[glot]

Gromom,
Этот Роснефть уже давно на рынке. Просто вы на него внимание не обращали т.к. доступны были другие. Ни чего пока привлекательного именно в линейке Роснефти для нас нет (по крайней мере для меня). 5w30 в данный момент у них нет...http://www.rosneft-masla.ru/index.php?id=5
А вот с увеличением на импорт ценника все вдруг вспомнили о наших маслах и оказалось что они ещё ничего себе, а некоторые Ого-Го!

[Влад-Саратов.]

Глот, вопросы тебе: 1. Почему в хорошее(с твоих слов) масло Равенол, ты добавил присадку молибден?
2. Почему ты думаешь, что это полезно?
3. Почему столь сомнительные эксперименты ты рекомендуешь другим, малопонимающим людям,для использования в их гражданские машины. ИМХО это не правильно.
4.Почему ты, после профильного гаммовского клуба, рекомендуешь и воспеваешь о превосходстве допуск Ильсак, хотя он самый простейший?
5. Почему ты считаешь, что заглянув в характеристики масел, в праве давать заключения о этих продуктах? Это как выбирать девушку по описанию- нос прямой,глаза большие, губы пухлые, а когда увидишь ее в натуре- жаба болотная.
Просто читаю и вижу, что тебя несет как Остапа. Это хорошее,это плохое, а сюда добавить молибдена и т.д. А Шелл по 239р.-цимус. Это как масло сливочное по 35р/180гр.

[Влад-Саратов.]

Свойства и требования к продуктам Ильсак и МВ229.51 Сравните. Синяя зона-Ильсак, желтая-МВ

[Влад-Саратов.]

Про молибден:
Да уж, с молибденом надо быть поосторожней, как никак устаревшая технология, которую почему то никак не оставит Liqui Moly... Как говорится от греха подальше... А чтобы понятно было о чем мы тут переживаем, человек высказал основное про присадку дисульфид молибдена:
Какие преимущества у масел с молибденом?
Речь идёт о твёрдом смазочном материале, вводимом в моторное масло и образующем на металлических поверхностях слои, уменьшающие трение. Исследования показали, что такого рода добавки в масла эффективны, прежде всего, в таких промышленных агрегатах как лебёдка и редукторы с цилиндрическими зубьями. Для высокооборотных бензиновых двигателей в большинстве случаев результаты отрицательные.
Моторное масло с дисульфидом молибдена - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц дисульфида молибдена достаточно велики. При работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки не желательны, например - в зону поршневых колец.
Смазочные материалы, содержащие дисульфид молибдена, при высоких температурах не редко ведут к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что отрицательно влияет на работу ЦПГ (цилиндро-поршневой группы). Происходящий вследствие этого прорыв газов в масло через зону поршневых колец в значительной степени ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие дисульфид молибдена, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами.
Уменьшение трения в настоящее время возможно с помощью специальных синтетических базовых компонентов. Речь идёт о так называемых сложных синтетических эфирах - продуктах, по своей полярности и смазочной способности, сравнимых с касторовым маслом. Последнее в настоящее время до сих пор частично применяется в гоночных автомобилях. Сложные эфиры имеют высокую адгезионную способность и образуют очень стабильную смазочную плёнку. Достоинством синтетических масел является их чрезвычайно высокая термическая стабильность.

Во многих продуктах в качестве присадок используют дисульфид молибдена и тефлон (твердые вещества). Удельный вес молибдена равен приблизительно 5 и он имеет очень хорошую структуру для смазывания. Молекулы дисульфид молибдена (МoS2) движутся друг относительно друга, как например, листы книги. Графит имеет круглую форму, а молибден - пластинчатую. Использование молибдена было бы оправдано, если бы в двигателе использовалось масло без моющих присадок.
В Германии во время второй мировой войны дисульфид молибдена использовался в танковых войсках. Если происходила утечка масла, двигатель мог еще какое-то время работать благодаря молибденовым отложениям. Американцы во время войны во Вьетнаме смазывали молибденовыми маслами трансмиссии вертолетов, чтобы в случае повреждения не упасть как камень, а какое-то время продержаться в воздухе и приземлиться.
Недостаток современных моторных масел в том, что они содержат большое количество кальция. Кальциевые присадки реакционноспособны и они атакуют присадки молибдена до того, как те соприкоснутся с поверхностью металла. В результате образуется крупная молекула, которая оседает на фильтре. Если бы в современных маслах не использовался кальций и к чистоте двигателя не предъявлялись столь высокие требования, то дисульфид молибдена до сих пор был бы современной и хорошей присадкой. При использовании дисульфид молибдена, во-первых, истрачиваются кальциевые присадки, поддерживающие чистоту двигателя, во-вторых, засоряется фильтр и тем самым происходит загрязнение двигателя.
Молибденовые присадки от Liqui Moly могут успешно применяться в давно сформулированных российских маслах, не содержащих цинка и кальция.
В своей маркетинговой деятельности Liqui Moly оперирует старой информацией и не заостряет внимание клиентов на том, что у современных масел уже сбалансированный пакет присадок.
Собственник Liqui Moly, уйдя из фирмы, не желающей учитывать особенности современных масел, основал новую фирму под названием Meguin, которая ничего общего с молибденовыми присадками не имеет.
Изучая спецификации или, например, листы Mercedes-Benz, можно увидеть, что продукты Liqui Moly, содержащие дисульфид молибдена, не имеют лицензий, поскольку из-за этих присадок сульфатная зольность повышается настолько, что не укладывается в норму.

И тут - http://www.svong-1.com/MoS2/index.htm :
Источник: Svong

Теория.
Измельчённый, химически чистый MoS2, казалось бы, является уникальной, классической противозадирной, противоизносной присадкой в масла и смазки. Всё из-за слоистой структуры. По идеологии MoS2 прямой родственник графита (кстати Россия лидировала в мире по производству уникальных графитовых присадок на основе вермикулярного графита, сейчас многие технологии потеряны - брошены), то есть слоистые структуры позволяют держать огромные нагрузки в узле трения. Такое техническое решение, как ШРУС, я думаю было бы невозможно реализовать в своё время без MoS2.

Практика.
MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения. Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно. Я, кстати, знаю много случаев, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ощущения ложного ремонта на 2000-3000 км. Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно!

Выводы.
Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2. Казалось бы, мы ничего нового не открыли, всё это известные факты, но иногда приходится сталкиваться с некоторыми нечистыми на руку коммерсантами, которые пытаются переписать историю с MoS2 и решить свои материальные проблемы путём обмана покупателей.

[vim]

Влад, ты что творишь:мерседес он и в Африке МВ

[Влад-Саратов.]

Вова, я привел в пример МБ, так как он нам прописан и обсуждается здесь чаще всего.

Причем, я соглашусь, что добавив молибден можно решать какие нибудь частные вопросы: часто вжигаешь, возможно защита слабой цепи грм и т.д. Но если при этом менять масло через 5-7т.км. Опять же есть подозрение, что многие здесь ездят как написано в книжке-15т.км. А вот тут уже идут минусы от присадок. Если честно, то я сам до недавнего времени много не знал. Но на последнем семинаре задал вопрос про присадки и услышал много нового для себя. Задал прямой вопрос товарищу, который занимается Хай-гиром по поводу SMT-2 и он сознался, что эта присадка снижает моющие св-ва масла. Поэтому не все то золото, что блестит.
Что касается низковяскостных масел, то да- у них есть свойства энергосбережения и как следствие экономия топлива -2% в максимуме. Читайте инет, больше никто не дает. Да, движек охлаждается на определенных режимах лучше, но опять же по сравнению с 5/30 крепким разницы в нашем моторе практически нет. 30-ка вполне хорошо с этим справляется. Вот 10/40 будет уже конечно заметно хуже в теплоотводе. А так по защитным, моющим и другим св-вам немецкие допуски лучше.

[glot]

Даже не хочется весь этот бред с запахом нафталина из совка 80-х комментировать. Тем более вопросы лишь могут возникнуть когда не читаешь тему или просто видишь знакомые слова...Все написано что,как,почему,для чего и зачем.
Да и разговор не может идти когда человек слышит только себя и по любому превращает беседу в монолог...

[SYOrenburg]

Влад я скажу больше. Любой двс хендэ\киа берет начало у японских авто, и как следствие имеет алюминиевый блок, который при повышении температуры имеет больше расширения чем наш немецкий чугуний. Поэтому там использование более жидких масел - это необходимость. Сейчас практически все японские двс алюминиевые и практически у всех допуски 0\5W20, не надо их плести под одну гребенку с чугуном из европы. Для нашего двс 5W30 - это то самое! Ну а присадки это дело лично каждого. Я теперь )))) буду менять раз в 7,5т. км. масло и как мне кажется базовых присадок на такой километраж более чем. Меня от глота больше интересует цена на те или иные масла 5W30, т.к. финансы частенько стали петь романсы, и сэкономить лишние грошики я не против.

[Влад-Саратов.]

SYOrenburg, да вот и Глот влив 20-ку получил жесткую и малоприятную работу ДВС. Отсюда и пошло баловство молибденом. Я тоже наступил на эти грабли, залив вместо обычного 229.5- энергосберегающее А5/. До этого бряк/рык был раз в месяц, теперь через день. Не могу это объяснить, но факт есть факт. Изменения произошли сразу после замены. Нам все таки надо покрепче(имхо).

[yurich]

Общий знаменатель из всех дебатов: чаще меняйте масло,и двигателю будет хорошо! И здесь важен показатель цена-качество.

[Влад-Саратов.]

Открою тайну. Большинство моторов на корея-японских авто родом из 80-х. А так согласен-чаще менять масло. Про цену/качество тоже согласен. Но есть два варианта выбора: отталкиваясь от цены или наоборот от качества. Уверяю, продукты будут разные. Также можно просчитать- дешевая линейка-5-6т.км, более дорогая 8-10т.км. А тут уже считайте-работа+фильтр+время. В итоге более качественное масло может выйти дешевле, хотя и дороже(каламбур)

[Влад-Саратов.]

Левак-отдельная тема.
Кстати сегодня гонял Калину дочери на ТО-1 и приехали две Гранты и убитыми бензонасосами. То жужжит, то не жжужат. В итоге сняли им баки(меняют насос с баком в сборе) и у обоих вонючая жижа внутри. Сначало хотели отказать им в гарантии, но они уболтали инженера. В курилке выясняется, что вчера оба заправились на одной и той же заправки УФА-ПЕТРОЛ. Повелись на название.

[glot]

Сообщение от Влад-Саратов.

SYOrenburg, да вот и Глот влив 20-ку получил жесткую и малоприятную работу ДВС.

Уж сколько раз было сказано про придумки и передерги! Вы свое не выдавайте за других и не соотносите ко мне! Методика хорошая в стране 404 не работает со мной...
???????В каком месте и когда я такое утверждал будьте добры ссылку или цитату в противном случае , как и было уже ранее сказано, ты врун и лжец в одном флаконе.
Что касается твоей заливке и жесткой работы двс не раз мной было указано почему сие у тебя произошло и будет у каждого происходить! Проверено задолго до твоего знакомства с 20-ками,АСЕА и определено почему так бывает.
Для особенных повторюсь: Равенол SFE 5w20 API SN Ilsac GF-5 и ещё куча всего по допускам - на сегодня идеальное масло практически в любой двс типа VVT-i, не требующая никаких присадок и т.п. Моя инициатива это всего лишь частность и касается только лично моих устремлений связанных с предыдущим авто,его работой двс к которой привык.Ибо реально пока не встречалось более тихого двс в бюджетном авто.
з.ы.: упорство настойчивое в приписывании и постоянный передерг уже больше походит на клинику...хотя понятна мотивация человека кровно заинтересованного в продвижении того, что может убивать двс особенно после гарантии.

[SYOrenburg]

Ты не прав! 5W20 может и будет на киа работать, там алюминиевый блок. У НАС ЭТО НЕЛЬЗЯ! И дело не в муфте ВВТи, дело в блоке!!!! И не сравнивай свой предыдущий люминий с НАшим чугуневым авто! Это совершенно разные моторы!!!!!!! Разберись до конца! И укажи в России марку авто с чугуном-блоком где рекомендуют 5в20 лить официально!!! Потом уже можно будет рассуждать, а так ты больше вредишь своими 20-ками чем помогаешь!

[x-Rust]

Сообщение от Влад-Саратов.

вчера оба заправились на одной и той же заправки УФА-ПЕТРОЛ. Повелись на название.

Не существует в Башкирии никаких уф петролофф

[glot]

Сообщение от SYOrenburg

Ты не прав! 5W20 может и будет на киа работать, там алюминиевый блок. У НАС ЭТО НЕЛЬЗЯ! И дело не в муфте ВВТи, дело в блоке!!!! И не сравнивай свой предыдущий люминий с НАшим чугуневым авто! Это совершенно разные моторы!!!!!!! Разберись до конца! И укажи в России марку авто с чугуном-блоком где рекомендуют 5в20 лить официально!!! Потом уже можно будет рассуждать, а так ты больше вредишь своими 20-ками чем помогаешь!

Ну-ну ,ещё больше пафоса и т.п. Не раз уже обсуждалось и не стоит утверждать такими крайними критериями. Тем более с таким рвением доказывать полную не критичную ерунду.
Для особенных повторюсь - масло маслу рознь! И твоя апеляция к чугунному блоку тут совершенно не уместна. Я тебе уже приводил выше про блоки и как оно там.
Во всех этих инсинуациях есть одно - полное отрицание разумности и знаний основанных на древних маслах прошлого века. Уже давно 20ки больше чем того нужно стабильны. А некоторые превосходят даже самые лучшие 30-ки. Сколько можно по одному и тому же! Если есть желание что-то утверждать начинайте с того-то и по том-то более конкретно. В чем заключается к примеру вред при использовании ...ну к примеру Пензойла ультра 5w20 или того же равенола? В чем конкретно! Что с ними не так будет в двс.
Что касается рекомендаций книжных, то даже на примере нашего двс твои слова можно расценить как бред полнейший.
И дался тебе блок чугунный. Ну термо более устойчив и чего? Его не нужно смазывать? Или поршни по самому чугуну елозят? Его не надо охлаждать? Что с ним будет не так в соотношении с маслом? Кроме плюсов не вижу в его применении - это же хорошо, что он у нас стоит. НО он и тяжелый! Т.е. всунув его в современную пузотерку , в которой скоро начнут граммы веса считать, производитель не получит то что требуется ему в современном автопроме для эффективной продажи и конкуренции с другими. В нашем авто это не критично, как и в некоторых др. кроссоверах. НО тенденция по установке др. материалов неизбежна и прекрасно себя откатала и катает к примеру на

Двигатель устанавливался на:
Kia Cerato
Kia Optima
Kia Sportage
Hyundai Elantra
Hyundai ix35
Hyundai Sonata
Mitsubishi Lancer
Mitsubishi Outlander
Mitsubishi ASX / RVR
Proton Inspira
Теперь о неисправностях и недостатках.
1. Дизелит до прогрева это обычное дело для G4KD 4B11, спишем на особенности двигателя.
2. Свист подшипника компрессора кондиционера, меняйте и проблем нет.
3. Стрекотание, этот звук присутствует на всех G4KD 4B11 и заставляет владельцев нервничать, успокойтесь, это работа форсунок.
4. Вибрации на 1000-1200 об/мин, меняем свечи, ездим дальше.
Кроме всего прочего, присутствуют различные шипящие звуки, они издаются бензонасосом. Сам по себе мотор не самый тихий, будьте готовы к звукам, но в целом не плохой, тяговитый и свою функцию выполняет вполне хорошо.
На базе данного моторчика был создан двигатель G4KE (Theta II) / 4B12, с рабочим объемом 2.4 л. Помимо того, на базе 4B11 была создана турбо версия 4B11T, для спортивных Mitsubishi Lancer Evolution и Mitsubishi Lancer Ralliart.

И что-то не слышно о проблемности с двс у этих моделей (конечно есть свои нюансы и поломки - идеального ни чего не бывает даже у очень дорогих авто и только полнота кармана помогает их сглаживать быстрее)

з.ы.: указываю марку двс с чугунным блоком для которой производитель рекомендует-рекомендовал масло 5w20 API SN Ilsac GF-5 - G20DF

[glot]

значится вот так: