|
|
13.01.2023, 11:46
|
#1
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 11,972
|
давление в системе не может быть выше давления открытия клапана. При нормальном функционировании системы. А при не нормальном, чтобы не случился бигбадабум и сделан этот клапан. Простой вопрос: следуя вашей логике, имеем повышенное давление (то есть неисправность системы)+ не сработавший клапан = потекший радиатор.
1 заметьте- не взорвавшийся, не хлещущий струей в 2 атм. А раздувшийся или сопливящийся. Самим -то не смешно от таких предположений?
2 человек меняет потекший радиатор и ничего больше не делает. И при этом ездит долго и счастливо. Задайте себе вопрос: а куда неисправность-то делась? Рассосалась? А таких, только поменявших радиатор, подавляющее большинство. И я, кстати, в их числе.
И смех и грех
__________________
- NNA первый. погиб в неравном бою, но честь не посрамил
- NNA второй, продан
- Haval F7
|
|
|
13.01.2023, 12:23
|
#2
|
Местный житель
Регистрация: 13.12.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 302
|
следуя вашей логике, имеем повышенное давление (то есть неисправность системы)+ не сработавший клапан = потекший радиатор. - смотря какое давление в итоге будет , большое приведет к тому что радиатор/шланг /бачок лопнет, чуть выше нормы что шланг/радиатор может раздуться , только потом когда давление спадет резиновый шланг уменьшиться а вот грыжа на алюминие нет ....
меняет потекший радиатор и ничего больше не делает. И при этом ездит долго и счастливо - я вот тоже думал об этом действительно как же так ведь менялся только радиатор ,почему он не раздувается на след день - есть версия что что не сильно качественный алюминий родного радиатора деградирует от времени , постоянный нагрев/ охлаждение , реагенты в итоге металл меняет свои характеристики в худшую сторону и условно если как приводили пример новый лузар держит 2 атм то через 4 года он уже держит 1,7 атм , т.е. наступил случай например жара
140 км , ОЖ нагрелась давление приподнялось чуть выше обычного и раздуло . Поэтому радиатор раздувался не на первом году а через несколько лет , какие то другие неоригинальные радиаторы не раздуваются а лопаются в месте крепления бачков , оригинальный имеет более крепкие соединения .
у меня например родной нераздутый радиатор , но и пробег меньше 50 тысяч.
ни от чего кроме как от давления радиатор раздуться не может , сгнить, коррозировать пожалуйста но это не раздутие же ....
__________________
New Actyon, бензин , 149 л.с., АКПП, 2WD , 2013 - пробег 68 000.
|
|
|
13.01.2023, 14:41
|
#3
|
Новичок
Регистрация: 16.07.2018
Адрес: Пермь
Сообщений: 39
|
Я вам уже ответил, дальнейшую дискуссию предлагаю прекратить, ввиду полного отсутствия понимания вами принципов функционирования данной системы охлаждения. Считать, что редукционный клапан является предохранительным - заблуждение. Считать, что в системе будет стабильное давление без регулирования при многих входных переменных - опасное заблуждение. Если вы и инженер, то, надеюсь, работаете не на производстве.
Никто из оппонентов так и не выдвинул своей версии причин возникновения утечки. У всех только необоснованная критика.
__________________
New Actyon, G20D, 149 л.с., АКПП, AWD
|
|
|
13.01.2023, 18:28
|
#4
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Ногинск, Следово
Сообщений: 1,322
|
Цитата:
Сообщение от Слесарь-программист
Считать, что редукционный клапан является предохранительным - заблуждение......надеюсь, работаете не на производстве.
|
Не надейтесь...
Господи откуда вы взяли, что крышка - редукционный клапан?
Это было, но очень давно, тогда когда крышка стояла на радиаторе, а расширительный бачок сообщался с атмосферой.
Сейчас системы охлаждения закрытые. И клапана на крышках открываются только, что бы сбросить давление если оно превышает максимальное, расчетное рабочее давление всегда ниже максимального.
Зачем проектировать систему, в которой при достижении рабочей температуры, давление будет возрастать на столько, что его понадобится сбрасывать в атмосферу?
Зачем? Вот реально, не нужно считать проектировщиков идиотами. Вы считаете, рассчитать объём расширительного бачка в зависимости от объёма системы и изменения температуры в ней, для них не посильная задача....
Второй клапан открывается если давление слишком низкое ( разряжение), которое возникает в следствии утечек или сброса.
Про причины выхода из строя радиатора уже всё изжевано в соседней теме.
1. Низкое качество радиатора.
2. Неисправности в системе охлаждения (термостат, вентиляторы, сдвиг фаз из за растяжения цепи и как следствие локальный перегрев и т.д.)
Третьего не дано.
И только при наличии п.2 неисправная крышка проявит себя.
Крышка НАша, то же не уникальная, ставится на очень много моделей автомобилей, на которых массовых проблем с выходом из строя радиаторов нет. Выводы очевидны.
И еще раз повторю, выпадение конденсата на крышке и замерзание зимой происходит у всех, или почти у всех, а радиатор из за этого раздуло у Вас, Вы феномен?
Статья интересная, даже познавательная, принцип работы крышки показан, но суть работы закрытой системы охлаждения не раскрыта. Откуда берется лишнее давление, всегда ли оно бывает, не рассказано.
Кузовщик Я уж не знаю, что там говорил диагност, но избыточным называется давление выше атмосферного (измеренное по отношению к атмосферному), если его сбросить, то давление в системе станет равно атмосферному и вряд ли он так мог сказать, скорее сказал лишнее или аварийное.
__________________
̶N̶e̶w̶ ̶A̶c̶t̶y̶o̶n̶,̶ ̶G̶2̶0̶D̶,̶ ̶1̶4̶9̶ ̶л̶.̶с̶.̶,̶ ̶М̶К̶П̶П̶,̶ ̶2̶W̶D̶,̶ ̶2̶0̶1̶2̶ ̶
NNA G20D, AKПП, AWD 2014 г.в.
|
|
|
13.01.2023, 18:32
|
#5
|
Завсегдатай
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,302
|
Именно лишнее ...
А не только аварийное
__________________
New Actyon Diesel AWD AT Luxury/+79161346492
|
|
|
16.01.2023, 10:40
|
#6
|
Местный житель
Регистрация: 13.12.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 302
|
Цитата:
Сообщение от Котослон
Про причины выхода из строя радиатора уже всё изжевано в соседней теме.
1. Низкое качество радиатора.
2. Неисправности в системе охлаждения (термостат, вентиляторы, сдвиг фаз из за растяжения цепи и как следствие локальный перегрев и т.д.)
Третьего не дано.
И только при наличии п.2 неисправная крышка проявит себя.
|
если после замены раздутого радиатора на новый (родной или аналог) , новый не раздувает сразу (т.е. термостаты ,вентиляторы и прочая рабочие без проблем) значит родной радиатор после нескольких лет работы устал и его раздуло обычным рабочим давлением в 1,4 атм ( 1,4 по мануалу и 1,45 по замерам родной крышки) так получается ?
или не так ? и все таки Низкое качество радиатора - означает что давление ни причем в принципе и он сам по себе так выгибается именно наружу, а не во внутрь например проваливается или просто отваливается кусок.
__________________
New Actyon, бензин , 149 л.с., АКПП, 2WD , 2013 - пробег 68 000.
|
|
|
16.01.2023, 18:06
|
#7
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Ногинск, Следово
Сообщений: 1,322
|
Цитата:
Сообщение от Дим0н
если после замены раздутого радиатора на новый (родной или аналог) , новый не раздувает сразу (т.е. термостаты ,вентиляторы и прочая рабочие без проблем) значит родной радиатор после нескольких лет работы устал и его раздуло обычным рабочим давлением в 1,4 атм ( 1,4 по мануалу и 1,45 по замерам родной крышки) так получается ?
или не так ? и все таки Низкое качество радиатора - означает что давление ни причем в принципе и он сам по себе так выгибается именно наружу, а не во внутрь например проваливается или просто отваливается кусок.
|
Не всё однозначно.
1. Родные радиаторы перед смертью как правило раздувает и они текут, но есть и такие из которых высыпалась от коррозии вся рубашка и их не раздуло, при чем где то на северах если память не изменяет, в этой или соседней теме были фотки.
2. Отсутствие проблем в настоящее время, не значит, что их не было ни когда. Тут полно тех, кто перегревался из за не включившихся вентиляторов или не открывшегося термостата.
У меня например был перегрев, загорелась лампочка, шкала температуры полная. Остановился, заглушил, не помню крышку открывал или нет, тут где то отписывался. Больше проблема не повторялась. Но радиатор потом я заменил. Наверняка бывыает и так, что мы не всегда замечаем...
Но есть и те кто кипел, патрубок потёк, а радик целый, UnVo например. Может и не целый, это он сам только знает.
Обычно радик раздувает и он еще не течёт какое то время, но есть и те у кого вроде как лопнул без прелюдий. МИТ например.
3. Не все радики раздувает и они текут, есть те у которых уплотнение бачков потекло, радиатор не раздуло, такое по крайней мере у меня на Термале было и у "инженера" у него SAT потек, и тот и другой в мороз. Скорее всего проблемы с материалами или технологией изготовления.
Но большинство конечно рабочим давлением раздувает, после длительной эксплуатации.
К сожалению люди не всегда пишут сколько проехали, обычно только время, так же и про обрезанные пружины, время пишут, а пробег нет.
Согласись, большая разница пробег в год 5 000 или 50000.
__________________
̶N̶e̶w̶ ̶A̶c̶t̶y̶o̶n̶,̶ ̶G̶2̶0̶D̶,̶ ̶1̶4̶9̶ ̶л̶.̶с̶.̶,̶ ̶М̶К̶П̶П̶,̶ ̶2̶W̶D̶,̶ ̶2̶0̶1̶2̶ ̶
NNA G20D, AKПП, AWD 2014 г.в.
|
|
|
17.01.2023, 07:53
|
#8
|
Завсегдатай
Регистрация: 18.07.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,208
|
Цитата:
Сообщение от Котослон
кто кипел, патрубок потёк, а радик целый, UnVo например. Может и не целый, это он сам только знает
|
Наверное, в моём случае патрубок сыграл роль клапана, закапало в слабом месте. Радиатор осматривали снизу, после снятия защиты, видна только нижняя задняя часть радиатора. Тут всё цело внешне... После кипения еще 10 дней ездил коротко по городу, охлаждаясь печкой. Потом замена термостата, трубки и всё вроде в норму пришло. Но... На масляном щупе и на холодную и на горячую стали появляться (не всегда) пузырьки Поначитался про это, наверное надо погружаться в тему "Пробой прокладки ГБЦ"...
__________________
Дорестайл NA, 06.2013, Elegance+ (бензин, 149лс, AWD, 6А/Т), пробег 91000+
|
|
|
17.01.2023, 11:08
|
#9
|
Местный житель
Регистрация: 13.12.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 302
|
Цитата:
Сообщение от Котослон
3. Не все радики раздувает и они текут, есть те у которых уплотнение бачков потекло, радиатор не раздуло, такое по крайней мере у меня на Термале было и у "инженера" у него SAT потек,
|
да это я уже отмечал выше родной скорее раздувается чем бачок отваливается , неоригинал наоборот скорее по бачку лопнет - вывод в родном алюминь тоньше/хуже
__________________
New Actyon, бензин , 149 л.с., АКПП, 2WD , 2013 - пробег 68 000.
|
|
|
13.01.2023, 15:09
|
#10
|
Завсегдатай
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,302
|
Пообщался со спецом (диагност имеющий 15 золотых сертификатов)
Что это за сертификаты не знаю, но то что они у него есть это точно
Задал ему вопрос, он считает так же
Цитата:
Крышка должна была сбросить избыточное давление
|
типа крышка работает постоянно
__________________
New Actyon Diesel AWD AT Luxury/+79161346492
|
|
|
13.01.2023, 15:33
|
#11
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: 77
Сообщений: 18,174
|
Цитата:
Сообщение от Кузовщик
...типа крышка работает постоянно
|
если в крышке есть клапана значит они должны работать(что и сказал диагност)...как они работают и работают ли у нас
PS: как говорится: <думайте сами-решайте сами-иметь или не иметь>
__________________
NNA2013 C3G2M05 МЭН+IVECO За Державу обидно!
|
|
|
13.01.2023, 15:14
|
#12
|
Местный житель
Регистрация: 13.12.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 302
|
из всей истории меня удивило только что ОЖ в бачке медленно прогревается , с месяц назад тоже сунул нос под крышку клапан обледеневший был, подумал еще, нет смысла дышать на него и отогревать , оно само ведь оттает через пол часа ...надо ради интереса промониторить как ОЖ в бачке прогревается , из всего прочитанного по статистике бачки раздувает чаще зимой чем летом может действительно из за обледенения ...
p/s с утра гуглю все варианты крышек, бачков, давления - тут еще спокойное обсуждение , есть споры где закон бернули приплетают и спорят что давление в радиаторе и бачке разное
__________________
New Actyon, бензин , 149 л.с., АКПП, 2WD , 2013 - пробег 68 000.
|
|
|
16.01.2023, 12:58
|
#13
|
Завсегдатай
Регистрация: 18.07.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,208
|
Цитата:
Сообщение от Дим0н
...надо ради интереса промониторить как ОЖ в бачке прогревается ,
|
Может это термометр барахлит... При открытии крышки (вторая фото) - громкий пшик и белый парок из бачка.
__________________
Дорестайл NA, 06.2013, Elegance+ (бензин, 149лс, AWD, 6А/Т), пробег 91000+
|
|
|
16.01.2023, 13:44
|
#14
|
Местный житель
Регистрация: 13.12.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 302
|
Цитата:
Сообщение от UnVo
крышки (вторая фото) - громкий пшик и белый парок из бачка.
|
ну вот получается обледенение клапана проходить должно уже при прогреве
Крышка с алиэкспресс ?
__________________
New Actyon, бензин , 149 л.с., АКПП, 2WD , 2013 - пробег 68 000.
|
|
|
16.01.2023, 14:01
|
#15
|
Завсегдатай
Регистрация: 18.07.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,208
|
На СТО заказывал. Не знаю где они их берут... На Али ни разу не был)
__________________
Дорестайл NA, 06.2013, Elegance+ (бензин, 149лс, AWD, 6А/Т), пробег 91000+
|
|
|
13.01.2023, 16:32
|
#16
|
Новичок
Регистрация: 16.07.2018
Адрес: Пермь
Сообщений: 39
|
Тут вот есть статья для плоскоземельщиков:
https://www.kolesa.ru/article/kryshk...-neispravnosti
Без изысков, но все же приличное издание.
__________________
New Actyon, G20D, 149 л.с., АКПП, AWD
|
|
|
14.01.2023, 00:23
|
#17
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 12,018
|
Слесарь-программист- а ты это, в "натуре" что ли инженер?
Это не твой коллега?
Цитата:
Сообщение от Ander54
Этой весной пришлось менять радиатор из-за течи. Сделал вывод, что это очередной косяк инженеров ссангйонга. Места крепления вентиляторов(отмеченные на рисунке) к радиатору не соосны с радиаторскими и "растягивают" радиатор. Пришлось отверстия в вентиляторах рассверлить, тем самым сняв напряжение. Радиатор был китайский.
|
__________________
+79654079585
SY NEW ACTYON бензиновый 2012 года. МКПП, 2WD, Elegance. Пробег 115 500.
SY NEW ACTYON бензиновый 2012 года. МКПП, AWD, Original. Пробег 220 120 (продан)
SY NEW ACTYON 2.0 AT 4WD Red Line 2014 года.Пробег 108 200
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|