[55reg]

Сообщение от Belorusso

Да ну! Достаточно открыть капот и поставить мозги от такой же машины...

Хм... откроете капот сработает штатный имо... где логика ??

[55reg]

Сообщение от Belorusso

Да ну! Достаточно открыть капот и поставить мозги от такой же машины...

Сообщение от Moxop

Да простят меня модераторы за ссылку для товарища 55reg, в СПб за ночь уходило по 5-7 фф2, как? см. ниже. Я был на этом семинаре в качестве зрителя т.к. сам ездил на фф.
http://ugona.net/article84.html

Видео ваше посмотрел. Уточню поставленную задачу, что бы было понятно о чем я .
В видео авто не стоит под охраной штатного иммо, двери не блокированы, чел по сути сидит в машине снятой с охраны и программирует второй ключ!!!. Скинете видео где заводят машину со штатным иммо которая стоит под охраной, начиная с проникновения в машину и заканчивая заводом двигателя. Я как бы готов признать свою не правоту если что. Но мне интересно разобраться до конца.

Да, и что то не понял что за кусок выкидного ключа чел держит вместе с болванкой ?? Это родной кусок ключа что ли ?

[Belorusso]

Сообщение от 55reg

Хм... откроете капот сработает штатный имо... где логика ??

имо не дает открыть капот и срабатывает? вот это новость..
действительно, где логика...

иммобилайзер выполняет единственную функцию, не дать запустить двигатель при отсутствии:
а) прописанного в него чипа в штатном ключе,
б) метки в зоне видимости доп. иммобилайзера а-ля BlackBug,
в) снятия с охраны доп. сигнализации, если используется эта функция (иммо) сигналки...

[55reg]

Сообщение от Belorusso

имо не дает открыть капот и срабатывает? вот это новость..
действительно, где логика...

иммобилайзер выполняет единственную функцию, не дать запустить двигатель при отсутствии:
а) прописанного в него чипа в штатном ключе,
б) метки в зоне видимости доп. иммобилайзера а-ля BlackBug,
в) снятия с охраны доп. сигнализации, если используется эта функция (иммо) сигналки...

Да, на Фокусе было так - не снял с охраны, открыл капот машина начинала пищать. Часто забывал снять с охраны когда открывал капот )) (открывается он ключом от машины)
Ну и что, функции норм, а что он по вашему должен делать еще ??

[55reg]

А вы как хотели ?? )) Машина стоит на парковке, все закрыто, все поставлено на охрану. Вот подходит угонщик и начинает курочить капот - да, сработает и заблокирует пуск двигателя пока не снимешь с охраны.

[Belorusso]

55reg! Пищит сигнализация, иммобилайзер только препятствует запуску двигателя.
Вы говорите про открытие капота без снятия с охраны штатной сигнализации.
А уж ее сигнал сграбить и использовать нет никаких препятствий.
Никакого диалога и т.п. нет. Не факт, что есть даже keeloq, который давно никому не помеха.

Пожалуйста, не путайте понятия и других участников форума...

[55reg]

Согласен с вами. Пищит явно сигнализация. То есть грубо говоря можно спокойно разбивать окно, далее применять метод показанный в видео и вуаля!! Двигатель заводится. То есть иммо никак не реагирует на срабатывание сигналки пусть даже штатной? Ни в какие спец режимы блокировки не входит ? Я правильно понял ?

[Belorusso]

За все автомобили не скажу, но если говорить про Фокус, то да, иммо сам по себе.

[55reg]

Мда, огорчило однако. Просто думаю что ставить на авто, NA вот уже на автовозе... Хочется и автозапуск и спать спокойно и руки кривые установщиков беспокоят.

[55reg]

Сообщение от Moxop

Да простят меня модераторы за ссылку для товарища 55reg, в СПб за ночь уходило по 5-7 фф2, как? см. ниже. Я был на этом семинаре в качестве зрителя т.к. сам ездил на фф.
http://ugona.net/article84.html

Подскажите если не трудно, получается у всех авто (скажем Форд Фокус) одинаковая личинка замка зажигания ? И болванка - одна на все авто ? Грубо один ключ нарезан на все авто. Заранее спс за ответ.

[чарли]

Пару лет назад репортаж НТВ из СПБ был:из закрытого(!) бокса в охраняемого МВД(!) кооператива увели(на эвакуаторе) МВ 600...машина была оборудована простейшей спутниковой сигналкой вроде Кобра(не реклама)-хозяин не удосужился абонентскую плату продлить правда(а вот вам наш авось пронесёт)...итог:в мерсе было перерезано более 60% проводки но машину не смогли завести!Еснно мерс нашли через спутник быстро(5 часов по словам милицейского чина)-мониторят вне зависимости наличия денег,МВД даёт запрос и всё!Но своё предназначение сигнализация выполнила-машина не досталась чужому дяде,хоть и раскуроченная а вернулась к хозяину!Так что дело каждого как свою"ласточку" беречь-либо пару "волкодавов " с лицензией на оружие нанимать либо метод героя из к.ф "Берегись автомобиля" брать на вооружение,тут уже совет не нужен,у каждого голова есть и вправе сам владелец авто продумывает степень защищённости своей машины!Главное не кидаться на рекламу типа...мы вам вернём 5 млн руб. в случае угона Вашей машины(почитайте условия этой акции...)

[Серега VSM]

Поставил недорогую KGBшку, все системы работают, я доволен. Панацеи от угона не существует, но затруднить жизнь угонщикам вполне возможно. Как говорят МВДшники - время играет на вас- т.е. даже задержка в пару секунд может спугнуть угонщиков. От эвакуатора спасет только....если он подъехать не сможет)))

[Litvin86]

Вред от сигналок,от угона не спасет!А я ставил сигнализацию в первую очередь из за комфорта зимой прогреть машину в салоне не морозится, летом охладить не парится да и ждать пока прогрется!

[Moxop]

55reg, если кратко расписывать схему угона ФФ2 оборудованный штатным ПБ5 с использованием "заводилки" она следующая:
1) воруется личинка замка капота,это первая главная дыра фф2, точнее заменяется на аналогичную, но открываемую любой отверткой, мало ли вы полезете жижи долить. Если у вас стоит шерхан и прочие СУ взламываемые код-граббером, машину открывают и личинку воруют/заменяют на время с водительской двери тогда п.2 не актуален.
2) личинка замка капота имеет 10 пинов, замок зажигания 12, сам не пробовал, но на семинаре сказали повернуть замок зажигания достаточно, делается копия ключа
3) этой копией открывается водительская дверь и машина автоматически снимается с охраны, это главная дыра ПБ5 т.к. несмотря на отсутствие датчика удара стекло бить нельзя, сработают датчики объёма если залезать в дыру, открывать дверь нельзя-концевики; Иммобилайзер все еще работает (просто вы путаете иммо и сигнализацию) и будет работать пока к замку зажигания не поднести чип (он в ключе).
4) после, в разъём диагностики вставляется "заводилка" и за 20 сек. прописывается новый ключ, та часть про которую вы спросили которую держали возле болванки, это кусок чужого фордовского ключа в котором сидел чужой чип не вписанный в авто, но как видно прописавшийся, особо пытливым прописали чужой ключ и в их авто для достоверности

До появления заводилки на фф2 менялся блок ЭБУ и приборная панель, с уже заранее зашитыми метками иммо. От этого "временно" спасет только замок на капот и электронная блокировка. Я когда продавал фф2, пол часа объяснял новому владельцу где и что стоит Поэтому купив NA и даже зная что этот авто не интересен никому, все равно поехал и поставил средний охранный комплекс (с приятностями в виде АЗ и ТТ) позволяющий спать практически неворочаясь Так что при грамотной установке пользы от СУ пожалуй больше.
PS: Ну и бонус замка капота (руки оторвать горе инженерам), знаю не один случай воровства биксенона, на фф2 он к примеру стоил 20-30т.р. Иногда не нужно угонять авто, достаточно просунуть руку в решетку бампера, скинуть карданчик замка капота с личинки и открыть капот придерживая концевик. Более вандальный способ обкусать решетку вокруг личинки капота и также открыть капот. Открутить два самореза и сдернуть фары. Но это в основном в Москве, как я уже говорил в СПб просто воровали сам авто.
http://media.ffclub.ru/up68084-1.jpg

http://media.ffclub.ru/up68084-2.jpg

http://media.ffclub.ru/up68084-3.jpg

[55reg]

Как то все сложно. Но логика есть... Замок капота и личинка замка зажигания явно одни и те же. Если не секрет "средний охранный комплекс" - это СУ ? Или именно комплекс? ОД предлагает Шерхан логикар 2 вот думаю... по поводу код грабберов - сначала как то напрягся, но уже слишком в нете разрекламировано... Получается совсем анекдот - любой купи кодграббер и шныряй по всем машинам ))) даже их не угоняя. Вам то не кажется что тут тоже не все так просто ??

[Moxop]

55reg, любая охранная система (Сталкер, Шерхан, Пандора, специально рядом ставлю) без доп средств является СУ. Ее функция орать, в лучшем случае сообщить владельцу что она орет, т.е. имеет обратную связь при тревоге и уж совсем хорошо когда есть КК (контроль канала). Т.е. при помехах в связи ("глушилка") брелок вас предупредит.
Поэтому к любой неподверженной алгоритмическому взлому СУ с обратной связью, надо добавить цифровую блокировку (реле). Обязательно под капот. На капот обязательно электромеханический замок который даже если найдут блок самой СУ будет охранять блокировку (разорванную цепь). Все, для NA ночующему под окном (500-1000м), на ближайшие два года этого достаточно. Если пойдут угоны (в чем сомневаюсь, авто не массовое) можно добавить Гарант на руль. Если ставить у дилера, не отходить ни на минуту, я в своё время потерял 16 т.р. на фф2 еще и 2,5 т.р. за демонтаж г-вна заплатил. Ну и полезно почитать phreaker.us и ugona.net.

[чарли]

Вариант русского противоядия от сигналки с обратной связью учитываем:гоп-стоп...ну вот,хозяин НАм ключи сам принёс!Пнул пару раз мальчишка мячиком по машине,вышел разгневанный хозяин в подъезд и всё...страховая и МВД в этом случае бессильны!Новое поколение автоворов внимательно криминальные боевики на зоне смотрит и не тратится на грабберы(зачем?когда всё проще пареной репы)