содержание фосфора (для предотвращения засорения катализатора).
GF-1 (Устарела)
Соответствует требованиям качества классификации API SH; классы вязкости SAE 0W-XX, SAE 5W-XX, SAE 10W-XX; где XX - 30, 40, 50, 60
GF-2 (Введена в 1996г)
Соответствует требованиям качества по классификации API SJ, классы вязкости: дополнительно к GF-1 - SAE 0W-20, 5W-20
GF-3 (Введена в 2001г)
Соответствует классификации API SL. Отличается от GF-2 и API SJ существенно лучшими антиокислительными и противоизносными свойствами, а также меньшей испаряемостью. Требования к классам ILSAC CF-3 и API SL во многом совпадают, но масла класса GF-3 обязательно являются энергосберегающими.
GF-4 (Введена в 2004г)
Соответствует классификации API SM с обязательными энергосберегающими свойствами. Классы вязкости SAE 0W-20, 5W-20, 0W-30, 5W-30 и 10W-30. Отличается от категории GF-3 более высокой стойкостью к окислению, улучшенными моющими свойствами и меньшей склонностью к образованию отложений. Кроме того, масла должны быть совместимыми с каталитическими системами восстановления отработанных газов.
На сегодняшний день, самым современным классом качества по ILSAC считается SN/GF-5 – это категория масел, принятая 1 октября 2010 г. Имеются множество статей, посвященных этой теме. Поэтому кроме основных понятий наша компания попытается осветить те данные, о которых написано на просторах российского интернета меньше всего.
Далее, говоря SN/GF-5, как о одном новом понятии, хотелось бы разграничить, так как каждое из них несет в себе немного различное содержание и требования (конкретнее, маркировка GF-5 подразумевает более жесткие требования)
Основными моментами, претерпевшими изменения в процессе т.н. апгрейда GF-4 ⇒GF-5, являются следующие 3 пункта:
-Энергосберегающие свойства а также акцент на увеличении срока этих свойств.
-Усиленные противоизносные свойства (масла для лучшей защиты) двигателя
-Совместимость с системами по контролю эмиссии вредных веществ.
Разберемся подробнее в ILSAC_GF-5. Самое основное изменение – это усиленные энергосберегающие свойства, о наличии которых свидетельствует отметка GL-5. Конечно не самый большой прорыв в технологиях (на около 0,5% больше чем GF-4), поэтому на сколько стало лучше не легко.
Изменился и метод лабораторных испытаний с Sequence VIB на Sequence VID
То есть, обновлен вид двигателя, применяемого при испытаниях. До сегодняшнего дня в испытаниях применялся ДВС V8 4.6L марки ФОРД 1993 года выпуска. Он, будучи устаревшим, не в полной мере отвечал современным требованиям, присущим нынешним авто, а также имел определенные отклонения в расчетах, которые не давали необходимой точности.
Теперь же было принято решение применять ДВС V6 3.6L марки GM 2008 года выпуска. Таким образом увеличена степень доверия к результатам испытаний.
Дополнительный метод термического испытания окислительной стойкости
Все масла категории SM в обязательном порядке проходят тест на окислительную стойкость TEOST MHT-4. В дополнение к этому категория GF-5 подразумевает доп.тест TEOST-33С.
Повторюсь, это не изменение, а дополнение еще одного метода. А именно, при проведении TEOST-33С наблюдают за степенью повторного появления осадка в турбине. Данный тест показывает, что масло может быть применено в турбодвигателях. Поэтому можно советовать масла категории SN/GF-5 владельцам таких авто.
Стоит также отметить, что категории GF-2 также проходили испытания TEOST-33С, по результатам которого было отмечено снижение образования осадка (лакового отложения на нагретых деталях)в 2 раза с 60 мг до менее 30 мг.
О содержании серы и фосфора
Также как и в случае с категорией SM/GF-4 содержание фосфора строго ограничено на уровне от 0,08 до 0,06%, поэтому показатели противоизносных свойств не снизятся, но при этом, введено ограничение на кол-во испаряемого фосфора. Это означает, что фосфорсодержащие присадки будут стабильнее и не будут терять своих свойств.
Что касается серы, то есть одно изменение только в части вязкости 10w-30, где ее содержание снижено с показателя 0,7% до 0,6%. Показатели остальных продуктов остались неизменны с GF-4 на уровне 0,5%. Снижение уровня серы достигается путем использования более совершенных базовых масел, концентрация серы в которых меньше.
Напомним, что повышенная концентрация серы и фосфора отрицательно влияет на эксплуатационные качества катализаторов дожига и нейтрализаторов, при этом данные компоненты в ходят в наиболее важные присадки. Поэтому сохранить баланс между одними свойствами масел, не допустив снижение других, является очень важным аспектом в свете последних требований к данному продукту.
Кстати, все вышеуказанные свойства соответствуют и иногда превосходят по своим показателям стандарты регламентируемые допусками автоконцернов. (MB 229.5: Сера 0,5% Фосфор 0,11%)
SN категория
Основным аспектом данной категории являются выраженные свойства, препятствующие появлению отложений. Пожалуй, это самое ощутимое для автолюбителей изменение обусловленное повышением категории. Напомним, на что это влияет. Масла теряют свои свойства будучи использованными длительное время в жестких условиях. Процесс т.н. старения масла выглядит следующим образом:
A：Горючее→углеводороды→сажа→шлам (нагар)→старение масла
B：Горючее→сера→производные серной кислоты→истощение ресурса присадок→шлам (нагар)→старение масла
C：Масло→углеводороды→производные оксидантов→истощение ресурса присадок→шлам (нагар)→старение масла
D：Примеси→абразивные вещества, вода, пыль→шлам (нагар)→старение масла
В отличии от категории SM такие показатели, как образование шлама в двигателе, на крышке клапанов двигателя, на сетчатом фильтрующем элементе, стали более требовательны. Также ужесточены требования к образованию нагара на поршне, что привело к улучшению чистящих свойств применительно к этому узлу.
Изменения в классификации вязкости
Вслед за изменениями в положении SAE J300 минимально-допустимое значение HTHS (High Temperature High Shear Rate, т.е. высокая температура - высокая прочность на сдвиг или стабильность масла.), т.е вязкость при высокой температуре 150 град и высокой скорости сдвига — этот показатель характеризует работу масла в подшипниках коленчатого вала при его высокой скорости вращения. Измеряется в вmPa.s
Применительно к вязкостям 0W,5W,10W-40 этот показатель увеличен с 2.9 до 3.5 cp. Что касается вязкостей 15W и 20W, то показатель остался на прежнем уровне – 3.7cp. То есть, в рамках категории SN масла с верхним пределом вязкости 40 должны иметь показатель идентичный требованиям европейских автопроизводителей ACEA A3 (HTHS более 3.5 cp. При 150 градусах). Также, данные масла стали отвечать требованиям ACEA, в которых совместимость с сальниками – обязательна, что является несомненным преимуществом для владельцев европейских авто.
Внесен пункт совместимости с биотопливом Е85
Вот только то небольшое описание основных изменений, связанных с появлением новой категории. Резюмируя, отмечу наличие преимуществ присущих GF-5 а также улучшенных качеств и совместимости с сальниками самой категории SN.

----- далее идут таблицы,их не выложишь. Кому интересно есть ссылки т.п. вот к примеру http://avtomarketkar-go.ru/klassifik...yh_masel_ilsac

Хотите более жесткие требования? На сегодня наверно нужно искать на коробке dexos1 (для бензинок) и в таблице-списке (бывает просто рисуют на этикетке) соответствия. И требования эти вообще хорошо когда стыкуются вместе API SN, ACEA A5(1)/B5(1), Dexos1, ILSAC GF-5.
К примеру - G-Energy FE DX1(Gazpromneft-lubricants, Ltd.)dexos1 5W-20(30)

[scootmen]

Вот интересное видео про масла.
http://www.youtube.com/watch?v=BzwTlJkOfKY

[glot]

scootmen,
Этот бардаХ уже обсосан со всех сторон и является историей с "бородой" до самого третьего кольца. Не видитесь на откровенный пиар.

[Влад-Саратов.]

Точно такой станок, как на видео, имеется у кореша в магазине. Он дилер по химии Хай Гир -магазин AGA. Так это станок для демонстрации модификаторов трения-ERR и SMT-2. Точно так же мы с ним издевались над подшипниковыми роликами и действительно капнув в ванночку каплю SMT-2 вал руками уже не остановить. Смотрится завораживающе. Я не рекламы ради, а просто говорю о бытие.

[Sasha49]

Влад, Не правда так не 'бывает". Капнул геля или присадки и уже не остановишь.

[Влад-Саратов.]

Не ну всем весом я не давил конечно, но рукой просто нажимая не клинит! Зачем мне врать, я не рекламирую ничего. Да и на видео видно как рычаг гнется, а вал крутится. Это не фокус-реально!

[Sasha49]

Влад это была шутка. И пример тем кто не верит в гели. Я то прекрасно знаю что они работают. 25 лет как появились в продаже одним и тем же пользуюсь. Только все равно ни кому ты ничего не докажешь. Скажут РЕКЛАМА. или скажут вот мне рассказывал.. кто то что это ерунда.

[Alex1479]

Скажите пожалуйста! Что лучше равенол 5-20 или ликви моли 5-30 с молигеном.пробег 72000.

[Gangs1a]

Заказал Равенол SFE 5w20, буду пробовать... если что, можно дополнить и Липкой Молью Мотор Протект (тот же Молиген с вольфрамом).

[glot]

Alex1479,
На мой скромный взгляд - конечно же Равенол при условии даты изготовления не позднее 12.2014г, но и липкие хорошие своим маслом молигеновским.

[Gangs1a]

Вернее не ранее 12.2014? Вы же имели ввиду новую ревизию?