[zver]

Так учитывая их "первые в мире" они б этом звонили везде и вся. Однако покамест новостной фон ограничивается совсем иными от них словесами.

[Станислав Stels]

Реально вакцинированных в РФ 30-33% населения. Какого эффекта мы ждём при 70% невакцинированных?
Да, вакцины дорабатывают с появлением новых штаммов. На это уходит не более 2-3 недель. Другой вопрос, что до конечного потребителя вакцина доходит нескоро.
Смысла обсуждать пользу или вред вакцинации уже не вижу, только не с нашими всёзнающими и всёумеющими гражданами(порядком надоело).
Поживём, как говорится, увидим...

[Котослон]

Снижения заболеваемости и смертности как минимум на 30%. Разве нет?

[Zolotko]

Сообщение от Кузовщик

А почему нет ? думаете они там успокоились и взяли отгулы ...

ИМХО - нет. Новая вакцина - новое ободрение, сертификация производство и т.п.

[Zolotko]

Сообщение от Станислав Stels

Реально вакцинированных в РФ 30-33% населения. Какого эффекта мы ждём при 70% невакцинированных?
Да, вакцины дорабатывают с появлением новых штаммов. На это уходит не более 2-3 недель. Другой вопрос, что до конечного потребителя вакцина доходит нескоро.

Есть маленькая ложь, большая и статистика. Почему только речь про вакцинированных? А РЕАЛЬНЫЙ процент переболевших (не вакцинированных) почему не хотите учитывать?
Да и заболевших вакцинированных хватает...

То что вакцины МОГУТ дорабатываться с учетом новых штаммов - никто не спорит. Только какое отношение это имеет к СТАБИЛЬНОМУ Спутнику V? Или у Вас есть данные по его доработке? То что звучит - со всех сторон - проверяется вся документация и технологическая цепочка производства - как Вы себе представляете что-то изменить в этом цикле без повторных испытаний, согласований и т.п. Не забывайте что это БИЗНЕС и наши с этим рвутся на рынок - любые изменения это откат от выхода на рынок. Обычные законы экономики в которых до конкретного человека дела нет.

[vim]

Сообщение от Станислав Stels

Реально вакцинированных в РФ 30-33% населения. Какого эффекта мы ждём при 70% невакцинированных?

Сообщение от Zolotko

Есть маленькая ложь, большая и статистика. Почему только речь про вакцинированных? А РЕАЛЬНЫЙ процент переболевших (не вакцинированных) почему не хотите учитывать?
Да и заболевших вакцинированных хватает...

Со статистикой у нас еще сложнее. Не забываем о тех кто купил сертификаты, и таковых я думаю немало. К стати у "первых покупателей" всё официально и зарегистрировано как положено. Это сейчас стали левые продавать. Так что процентов 20 у нас есть привитых
PS: недоверие вещь плохая, и если оно есть то во всем....печально всё это

[Станислав Stels]

Михаил, это так не работает!
Знаете почему сейчас так развито движение антипрививочников? Потому что "они не прививаются от детских болезней и не болеют" . А не болеют они только потому, что их меньшинство, работает коллективный иммунитет, болезням просто неоткуда взяться.
И обратная сторона- как только на Украине и некоторых других странах СНГ перестали придерживаться СССРовских протоколов вакцинации, появились вспышки краснухи, кори, полиомиелита (хотя считалось что его полностью истребили на планете ещё в 80-х годах).
Именно эти 70% невакцинированных будут "генераторами" всё новых штаммов COVID, от которых у 30% вакцинированных не будет защиты. Надеюсь механизм понятен?

Zolotko, представьте себе, что вакцину от гриппа не испытывают ежегодно, подстраивая её под ежегодно обновляющиеся штаммы. Механизм действия остаётся одним и тем же, меняется только антигенная нагрузка (штаммы против которых работает вакцина). Тот же принцип со СпутникV.

[zver]

Станислав возникает только один вопрос в этой вакханалии. Про привику от гриппа регулярно проскакивало что каждый год обновляют до ожидаемых штамов итд. А тут из каждого утюга "Мы епт первые, мы первые, она сразу от всего" И из того же утюга "Она от всего, но теперь уже не на 3 года (как сначала) не на год (как еще недвано) , а теперь только на полгода ибо расходуются антитела". Но вот не вещают как они мужественно чо то там дорабытавают, хотя именно это было бы логично. И частично повысило бы доверие к ним. Не согласен?

К слову вчера у жены дядю перевели на ИВЛ. В июле он,жена и сын живущий с ними осознано привились. В итоге он как написал выше на ИВЛ, учитывая недавнюю тяжелую химию боимся что не выйдет он уже из больницы. У тетки и сына несколько дней температура под 40, легкие по КТ типа в порядке, в госпитализации отказано им было. А вот дядьке скорую ждали 18 часов. Причем трижды звонили и слышали в ответ "От вас вызова не поступало". На четвертый раз сын дотумакл записать разговор с дипетчером и выложить его в инсту нашего местного минздрава, в течении 20 минут поступил звонок что скорая в пути, еще через 10 появилась и скорая. Пост исчез практически сразу )))

[Zolotko]

Сообщение от Станислав Stels

Zolotko, представьте себе, что вакцину от гриппа не испытывают ежегодно, подстраивая её под ежегодно обновляющиеся штаммы. Механизм действия остаётся одним и тем же, меняется только антигенная нагрузка (штаммы против которых работает вакцина). Тот же принцип со СпутникV.

Вы видно НЕ пытаетесь понять о чем я пишу. Вакцины от гриппа НЕ коммерческий проект - появляются новые штаммы - вакцины под бюджетные деньги и плановые работы спокойно модифицируют.
Со Спутником ситуация ИНАЯ и поэтому его модификации в реальных условиях практически не возможны. Нужно выпускать и регистрировать НОВУЮ марку вакцины со всеми вытекающими последствиями.

Что касается антипрививоников - Вы так же передергиваете. Я бы привился даже с риском последствий, но государство заняло прекрасную позицию:
1. Человек слег/умер после прививки - прививка не причем и причинно-следственную связь намеренно разрывают. У меня масса таких примеров в моем окружении - никто и не пытается проводить анализ таких случаев - все замалчивается. Когда то же самое происходит после болезни - хоть понятно...
2. Прививка как и заболевание ковид приводит к ослаблению организма и к возможному появлению побочек, которые нужно ВОВРЕМЯ выявлять и купировать. Нужны анализы после прививки и отслеживание изменения состояния, нужна самоизоляция после прививки чтобы в этот период не подхватить инфекцию (ковид или иной вирус). Сейчас даже платных методик такого наблюдения нет у государства. Частники правда уже кинулись в эту нишу - хоть что-то...
3. Привитые так же болеют и говорить о процентах бессмысленно - т.к. Вы сами говорите что процент привитых не значителен. И поэтому ИМХО соотношение 1:3 среди заболевших (привитых/не привитых) говорит что в абсолютных цифрах заражаются ОДИНАКОВО.

В результате мы имеем "рулетку" которая ХЗ куда выстрелит.
Нужно РАННЕЕ диагностирование ковид, бесплатные анализы, схемы анализов и т.п. - вот это дало бы более реальный эффект в борьбе с ковид.

[zver]

Сообщение от Zolotko

2. Прививка как и заболевание ковид приводит к ослаблению организма и к возможному появлению побочек, которые нужно ВОВРЕМЯ выявлять и купировать. Нужны анализы после прививки и отслеживание изменения состояния, нужна самоизоляция после прививки чтобы в этот период не подхватить инфекцию (ковид или иной вирус). Сейчас даже платных методик такого наблюдения нет у государства. Частники правда уже кинулись в эту нишу - хоть что-то...
ые анализы, схемы анализов и т.п. - вот это дало бы более реальный эффект в борьбе с ковид.

При этом все больницы толком не работают по этим побочкам, ссылаясь на пандемию и закрытость, ограничение по количеству принимаемых, отсутствию врачей брошенных на борьбу итд итп.

У меня наследственная полинейропатия по типу Шарко Мари. Я бы не против сделать прививк, но мой невропатолог ведущий меня уже лет 7 сказал открытым текстом "Сережа я даже в теории прогнозировать не берусь как и что на твою болячку ляжет". А ведь со дня на день за детей уже возьмутся. А у меня обоих инвалидность по этой же болячке. И что делать?

[zver]

Сейчас позвонила жена. Дядя , тот что под ИВЛ , ушел ...

[ridik]

Сообщение от zver

т не вещают как они мужественно чо то там дорабытавают, хотя именно это было бы логично. И частично повысило бы доверие к ним.

Доверие бы не повысило, а скорее наоборот - стали бы все кричать, что вакцину выкинули на рынок сырую и сейчас, по ходу вакцинации, пытаются её доработать, после опытов на нас....
Лучше уж с их позиции промолчать.

[zver]

Так и сейчас кричат ровно тоже самое. Что в купе запретами и ограничениями ну никак не повышает уровень доверия к сей феерии.

[x-Rust]

[Русел]

Вот не хотел тут писать, но приводить доводы афериста и самого себя провозглашённого Редько это совсем ниже плинтуса.

[x-Rust]

Он говорит открыто лицо не прячет, а голенькая с жоповой тоже открыто вещают верещают с экранов тв, но только прекрасно помню как эти две мымры в один голос пели прошлый год в марте, плато прошли спад будет в августе. Потом затянули песню что корону победят в сентябре - октябре, потом было обещание что в марте /мае этого года все затихнет, сейчас эти мрази уже заткнулись и требуют только одного факцынировать население с такой уверенностью что ясно идёт отработка бабла.
А что с населением будет да х. Его знает никому дела нет.

[Станислав Stels]

Рустам, у меня без мата не получится объяснить в чём этот академик не прав.
Вакцина по определению не может быть заразной (кроме БЦЖ и полиомиелита, так как они живые, только ослабленные).
Да Спутник V тоже сделан на основе живого материала - аденовируса, возбудитель обычного ОРЗ, который все переносят по разному, но в целом без последствий. Чем чем, а COVID заразиться от Спутник V точно не получится.
Заболевать в два раза чаще - чем? с чего бы это?
Третья фаза испытаний заканчивается через 3-5 лет использования препарата. Подождём пока умрёт ещё 750 тыс- 1,5 млн человек в РФ (по офиц. статистике, а по факту в разы больше) ?
А какая вакцина в мире прошла полный цикл испытаний знаете? Правильно, НИКАКАЯ!
СПУТНИК V сделан по тем же технологиям, что вакцины от SARS и MERS 2008, 2012 годов. Технологии давно отработанные и проверенные.
Zolotko, любое лекарство от аспирина и имодиума до вакцин - коммерческий проект со своим бизнес планом.
Более того здравоохранение в целом - это большая государственная экономическая программа работающая не для Вашего здоровья, а для поддержания здоровья работоспособного населения с целью получения экономической выгоды (а не как Вы себе напридумывали).
Да, кто-то всегда на этом хорошо зарабатывает, а кто-то всегда за это платит-это законы существования общества, государства и т.д.
Одно скажу точно, если бы МИНЗДРАВ хотел полностью истребить всё работоспособное население, пенсионеров и стариков, а именно это они сейчас делают через вакцинацию(по Вашему мнению), можно было бы придумать что-нибудь попроще, просто ничего не делать, дать COVID распространяться естественным путём.
И вот тут возникают вопросы о вменяемости некоторых людей, пишущих бред в этой теме, несущих его на YouTube и других "медицинских" ресурсах.
Ещё раз всем здоровья, особенно душевного !!!