[Шао]

а чего в форсе не исправно если она работает?распылитель,?ну тогда в моем понимании игла долбит по распылителю со скоростью звука и по логике там такое дупло,а теперь самое интересное,-дупло на каждой форсунке,в каждой машине ,форсы поют у всех.мы все гоняем на сломанных форсах

[gfksx]

"так 3 камаза кончили"
Тоже видел камаз который перекрутили , еду, сперва вижу шатун валяется , через 100 метров камаз самосвал стоит и лужа масла под ним . Как с него шатун выпал через головку или через поддон не знаю. Но вот что объединяет эти случаи : превышение оборотов двигателя . Соответственно превышение прочности шатунных болтов из-за чего, да, загибает клапана. Поршень дизеля прочнее и сильно тяжелее поэтому обороты дизеля ограничены при прочих равных условиях.
"в основном на common rail" они горят потому, что на коммон рал конструктивно повышена температура вспышки. Давление впрыска и соответственно распыление повышено в 10 раз ! Сделано то не сколько для экологии, сколько для повышения мощности. Камаз 5320 мощность на 11 литровом моторе 210 сил. Сравните современные двигатели евро 4 на том же камазе .

[gfksx]

"на турбированом дизеле поршня охлаждаются струёй масла с форсунки на блоке"
Поймите ! толстую деталь сложнее остудить, у неё с одной стороны 80 градусов, а с другой 1500 ! Так вот пока эта теплота через поршень спустится, верх поршня вполне может сгореть.

[KOSTIN]

Небольшие ( или наоборот принципиальные) возражения на сообщения от gfksx и c-ishim
Цитата: Сообщение от gfksx
Авенир бензиновая машина , на бензиновых степень сжатия 10, на сангёнге 17. Бензиновый двигатель развивает мощность за счёт оборотов(6000 какая мощность будет при 4000 ?).

Во –первых: понятно, SR20 – это бензиновый двигатель, а степень сжатие на турбовой (DET) модификации , даже меньше , чем в атмосферных моделях, и максимальная мощность развивается в диапазоне 4,5-5 т. обр, а раскручивается мах до 8,0 . А мах крутящий момент уже с 3-3,5. и рзговор был не об этом, а о ЕГР.
А на любом дизель степень сжатия, должна быть не менее 17 , иначе он просто не будет работать, таков принцип их работы. Да и мах мощность и кр.момент, у ЛЮБЫХ дизелей, достигается на значительно меньших оборотах .
А сама мощность зависит не только от конструктивных особенностей того или иного ТИПА двигателя, но самое главное от типа (бензин, ДТ, газ), величины (поданного в определённый объём – камеру сгорания) и способности ТОПЛИВА выделить мах количества тепла, для дальнейшего совершения работы и т.д. …. (Изучаем курс физики…, учим основы теории двигателей и т.д.)….

Вы знаете почему на дизелях меньше оборотов ? потому что поршни тупо тяжелее и толще из-за степени сжатия .
Действительно толщина стенок днища и нижней части юбки поршня для дизеля потолще, чем у бензинового (такого объёма и мощности),
Соответственно из-за худшей теплопроводности хуже охлаждаются маслом ( ну они сильно толще чем бензиновые) ну вот поднимается температура вспышки больше чем положено раз и слизало пол поршня , и все ходят делают круглые глаза и ругают мотор и корейцев . А всё сами своими корявками себе проблем наделали.

но это и делается специально для улучшения теплоотдачи и крепости, т.к. ударные нагрузки значительно выше.

Ну, а прочитав перлы ( только в последних постах) типа:
Как с него шатун выпал через головку или через поддон не знаю. Но вот что объединяет эти случаи : превышение оборотов двигателя . Соответственно превышение прочности шатунных болтов из-за чего, да, загибает клапана.
Поршень дизеля прочнее и сильно тяжелее поэтому обороты дизеля ограничены при прочих равных условиях.
Ну насчет поршней что они тяжелей и нельзя развить больше оборотов вы ошибаетесь,
При этом абсолютно правильном последнем утверждении, дальше просто «дикие предположения-выводы:
дизель не может развить больших оборотов только из за одного, что камера сгорания очень маленькая и на высоких оборотах поршень догоняет клапан и загибает , когда я работал на предприятии у нас так 3 камаза кончили , разгоняются на 4 передаче и вместо того чтобы включить 5 передачу путают и включают 3 передачу хлопок и приехали 8 головок под замену ,

и на турбированом дизеле поршня охлаждаются струёй масла с форсунки на блоке , а горят они из за раннего зажигания в основном на common rail из за неисправной форсунки

А дополнительное охлаждение поршней с помощью масла (спец. установленных масленых форсунок) применяется практически во всех турбированных версиях ЛЮБЫХ двиг.
И самое главное на ЛЮБОМ ДИЗЕЛЬНОМ МОТОРЕ - НЕТ, и не может быть СИСТЕМЫ ЗАЖИГАНИЯ ТОПЛИВА.
Возможно только изменение МОМЕНТА ВПРЫСКА топлива в камеру сгорания (которая, располагается в днище поршня) и опять и т.д. ,
а в системе common rail, почти все, эти регулировки электронные

"на турбированом дизеле поршня охлаждаются струёй масла с форсунки на блоке"
В любом двигателе основное охлаждение поршней ( грубо говоря) происходит через юбку поршня и стенок самого цилиндра, а далее через систему охлаждения.

Поймите ! толстую деталь сложнее остудить,
А также и нагреть и перегреть.
Небольшое отступление: чаще, особенно в холодное время года, двигатель, особенно дизель бывает сложнее нагреть до оптимальной температуры, чем перегреть летом, по жаре, естественно при исправной системе охлаждения.
у неё с одной стороны 80 градусов, а с другой 1500 !

Так вот пока эта теплота через поршень спустится, верх поршня вполне может сгореть.
Не сможет, т.к. днище поршня, обычно изготовляется из более прочного и т.д. материала и специально предназначено для работы в таких условия.
(Возможно, вы не видели НАСТОЯЩИЙ СБОРНЫЙ поршень, для турбовых дизелей)

Задумался, а ведь форум читают все кто хочет и ищет ответы на свои вопросы, а большинство таких «пёрлов» принимают за истину……
С уважением к оппонентам, но всё же учите матчасть.

[KOSTIN]

Вообще-то мы сильно отклонились от темы.
давайте вернёмся к ней.
У себя на обоих моторах АС (а они ЕВРО 4), я поставил между клапаном ЕГР и трубкой от выпускного колектора заглушку - прокладку из 2-х мм листа меди, и обжалось хорошо и герметично. Електрику не трогал.( хотя можно вместо клапана ЕГР подключить " обманку".

Клапан регулярно работает(стрекочет потихоньку, но ошибок нет.
Динамика, на моё "субьективное" мнение для АС нормальная- достаточно резвая.
Случайно, когда снимал "верхнюю плиту" - шумку (менял жидкость в ГУРе), на турбине ( как потом нашёл), слегка в резиновый уголок сдвинулась пластиковая трубка, в результате: стало подсасывать воздух, хуже тянуть на нагрузкахи т.д. и как следствие загорелся "чек". выкинуло ошибки (на мотор тестере) Р- 1234, 0401, 0406. скинул, погасил чек. поехал , при нагрузке - опять чек.
Вылечил быстро: прочистил фильтр на клапане турбины ( снимается (тонкой отверткой) за пять сек крышечка с клапана, вытаскиваем ОЧЕНЬ пыльный поролоновый фильтр,чистим его (я поролон обычно промываю в мыльной воде, очень хорошо прополаскиваем, всё делаем тщательно, но "без фанатизма"), сушим (пока чистил -ездил по снегу без него) и ставим его и крышку на место) и получше закрепил (выташил, до натяга) трубку.
Всё стало как надо. "Чек" погас сам.
Температура двигателя в норме.

[Шао]

17 компрессия? 9-11-15-11 заводится но плохо а идет 160 масло не есть .форсы в идеале,и такое сплошь и рядом ,на горячую заводится как новая,а вот от чего она маленькая толи колечки или клапана?умничайте

[KOSTIN]

Сообщение от Шао

17 компрессия? 9-11-15-11 заводится но плохо а идет 160 масло не есть .форсы в идеале,и такое сплошь и рядом ,на горячую заводится как новая,а вот от чего она маленькая толи колечки или клапана?умничайте

Умничаете видимо уважаемый Вы , а не я.

Где вы у меня прочитали , про "17 компрессия?"

Учите матчасть:
компрессия в двигателе и СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ - ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
Не углубляясь, без подробностей:
1-ФАКТИЧЕКОЕ (РЕАЛЬНОЕ) значение( обычно в определённых физичиских величинах,проще говоря- как давление,
а 2 величина расчетная ( теоретическая) -это отношение объёмов и уж никак не давление в конкретном двигателе.
С уважением Костин

[Костян к]

скорее колечки! и клапоночки тоже до кучи с нашим топливом и качеством масла( я имею ввиду контрофакт)! колечки могли залечь но не факт! клапоночки загадиться тоже не факт! вырабока в цилиндрах или колечек! а скорее всего все в купе!
сумничал

[KOSTIN]

По величине компресии обычно судят о состоянии ЦПГ и клапанов. Применяя разны методики проверки. Вы наверное их "немного подзабыли"

Как недавний случай из практики (опуская предисторию): нужно быдо убедиться в целостности (в принципе, на неработающем моторе) поршней и клапанов, их возможном "близком свидании" (по меткам от 2 на 1).
Через отверстие свечное или форсунки " засовывал" в каждый цилиндр веб-камеру ( у меня есть 5,5 мм диаметром) и поворачивая её осмотрел состояние днищ поршней (на наличие следов или повреждений отклапанов) и потихоньку проворачивая коленвал и состояние цилиндров. Всё оказалось нормально. вопрос в снятии и разборке движка был закрыт, а он очень планировался.

но мы снова не по теме.

С уважением Костин

[gfksx]

"А также и нагреть и перегреть. "
Если у вас стрелка температуры поднялась куда положено, как минимум поршни нагреты . На наших дизелях пишут что вообще можно ехать когда стрелка чуть поднялась, т.е., поршень нагрелся и принял оптимальные размеры .
"Возможно, вы не видели НАСТОЯЩИЙ СБОРНЫЙ поршень, для турбовых дизелей"
Не видел , сколько дизельных поршней видел, ни одного сборного ,видимо сборные ставят на дорогие машины, а не как на наши дешёвые. Соответственно на наши дешёвые ставят ЕГР ,производитель знает что поставил. А раз горят, значит материал его силумин .

[KOSTIN]

Доброго дня форумчане!
Ув. gfksx, у Вас странная манера ведения диспута: сначала вы обозначаете общеизвестные моменты, а потом , почему-то, делаете с ног сшибательные (частенько не технические) выводы.
Не очень хотелось бы (как «коллеги» указывают) умничать, хотя всю жизнь считал , что грамотность ( в т.ч. техническая) не порок, но давайте для начала применять правильную терминологию (хотя бы и сленговую) и правильно указывать на происходящие те или иные физ. процессы и не забывать про технологию. Хорошо?

Сообщение от gfksx

"А также и нагреть и перегреть. "
Если у вас стрелка температуры поднялась куда положено, как минимум поршни нагреты .

Сообщение от gfksx

А «поднялась куда положено» - это сколько???? Это что- новая метрологическая величина?
А вообще-то все стрелочные приборы в авто – являются индикаторными, т.е. с не нормируемыми метрологическими характеристиками. Обычно они просто имеют сектора и указывают просто на изменение измеряемой величины, чего в принципе при обычной эксплуатации более, чем достаточно.(ух, закрутил – извините, «издержки» профессии) .


На наших дизелях пишут что вообще можно ехать когда стрелка чуть поднялась, т.е., поршень нагрелся и принял оптимальные размеры .

И опять то же. В принципе начинать движение можно вообще сразу, как только двигатель оказался заведённым, главное какие нагрузки начинают испытывать разные элементы двигателя, коробки и т.д. «Непонятно» зачем движки, ходовку, колёса вообще греют, иногда и круглосуточно.


"Возможно, вы не видели НАСТОЯЩИЙ СБОРНЫЙ поршень, для турбовых дизелей"
Не видел ,
НО
сколько дизельных поршней видел, ни одного сборного ,видимо сборные ставят на дорогие машины, а не как на наши дешёвые.

Позвольте не соглашусь, ещё в далёкие начале 90-х, проводя капремонт дизеля 1,6л., 4-х цил. на WV-Golf-1, ставил на него ОБАЛДЕННЫЕ сборные поршня (т.е. он естественно одно целое изделие, но все элементы - юбка (с заданной конусностью и овальностью и проточкой по маслосъёмное кольцо), вставка с канавками (только) под компрессионные кольца, вставка в днище с проточкой под камеру сгорания, каждые из своего материала, а потом собрано всё вместе, а также подобранные шатунные пальцы), вес их был +1 гр\комплект. Причем, ценник был подороже обычных, но адекватный. Кстати производства –Турция.
А ещё уже в начале 2000- х , такие же уже на рядную 6-ку (в общем-то просто удлинённую WV -4-ку ), но уже на 2,4л D24 VOLVO -740 .


Соответственно на наши дешёвые

А мне, насколько помнится, наш мотор «пошёл» от Мерса…., ну уж точно не самого дешёвого производителя.

ставят ЕГР ,производитель знает что поставил. А раз горят, значит материал его силумин .

А горят скорее всего не из-за материала, а из-за критических превышений условий эксплуатации.
Как в том анекдоте, про японскую электрическую пилу, … «… ну куда ей против русского лома?».


И все же, давай в данной теме обсуждать её - тему.
с уважением Костин

[gfksx]

Вы всю ветку читали ? Я пишу надеясь на то, что прочитав ветку не нужно будет повторятся . Если вы грамотный расскажите нам неграмотным для чего нужен ЕГР . Я считаю что его откручивать недопустимо . Сейчас я склоняюсь к тому что нефтепереработчики не могут поставлять одинаковое топливо ,поэтому трудно изготовить мотор который будет и достаточно эффективным и при этом надёжным . Поэтому производитель сознательно загрубляет характеристики мотора для увеличения его надёжности.
И я вам минусов не ставил и никто мне не ставил, даже те люди которые сильно раньше на этом сайте и при этом имеют сильно больше практики при ремонте наших машин. И ваше мнение я перлами не называю. Вам следует научится себя вести.

[Костян к]

KOSTIN и gfksx спорим не подеретесь?

[Громов.]

Сообщение от Шао

17 компрессия? 9-11-15-11 заводится но плохо а идет 160 масло не есть .форсы в идеале,и такое сплошь и рядом ,на горячую заводится как новая,а вот от чего она маленькая толи колечки или клапана?умничайте

Сергей, 9-11 для бензинки нормально, а этот бедный дизель заводился на одном цилиндре, остальные подхватят вдогон. это предельный износ цпг, в первую очередь колец, на холодном моторе компрессия создаётся кольцами, при прогреве поршень расширяется- зазоры уменьшаются, компрессия растёт.
.
я своего мерседеса капиталил, было 12-20-20-8, завести было ещё реально, ехать он уже не мог, дыма было как от угольной котельной. (ОМ364) Сильный износ цпг, сломано 2 кольца, задиры по двум поршням. Мерс безтурбовый.

разборный поршень видел на скании 4 серии, верх с кольцами сталь а юбка алюминий, мотор шестёрка турбо.

П.С. ЕГР-зло.)))

[KOSTIN]

Сообщение от gfksx

Вы всю ветку читали ? Я пишу надеясь на то, что прочитав ветку не нужно будет повторятся .

кому? в чём?

Если вы грамотный расскажите нам неграмотным для чего нужен ЕГР .

Такая задача ни перед кем в данной теме не ставилось.

Я считаю что его откручивать недопустимо . Сейчас я склоняюсь к тому что нефтепереработчики не могут поставлять одинаковое топливо ,поэтому трудно изготовить мотор который будет и достаточно эффективным и при этом надёжным . Поэтому производитель сознательно загрубляет характеристики мотора для увеличения его надёжности.

Опять таки это только Ваше мнение (оно может быть любым).

И я вам минусов не ставил и никто мне не ставил,

+ и - везде в форумах для того и существуют , чтобы выразить свое отношение к тому или иному "высказыванию", а не лично к автору.
( если я ошибаюсь в этом, предлагаю админу меня "поправить")

даже те люди которые сильно раньше на этом сайте и при этом имеют сильно больше практики при ремонте наших машин.

Ну вот Вы уже и переходите на ЛИЧНЫЕ обиды. Минус не вам , а вашим выводам (поясняю Вам это ( для себя) в крайний раз) с тем , чтобы коллеги "слегка" "далёкие от техники" не внимали неверным советам (выводам) и не доламывали свои машины. А если кто-нубудь грамотно и правильно технически подскажет (в том числе и мне) как верно и с минимальными затратами найти решение своих вопросов, всегда только рад и сам пользуюсь такими советами,в том числе и по данной модели.
Хотя как мы все помним, все машины по своей "начинке" различаются вообщем-то только коструктивно.

И ваше мнение я перлами не называю. Вам следует научится себя вести.

А вот это уже перебор. для этого, наверное есть "личка.

Если в моих постах есть какие-нибудь неверные утверждения -предлагаю Вам и всем форумчанам достоверно их "поправить", а не ......,

И ещё раз предлагаю, надеюсь админ меня поддержит,
Давайте в темах - о теме вопроса, а не о том "у кого и что "больше" и всякой "лабудой"

[KOSTIN]

Своё "отношение" к ЕГР я выразил в посте 243.
С ув. Костин

[cigord]

На d20dt цилиндры квадратом(те высота=ширине) и это влияет на износ стенок, к тому же материал блоков разный на разных моторах, чугун он тоже разный бывает
Уже на рекстонах геометрия цилиндров другая - высота больше ширины и степень сжатия выше на 0.5