[Андрей Козьмин]

и в чем проблема? давайте сделаем ее из проволоки на пару десяток толще?

[Станислав Stels]

Сообщение от андрей козьмин

Станислав. имею спросить- почему у вас не моя струбцина?

Андрей, так я ваш инструмент прозапас брал, пользуюсь комплектов от СС.
Всё верно пишите, много индивидуальных моментов, но родная цепь со стоковым натяжителем прошла 37 тыс км, а CZ с Ивеко(идеальный казалось бы вариант) показал несколько худший результат. Для чистоты эксперимента после замены цепи стиль вождения не менял.
Понятно, что имея запас по длинне плунжера и ограничитель обратного хода с натяжителем Ивеко CZ будет ходить дольше родной цепи, но есть ощущение, что с 30-35 тыс пробега симптомы расхождения фаз ГРМ будут прогрессировать. ИМХО.

[Андрей Козьмин]

время -великий судия. посмотрим.

[SYOrenburg]

Стоп мужики. Пока много не наговорили (хотя уже). Ивеко у меня доработанный, на нем не только всего 2-4мм. рабочий ход, но и стоит пружина от стокового натяжа. Попробуйте вставить пружину от стокового натяжа в ивеко и взвести его! От руки у вас ничего не получится. Усилие неимоверное надо. Да и чтобы разрядить его - нужно очень постараться. Усилие у меня весы показали 19кг. в начале, 15 кг. в середине и в конце что-то вроде 11-12кг (не помню если честно) + клапан сливной переделанный, пружинка заменена вместо 0.47бар, стравливает только когда в натяже около 2 бар. Так что натяж давит неплохо. Правда рык присутствовал. На форуме есть сообщение что при МЭНе тоже цепка растянулась, хоть без рыка, но растянулась. Это ещё раз подтверждает что сильно-ударные нагрузки при старте на цепь влияют, но это не основная причина растяжения. Адепты МЭНа и прокрутки можете начинать волноваться. А вот слабоватые удары (ну насколько слабоватые? 2мм рабочего хода, какой там удар может быть пока масло до натяжа не добралось?) влияет или нет я честно ХЗ, ну на других авто где стоят пластинчатые цепи, и присутствуют такие же рабочие ходы натяжа и цепки бегают, без проблем. И на оборотах, и в городах с частыми стартами\стопами движка и при замене масла раз в 15000км и т.д и т.п. Так что натяж ивеко тут не причем! Благо Ивеко и СС от перескока спасает и то уже дело.
Поливалка льёт на цепь - мама не горюй - после того как заглушил и быстро (в течении 7 минут) шуруповертом сдернул клапанную, был приятно удивлен обильно стекающему маслу с цепи, да и по самой поливалке было видно что она работает на ура. Но это тоже не помогло цепи. Машинка у меня на АКПП (которая очень бережет ДВС) и эксплуатируется в основном в городе, где крутить движок ну ни как не получается, камер на каждом углу до жопы. Масло меняю через 7500км. и лью далеко не поддельное (за этим стараюсь следить тщательно).
То что основная причина растяжения это не натяж, а именно цепь, для меня теперь стало более очевидно. Родная цепь как и CZ уже замечены форумчанами как не идеал качества. Был один случай с АКМАШем, но там мутно как-то все, ни нормального клейма завода на цепи, ни сведений о поставщике, ничего. На моем синем Саньке установлена официальная цепь АКМАШа забранная на заводе и присланная Александром (chemist), но результаты по этой цепке + натяж от ивеко я смогу показать не раньше чем через 1-1,5года.
Теперь про наблюдения: я в процессе эксплуатации дергал клапанную крышку и проверял состояние цепи и натяжителя, менял местами СС2 и ивеко (постепенно дорабатывая его). Было все норм! Растяжения не наблюдалось вообще! Сейчас не вспомню на каком пробеге последний раз снималась клапанная, ну пусть 5-10 т.км. назад, был отличный результат! Т.е. цепь начала тянуться резко, за последнии 5-10т.км. Вот тут для меня загадка. Т.е. проехав 20-25т.км. совсем без растяжения это понятно, но что потом пошло не так - вот тут я ответа не знаю....

[x-Rust]

я вам тут еще подкину дров в костер...
у меня накрылся стоковый плунжер - лазил я в нехорошем овраге.... дал просрацца пихлу.
цепь конешно же поплыла (хде то на 43тыщах км)
поменял на ивеко (был в запасе давно)
не так давно накрылись тросики ручника.
Чо делать? пока троса едут с москвы - машина стоит на 1 скорости.
Канешн стараюсь упирать колесами в бордюр чтоб не скатилась.
Однако звуки без изменений.
Думаю что поменять цепку все таки придется.
Когда нибудь.
хотя 3 года и 64 тыщи - вроде бы результат устраивает. Раз в 3 года цепку махнуть для меня не проблема. И то пока не вижу надобности.

[glot]

x-Rust,
Гм, а ты не пробовал с ивеко так же "просраться" или ну его, такие эксперименты ?!
з.ы.: посетила смутная догадка и по поводу ивеко - стоит внимательнее сейчас приобретать его. Аналоги давно исчезли резко и в больших кол-вах, снова не появились (я говорю о доступных всем площадках торговых) - а не идут ли они сейчас под видом оригинальной з/ч ?! Коробочков наштамповать особо затрат не стоит. Хотя аналоги вроде были ни чего себе, только вопрос у Алексея к медному кольцу возник.

[Andr72]

Не ругайтесь парни. В принципе об одном думаем и в правильном направлении. По натяжам для меня лично всё давно понятно, а вот по цепями акмаш и CZ непонятки...Акмаш у меня не пошел, сейчас cz пробую. Если и там проблемы, буду из списка оригинал-аналогов пробовать. Тем более он обширен.
п.с. Кстати подскажите, кто в курсе-какие фирмы более менее, а какие откровенный кЕтай.

[ILI]

Всех с праздником!
Добавлю свои результаты наблюдения.
Первое вскрытие на 14т. км - вылет плунжера родного натяжителя 16мм (со шляпой).
Второе вскрытие через 3т. км (на 17т. км) - вылет плунжера родного натяжителя НЕ изменился (16мм).
Установил Ивеко, (плунжер вылез на 2 зуба). Появился вой в районе 2000 об., слышный на малой скорости.
Третье вскрытие через 3т. км (на 20т. км.) Плунжер Ивеко при этом вылез еще на два зуба(4 зуба). Получается вылет 3мм на 3000км с Ивеко). Поставил Кайрон, воя пока не слышу.

[Станислав Stels]

Есть ощущение, что вытяжение цепи идёт нелинейно, ускоряется тем сильнее, чем больше вылет плунжера натяжителя.
В какой-то теме читал, что усилие пружины натяжителей одинаковое на всю длину вылета плунжера, но результаты осмотров говорят об обратном(я не инженер, просто говорю о своих наблюдениях).
Тот же кай и Ивеко установленные на свежепротянутую CZ, практически убирают какие либо посторонние звуки при запуске двигателя.
Но стоит цепи потянуться, вылет плунжера увеличивается и усилия пружины становится недостаточно для нормального натяжения цепи. Как результат растяжение идёт быстрее, чем было вначале. Мне кажется, что Кай в сравнении с Ивеко окажется более эффективным из-за более мощной пружины(статистика пока только набирается).
Я может пишу очевидные вещи, но это всё ИМХО.

[vim]

Сообщение от Станислав Stels

Есть ощущение, что вытяжение цепи идёт нелинейно, ускоряется тем сильнее, чем больше вылет плунжера натяжителя.

Было замечено ,но особого внимания не привлекло.......

Сообщение от Станислав Stels

В какой-то теме читал, что усилие пружины натяжителей одинаковое на всю длину вылета плунжера,......

Ф.И.О. в студию(на форум).

[Искендер]

Как раз в СС это происходит,тока в ручную надо будет регулировать!

[Влад-Саратов.]

Но ведь Ивеко имеет фиксаторы обратного хода. Поэтому ему мощная пружина не нужна. Вышел на рабочую длину-зафиксировался. И т.д по мере растяжения цепи. Амплитудные биения цепи, как на пустом родном натяге, предотвращает и соотв.перескакивать не дает. Цепи гамно! ГРМ гамно! Авто тоже похоже...

[igumen]

Много было споров о том, что давление пружины и давление масла плюсуется, а кто то утверждал, что нет и работает только масло. Видимо складываются величины, иначе растяжение шло бы линейно...

[Алексей 13]

Цепь на НАшем авто-всегда растягивается "кусками".
Нету равномерного износа одинакового по всей длине цепи.

[parbor]

Сообщение от igumen

Много было споров о том, что давление пружины и давление масла плюсуется, а кто то утверждал, что нет и работает только масло. Видимо складываются величины, иначе растяжение шло бы линейно...

Тоже думаю примерно так же. Если принять рабочий ход плунжера ГНЦ равным,например.10мм,то первые 1-3 мм вылета могут набираться за 50-60 тык. А остальные 7-9 за 15-20 тык. И пружина меньше давит и утечка масла через плунжер поболее будет. Цифры условные,с оглядкой на чезет и кай.

[Станислав Stels]

Ещё одно подтверждение, что цепь ГРМ моего НА требовала замены - сразу отметил снижение расхода топлива на 1, 5 л по БК (тестировал на трассе при постоянной скорости на круизе).
Понятно, что условия могут отличаться (направление и сила ветра, температура воздуха и т.д.), но в общем наблюдение интересное.
7,4 л/100 км при скорости 120 км/ч, давно у меня такого расхода не было, собственно никогда)))

[parbor]

А вот про расход порекомендовал бы особенно внимательно почитать любителям удлинения плунжера. На крайней замене метка впускного РВ при отсуствии перескока отставала на 4мм. А в том прошлогоднем случае с ошибкой на зуб КВ-всего 1-1,2 мм. Ради прикола перед заменой переставил цепь на зуб-оказалось мало...