Клуб владельцев SSANGYONG
SSANGYONG Club Russia. Форум SSANGYONG
 
Вернуться    SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум > SsangYong > Выбор SsangYong

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2011, 09:04   #1
Alex_DV
Новичок
 
Аватар для Alex_DV
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: подмосковье
Сообщений: 59
Alex_DV Школяр
По умолчанию Дизель или Бензин
В последнее время споры всё горячее и горячее становятся.
Давайте сравним?
Alex_DV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 14:04   #2
Rambo
Новичок
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 81
Rambo Школяр
По умолчанию
А что сравнивать, у каждого свои предпочтения. Кому то нужен крутящий момент, кто то боится головняков, связанных с зимней эксплуатацией дизеля. Каждому своё. Столько копий сломано на разных форумах при обсуждении этой темы. И конечно же наш форум был бы неполноценен без этой темы.

Последний раз редактировалось Rambo; 20.04.2011 в 08:17.
Rambo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 07:58   #3
Agraf
Новичок
 
Аватар для Agraf
 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 83
Agraf Школяр
По умолчанию
А что? Легко!

Вот самые основные претензии к дизелю, по сравнению с бензиновым мотором:
1. Зимой не заведёшь
2. Шумит
3. Вибрации
4. Долго прогревается
5. Запах соляры в салоне
6. Содержание авто дороже
7. С топливной можно как следует опустошить семейный бюджет
8. Динамика не очень
Agraf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 09:29   #4
Lunatic
Супермодератор
 
Аватар для Lunatic
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,406
Lunatic Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Agraf Посмотреть сообщение
А что? Легко!
Вот самые основные претензии к дизелю, по сравнению с бензиновым мотором:
1. Зимой не заведёшь
2. Шумит
3. Вибрации
4. Долго прогревается
5. Запах соляры в салоне
6. Содержание авто дороже
7. С топливной можно как следует опустошить семейный бюджет
8. Динамика не очень
Щас я тебя огорчу по некоторым пунктам

1. Зимой не заведёшь
При прочих равных условиях завести дизель легче, чем бензин. В дизеле для облегчения запуска применяются свечи накала, которые греют воздух в камере сгорания. Хотя без свечей и при -20 заводил. Долго правда, но завёл.
По поводу замерзания соляры - во-первых, есть сезонное топливо, а во-вторых, если вдруг что, на Нью Актионе, например, применяется электрический подогрев топлива мощностью 250 Ватт (представь себе четыре 60 Ваттных лампочки накаливания).
У бензина тоже есть сезонность. Есть зимние сорта, летние... они отличаются испаряемостью.

Так получается, что у дизеля есть перестраховка от не гостовского топлива, а у бензина нет. Не уж то свечи на бензине никто ни разу не заливал?
Итак, у дизеля
воздух греется,
топливо греется и в фильтре, и в ТНВД при сжатии
испаряемость увеличивается за счёт высокого давления впрыска
есть присадки, которыми можно дополнительно себя обезопасить

Так что по надёжности запуска ещё большой вопрос.

2. Шумит
Шумит снаружи сильно - да. В салоне - не сильно. От шума применяют многотактовый впрыск.
Кстати, многие побывав на тест-драйве жалуются на сильный шум. На самом деле это совсем не показатель. Системе управления двигателем надо 1000-1500 км для адаптации под топливо и форсунку. После этого шум уменьшается. А на тестовых авто мозги просто не могут адаптироваться, т.к. не дают автомобилю нормально прогреться и спокойно поездить.

3. Вибрации
В современных дизелях активно применяют маслянные опоры двигателя и в некоторых моделях есть опоры с изменяемой жёсткостью.

4. Долго прогревается
Это следствие высокого КПД двигателя, где энергия от сгорания идёт не на нагрев воздуха, а на толкание поршня. Для прогрева салона применяются электрические тены, которые греют салон независимо от двигателя. Также существуют Вебасто, которые прогревают салон, прогревают двигатель перед запуском. В бензин мало кто Вебасту ставит, а вот если ставят в дизель, то получают плюсов больше, чем в бензине. Человек садится в уже прогретый авто с отогревшимися стёклами и без потери ресурса запускает двигатель.

5. Запах соляры в салоне
Нефиг проливать соляру на заправках! Да сам запах в основном на заправках присутствует. Тем более сейчас джамшуты заливают, а владелец просто расплачивается. Для защиты рук можно одну перчатку возить с собой.

6. Содержание авто дороже и 7. С топливной можно опустошить семейный бюджет
Не фааакт! Расходы на ТО больше - да. Но налоги у дизеля меньше, расход топлива у дизеля меньше.
Боязнь поломки дорогостоящей топливной аппаратуры? А вы не смотрите цены у дилера!!! Форсунка - во-первых, ремонтируется чуть ли не в домашних условиях, а во-вторых, форсунки на рынке можно найти за 8-11 тысяч. И незачем отдавать дилеру за замену одной форсунки до 40000р!!! Просто отсутствие информации у владельца авто сеет негатив на использование дизеля да и марки в целом.
А частое прохождение ТО и замена масла также подходит и для бензинового мотора. С нашим климатом, пробками и топливом (бензин и дизель) я бы всем автомобилям сделал замену масла каждые 10000 км.
У бензина есть тоже вариант попасть. Когда смесь не горит, она летит в катализатор, а он во-первых денег стоит, а во-вторых, бывают случаи, когда кусочки керамики от разрушенного каталика попадают в цилиндры двигателя. И тогда в моторе все зазоры в миллиметр становятся...
Заправиться фигнёй можно и у дизеля и у бензина. Просто надо выбрать нормальную заправку и заправляться на ней постоянно. И не будет проблем.

8. Динамика не очень.
Вот как раз у дизеля динамика-то на высоте! Все привыкли к цифрам о мощности, а на самом деле-то мы катаемся на крутящем моменте! Не уж то все крутят моторы до той самой мощности в 220 лошадей при 5600 об/мин??? Думаю вряд ли. Все ездят на оборотах до 3000-4000 об/мин. А дизель в этих пределах как раз укладывает на лопатки бензиновые моторы. Чтобы бензин имел такой момент на низах как на картинках, он должен быть 4-х литровым. И кушать он будет как следует.

Дизель лучше в городе, на бездорожье и в гористой местности.
На трассе для обгонов лучше бензин, и только из-за того, что у него широкий диапазон оборотов.
Ну и заправляться на дизеле надо реже. Пробег между заправками у него больше, чем у бензина.
Изображения
Тип файла: jpg Крутящий момент.jpg (59.3 Кб, 645 просмотров)
Тип файла: jpg мощность двигателя.jpg (64.3 Кб, 617 просмотров)

Последний раз редактировалось Lunatic; 20.04.2011 в 09:34.
Lunatic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 09:38   #5
Lunatic
Супермодератор
 
Аватар для Lunatic
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,406
Lunatic Школяр
По умолчанию
Аграф, посмотри на графики. Дизельный двухлитровый Кайрон до 3000 об/мин мощнее и тяговитее, чем бензиновый Рекстон с 3.2)))
Lunatic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 13:35   #6
Rambo
Новичок
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 81
Rambo Школяр
По умолчанию
Полностью согласен с Лунатиком, лишь хочу добавить по некоторым пунктам:

Цитата:
Сообщение от Lunatic Посмотреть сообщение
1. Зимой не заведёшь
При прочих равных условиях завести дизель легче, чем бензин...
Если дизель исправный, то зимой заводится он лучше бензинки.

Цитата:
Сообщение от Lunatic Посмотреть сообщение
2. Шумит
Шумит снаружи сильно - да...
По сравнению с шумом городской улицы, дизель сама тишина. Так нужно ли вообще рассматривать этот критерий?

Цитата:
Сообщение от Lunatic Посмотреть сообщение
5. Запах соляры в салоне...
Не замечал. Если конечно при заправке не нальешь себе в ботинок

Цитата:
Сообщение от Lunatic Посмотреть сообщение
6. Содержание авто дороже и 7. С топливной можно опустошить семейный бюджет...
Вот это считаю основным моментом в споре между дизелистами и бензинщиками. Во-первых хотелось бы сказать, что в современных бензиновых моторах тоже есть ТНВД (GDI и т.п.) и так же используется недешевая прецезионная аппаратура, которая очень чувствительна к качеству топлива. Поэтому вероятность попасть на бабки ничуть не меньше чем у дизеля. Во-вторых у дизеля отсутствует потенциально ненадежный узел - это система зажигания. Если посмотреть статистику, то можно увидеть сколько проблем доставляет эта ситема своим владельцам.
__________________
Ssang Yong Actyon Sport, 2007 г.в., 4-АКПП, дизель, 18"
Rambo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 13:47   #7
Alex_DV
Новичок
 
Аватар для Alex_DV
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: подмосковье
Сообщений: 59
Alex_DV Школяр
По умолчанию
Мне кажется проблема ещё в том, что те, кто разок нарвался на форсы или тнвд на дизеле, раструбили о своей проблеме всем кому не попадя. Хотя таких единицы.
А те, кто спокойно ездят отзывов не пишут ибо незачем. Ездит же машина и ездит... чё писать-то?
Где-то фразу слышал, что недовольный чел отговорит от покупки сотню людей, а довольный приведёт пятерых.
Alex_DV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 01:33   #8
Sodased
Новичок
 
Аватар для Sodased
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 15
Sodased Школяр
По умолчанию
Мне кажется что бензиновый двигатель менее прихотлив - во-первых его хватает на более длительный срок работы даже без кап. ремонта - бензин не так печально действует на цилиндры двигателя, от чего они работают дольше и провалов при этом нет. Ну и само собой бензиновый двигатель более резвый при старте и обладает лучшим запуском в холодную погоду.
Sodased вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 07:54   #9
Kammerton
Администратор
ClubCard
 
Аватар для Kammerton
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 8,035
Kammerton Отрок
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sodased Посмотреть сообщение
Ну и само собой бензиновый двигатель более резвый при старте
Ну это ты загнул)))
Как раз наоборот. Весь момент у дизеля на низах. Я Крузак 470-й на старте делаю регулярно на 2.7XVT, но после 60-70 км/ч он уходит.

Дизельный Мерседес E270cdi не напрягаясь делает бензиновый E320.

Если у тебя дизель с автоматом, ты попробуй со stall-test стартануть.
__________________
Kyron, D20DT, 5А/T, 4WD
ПРАВИЛА ФОРУМА
Kammerton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 10:05   #10
Lehus
Местный житель
 
Аватар для Lehus
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Серпухов
Сообщений: 268
Lehus Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kammerton Посмотреть сообщение
Ну это ты загнул)))
Как раз наоборот. Весь момент у дизеля на низах. Я Крузак 470-й на старте делаю регулярно на 2.7XVT, но после 60-70 км/ч он уходит.

Дизельный Мерседес E270cdi не напрягаясь делает бензиновый E320.

Если у тебя дизель с автоматом, ты попробуй со stall-test стартануть.
Все правильно , у дизеля момент "внизу" , а у бензинового - "вверху".
Самый важный плюс дизеля это экономичность, на маленьких машинах не очень большая разница по отношению у бензиновому, а вот на больших ...
__________________
Ssang Yong New Actyon, D20T, АКПП, N2D4L61 черный, полный фарш
Lehus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 02:26   #11
Sodased
Новичок
 
Аватар для Sodased
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 15
Sodased Школяр
По умолчанию
Наверное никогда не придем к выводу что же лучше - дизель или бензин, у первого и второго варианта есть свои недостатки, у дизеля например меньший срок использования, более трудный запуск, но в то же время топлива меньше потребляет, обслуживать бензиновый двигатель дороже - большее количество нагара появляется, чаще троить начинает и как следствие дорогостоящий ремонт, но что касается Санг Енга наверное приоритет я бы отдал дизелю.
Sodased вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 07:30   #12
Вячеслав табачник
Местный житель
 
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Вячеслав табачник Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sodased Посмотреть сообщение
Наверное никогда не придем к выводу что же лучше - дизель или бензин, у первого и второго варианта есть свои недостатки, у дизеля например меньший срок использования, более трудный запуск, но в то же время топлива меньше потребляет, обслуживать бензиновый двигатель дороже - большее количество нагара появляется, чаще троить начинает и как следствие дорогостоящий ремонт, но что касается Санг Енга наверное приоритет я бы отдал дизелю.
Посмотрите на вторичный рынок больших грузовиков. Там бензиновых просто нет, а все пробеги далеко за миллион километров. Это к вопросу о ресурсе. Голословно буду утверждать (если захотите - почитайте литературу по моторам), что у любого дизеля ресурс НАМНОГО больше, чем у бензинового одноклассника. Особенность конструкции. Запуск у современных дизелей совершенно беспроблемный (я свой при минус 35 спокойно заводил, а ниже просто не было). Дизель дороже сам по себе (у нас - не обязательно, но это уже такой интересный маркетинг), но ломается намного реже. Немцы посчитали (а они все очень скрупулезно считают, поэтому неплохо и живут), что при годовом пробеге более 50 тыс. км дизель выгоднее. Меньше - нет. Есть только одна проблема - соляры в светлых нефтях в процентном отношении намного меньше, чем бензина, поэтому всеобщая дизелизация приведет сначала к резкому подорожанию ДТ, а потом и к дефициту. Поэтому путные танки делают многотопливными (чтоб не встали сразу). Рапс положение не спасает, потому что после трех лет поля под рапсом земле надо пять лет восстанавливаться. Он из нее все соки выкачивает. Кстати, в Украину скоро хлеб будут импортировать, они все поля под рапс пустили. Очень выгодно. Но нахлебаются с этим через пару-тройку лет - мама не горюй!
Вячеслав табачник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 00:21   #13
serg1476
Завсегдатай
 
Аватар для serg1476
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: Россия м.о.Мытищи
Сообщений: 2,731
serg1476 Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sodased Посмотреть сообщение
Наверное никогда не придем к выводу что же лучше - дизель или бензин, у первого и второго варианта есть свои недостатки, у дизеля например меньший срок использования, более трудный запуск, но в то же время топлива меньше потребляет, обслуживать бензиновый двигатель дороже - большее количество нагара появляется, чаще троить начинает и как следствие дорогостоящий ремонт, но что касается Санг Енга наверное приоритет я бы отдал дизелю.
Чего то ты напутал первый раз слышу что у дизеля ресурс ниже.
При покупке Б\У авто бензинка с пробегом 200к потребует скорого ремонта поршневой а вот дизель с таким же пробегом пройдёт ещё столько же без кап ремонта.
serg1476 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 00:25   #14
serg1476
Завсегдатай
 
Аватар для serg1476
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: Россия м.о.Мытищи
Сообщений: 2,731
serg1476 Школяр
По умолчанию
Lunatic- а вот это"на Нью Актионе, например, применяется электрический подогрев топлива мощностью 250 Ватт" где ставят только в Корее или и у нас но не во всех комплектациях?
serg1476 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 07:38   #15
Lunatic
Супермодератор
 
Аватар для Lunatic
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,406
Lunatic Школяр
По умолчанию
на NA во всех комплектациях. Открой капот и посмотри на топливный фильтр. Увидишь разъём. Он для обогревателя.
Lunatic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 20:52   #16
GARYK
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: СЕВЕРСК
Сообщений: 1
GARYK Школяр
По умолчанию
налоги на дизель меньше ??? при равных кобылах ??? форсунки в домашних условиях ремонтировать ????
GARYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 21:28   #17
Kammerton
Администратор
ClubCard
 
Аватар для Kammerton
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 8,035
Kammerton Отрок
По умолчанию
А теперь напишите русским языком, что Вы хотели сказать двумя сообщениями.
__________________
Kyron, D20DT, 5А/T, 4WD
ПРАВИЛА ФОРУМА
Kammerton вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

SYKOR