[SasGr]

NorthSpirit, постом 809 я хотел сказать, что в песке, снегу желательно иметь не отстающий зад для достижения наилучшей проходимости. Пускай уж лучше гребет, чем вяло крутится.
А при трогание в горку, перед выгребает вверх, вес переносится на заднюю ось, нагрузка больше, зад не крутится, получаем бяку.
Если рассуждать про достаточность передаваемых моментов на локе и авто, то на авто алгоритмы сделаны достаточно разумно и смысла улучшать их нет. Газ больше, тяга больше. Перед тянет, зад подталкивает для равномерной и уверенной езды.

Если брать лок, то возможно разработчики немного снизили в угоду управляемости (в угоду переднеприводной) и понизили нагрузки на железо. Я бы для себя добавил момента. Вот если бы разработчики сделали 4вд в виде готовых сцен (как в фотике), то для большинства пользователей было бы все проще и понятней.

[AnS]

Сообщение от SasGr

.......................
Вот про исследование ПП. Что, почему и как форумчане дошли до такого мнения о ПП. Читать желательно с запоем (как хорошую книгу, с интригой, завязкой и красивой развязкой) с первого по последние посты. http://syclub.ru/showthread.php?t=4181

А вот и советы, идеи и решения по изменению работы ПП: http://syclub.ru/showthread.php?t=4190

Спасибо за ссылки! Прочитал обе темы на одном дыхании. И спасибо всем инженерам-исследователям ). Теперь появилось представление что и как работает и соответственно понимание что и как в каких ситуациях надо включать/отключать. Простое решение принудительного включения ПП при троганьи с места тоже обнадеживает. При необходимости можно самому такое сделать.
Итак, один из минусов НА для себя вычеркиваю.

[Principal]

Всем бодрого в.с. от "присматривающегося" к покупке New Actyon.
Прошу прощения, если мой чисто теоретический вопрос отвлекает от решения "насущных проблем", но ... не могу сделать осознанный выбор, пока до конца не разберусь что, да как.
На сколько я понял из прочитанных ранее источников (основной здесь), на New Actyon установлена система AWD реализованная при помощи "муфты с превентивной блокировкой" типа Haldex.
Поправьте меня, если это не так.
Так вот вопрос - Haldex какого поколения установлен на NA? У меня складывалось впечатление, что 4-ого. Но одна утвердительная фраза вызвала сомнение:

Сообщение от drive2.ru

Важный момент — муфта Haldex 4 поколения может быть установлена только на автомобили с системой ESP.

А на NA в комплектации "Original" ESP вроде как не устанавливается, а AWD тем не менее ставится.
Так что на New Actyon ставится Haldex более раннего (3-го или 2-ого) поколения? Или может вообще не Haldex?
Заранее спасибо.

[Андрей-80]

На Актионе стоит не Халдекс! У нас муфта без гидравлики, как тут вроде выяснили, по конструкции она больше похожа на муфту БМВ.
Почитайте тут:
http://syclub.ru/showthread.php?t=11...F0%E8%E2%EE%E4

[Principal]

Спасибо, уже читал.

Сообщение от Андрей-80

На Актионе стоит не Халдекс! У нас муфта без гидравлики, как тут вроде выяснили, по конструкции она больше похожа на муфту БМВ.

Главное не в том, что Халдекс или НЕ Халдекс, а в том - какой системы управления блокировкой - реактивной или превентивной?
Если реактивной, то чем она активизируется (если нет гидравлики)?
Если превентивной, то как она может работать на Original без ESP?

[SasGr]

См пост http://syclub.ru/showpost.php?p=198087&postcount=815

[Гарри]

Или http://www.syclub.ru/showthread.php?t=1194

[Principal]

SasGr, Гарри - спасибо конечно, давайте ещё и третий раз пошлём меня на эти три весёлых ... ссылки
Читал я их уже неоднократно, с них собственно и начал.
Ну нет там ответа:
- Если принцип работы муфты превентивной, то как она может работать на комплектации "Original" без ESP?
- Или на "Original" всё таки есть ESP?
- Или на разных комплектациях и муфты могут стоять разные?
Простите "новичка", за "непонятку".

[Андрей-80]

Principal ЕСП - это всего лишь продолжение АБС. А АБС есть на всех комплектациях, мозг АВД ориентируется на датчики АБС и даёт сигнал на электромагнит муфты. Этот сигнал так же подаётся при нажатии на педаль газа(она кстати электронная) и меняется от спепени нажатия на педаль. От сигнала происходит преднатяг, а полная блокировка происходит механически от разности вращения колёс на передней и задней оси.

[SasGr]

Principal, муфта работает так (возможно немного повторю Андрей-80):
Давим газ, муфта сжимается сразу (а двигатель реагирует позже с задержкой). Больше газа, больше сжатие.
Чем больше ускорение, тем больше сжимается муфта.
Наличие ЕСП, АБС не влияют на работу ПП (если только в некоторые моменты возможно отключают муфту во время сжатия колодок)

[Principal]

Извините, но что-то ясности никак не добавляется.
Какая же всё таки система управления блокировкой - превентивная или реактивная?

Сообщение от Андрей-80

... сигнал так же подаётся при нажатии на педаль газа (она кстати электронная) и меняется от спепени нажатия на педаль.

- Это типично превентивная система.

Сообщение от Андрей-80

... полная блокировка происходит механически от разности вращения колёс на передней и задней оси.

- А это типично реактивная.

Сообщение от SasGr

Наличие ЕСП, АБС не влияют на работу ПП

Это как? Мне почему-то казалось что именно датчики ABS являются первичными источниками сигнала пробуксовки (разной скорости вращения) колёс. А соответственно и подключения муфты.

[Гарри]

Ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Просто находите слова попроще и это не будет походить на троллинг.

[SasGr]

Principal, да ник выбран не спроста

ЕСП, АБС я выкинул по тому, что их работа на прямую не влияет на ПП. А то, что мы взяли данные с вращения колес, это относится к тому, как подтормаживаются колеса?

Есть такие системы, которые состоят из нескольких модулей и позволяют объединять в себе разные алгоритмы. Такие системы можно обозвать комбинированными.

Берем автоматическую систему управления, на входе у которой педаль газа, ускорение и разница скоростей передних и задних колес. На выходе управляющий сигнал муфты от 0 до 100%. Обратная связь особо и не нужна.
Газ-это уже постоянная составляющая, по которой дается определенный % сигнала. Разница между колесами 0 (стоим). Ускорения нет (стоим). Через какое-то время эффект от нажатия газа наступает, колеса начинают вращаться, возникает ускорение, % сигнала на муфту увеличивается. Возникает разница скорости между передними и задними колесами, значит опять надо поднять %. Вот таким образом суммируются все % и получается итоговый момент на задние колеса. Через какое-то время ускорение уменьшается, разница скоростей уменьшается, газ уменьшается, значит передаваемый % на муфту падает.

Так понятно? Какая это система?

[Андрей-80]

Principal Выражаясь вашим языком, тут превентивная система. А реактивность в ней вторична, без электронного сигнала на муфту механической блокировки не произойдёт. Вот такая тут конструкция, а как её правильно классифицировать решайте сами или спросите у Пикуленко

[Principal]

Ладно, заканчиваю умничать, всем большое спасибо.
Просто всю жизнь езжу либо на жестко-подключаемом либо на классическом постоянном полных приводах. Изучение a-AWD начал с "глубокой теории" и в итоге поставил раком мозги и себе и окружающим.
В общем пока сам не поездишь, ... что поймёшь.

[KindCat]

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Уже неделю являюсь владельцем полноприводного New Actyon`а.
Сегодня ездил на пляж и закопался в песке как на пузотерке (в этом же месте на Аутлендере проезжали вообще не задумываясь). Кое-как вытащили.
Стал тестить полный привод и заметил что при включенной блокировке и старте с пробуксовкой задняя ось не включается. Т.е. из-под передних колес песок и камни вовсю летят, а задние просто катятся. Лампа блокировки на панели горит.
Кто-нибудь сталкивался с такой фигней?

[berber]

Сообщение от KindCat

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Уже неделю являюсь владельцем полноприводного New Actyon`а.
Сегодня ездил на пляж и закопался в песке как на пузотерке (в этом же месте на Аутлендере проезжали вообще не задумываясь). Кое-как вытащили.
Стал тестить полный привод и заметил что при включенной блокировке и старте с пробуксовкой задняя ось не включается. Т.е. из-под передних колес песок и камни вовсю летят, а задние просто катятся. Лампа блокировки на панели горит.
Кто-нибудь сталкивался с такой фигней?

Не сейте панику! На форуме об этом куча информации, ищите внимательно, не плодите дублирующие посты, ибо флуд!