[ДМБ-75]

Вопрос был риторический, ответ получен (как всегда) исчерпывающий,думаю всем теперь ясно ,что вы из себя представляете.Как говорится,большому кораблю- большого плаванья!

[Профи]

Спасибо. Мне тоже понятно, кто вы.

[raven]

Взгляд со стороны на решение проблемы бряка. Бесперспективное занятие, но все же, попробую внести конструктивизма в ветку. По мне проблема больше психологическая, нежели техническая. Поясню. Большинство купивших (желающих купить) это люди с финансовым достатком ниже среднего, для которых 20.000 убитых енотов это ДЕНЬГИ (я в их числе). Хочется SUV, но на брендовые авто денег нет.Понятно, что деньги этим людям достаются нелегко, поэтому перспектива их потерять (критическая поломка авто, а именно разрушение двигателя) приводит людей в состояние психического возбуждения, которое регулярно подогревается на форуме ). Естественно в таком состоянии люди готовы на всё, абы только не только ликвидировать проблему, но и даже и угрозу проблемы.
Ситуацию усугубляет наш славянский менталитет и совковое состояние (рожденное на нашем ментале) в автомобильном сервисе. Мы же понимаем, случись что с двигателем, деньги не вернем.
В Европе, понятно, ни один водитель не будет заморачиваться эти бряком, ведь у него есть гарантия и страховка и они реально работают.
Вот отсюда и истерия отдельных личностей а ветке.
Теперь о юридической стороне проблемы.
Как таковой, с точки зрения "де юре", а соответственно ОД и производителя, этой проблемы нет. Поясню, бряк не выходит ни за одни технические требования к авто (покажите мне в инструкции, где написано, что при старте уровень шума двигателя не должен превышать, например 20 db). Дальше, нет ни одного официально зафиксированного факта, выхода из строя бензинового двигателя по причине бряка (да и не только), то есть, нет РЕАЛЬНОГО УЩЕРБА, все остальное прогнозы и наши фантазии.
Кто сталкивался с судебной системой, понимает, что перспектив выиграть нет. Но даже если выиграть, то какова цель? Что хотим то, деньги за авто вернуть или может устранить проблему силами ОД которую никто не знает как решить (типа лишний раз поковыряться в двигателе купленном за наши кровные) или обязать дилера нагнуть производителя и переделать двигатель?
Небольшой совет для борющихся с ОД. Что бы заставить их реально шевелиться и воздействовать на производителя, нужно повлиять на ПРОДАЖИ, уменьшить СПРОС.
Для этого необходимо провести негативную информационную кампанию (отпиарить бряк) в СМИ (статьи в авторитетных автожурналах, интервью с владельцами, видеосюжеты, обзоры на автопорталах). То есть все, что влияет на продажи.
Если кто-то готов, пожалуйста, но бюджет сопоставим со стоимостью парочки NAction, не забудьте по временной ресурс.
О технической стороне проблемы.
Звуки аномально контактирующих частей двигателя при старте (по мне металл с пластмассой) не есть свидетельство быстрой и скоропостижной кончины двигателя типа клин с кулаком дружбы или сокращения его моторесурса. Никто не может это УТВЕРЖДАТЬ пока не будет фактов или проведенных исследований и экспертиз со вскрытием. Но есть группа прогрессивно настроенных владельцев лично желающих (в силу разных причин: технического любопытства страха поломки, боязни громких звуков по утрам, забота об окружающих и т.д.) разобраться с этим бряком (по возможности его победить), его причиною. Я отношусь к этой категории.
Итог.
Желательно (добровольно) разделиться форуме по выщеобозначенным критерям и там конструктивно общаться: технари в одну ветку, борцы с ОД в другую. Ну а нытикам и перевозбужденным предлагаю создать отдельный подфорум по типу "курилки" или "флудилки" – "плаксилка" где изливать эмоции и не мешать другим, типа "сегодня описался пудель соседа, когда я завел двигатель или обгадился я, мой сосед и вся автостоянка, можно с фотками.

[capten]

Raven, прикольно написал. Очень подробно раскрыл мои мысли, именно поэтому я уже пару месяцев не отписываюсь в этой теме.
Объективных оснований для судебных разборок - НЕТ
Информации о реальных причинах стука, с фото, по результатам разборки реального движка - НЕТ
В свой мотор косоруких спецов ОД - НЕ ПУЩУ и сам БЕЗ РЕАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ НЕ ПОЛЕЗУ и колхозингом заниматься не буду

[raven]

Кстати, есть предложение проверить версию производителя про причину бряка.
Попытаться эндоскопом (которым стенки цилиндров смотрят через свечное отверстие) через отверстие для гидравлического натяжителя рассмотреть места вероятного набоя на головке болта и направляющей цепи.
Рисунок здесь http://files.mail.ru/B7D31E4965E74FDA83574C27B3AA7EAA

[gordey]

Raven - молодчик, абсолютно верно всё написано!

Огромное спасибо ДМБ-75 и МИТу за ответы и подытоживание текущих результатов.
К сожалению я не технический специалист и до многих моментов дохожу логическим путем и по картинкам (к сожалению...)

Вот у меня ряд вопросов, уверен, что они "чайниковские", но задам, в надежде, что Вы ответите, несмотря на это и возможный бред

1. Правильно ли я понял, что проблема в муфте CVVT, которая вместо нахождения в зафиксированном состоянии при заведении автомобиля "насухую" прокручивается и бъет "лопастями" или чем то подобным обо что-то ? (еще раз извиняюсь за возможный бред).
Если это так (или почти так) и у нас есть ответ ОД о принципиально другом источнике происхождения звука, ТО ЕСТЬ ли доступный способ полностью отключить муфту и если звук полностью пропадет - ведь это будет являться неоспоримым опровержением ОД - есть муфта - есть звук, нет муфты - нет звука. Или это невозможно технически/констуктивно? Это как Raven предлагает одно посмотреть (головка болта, о чем говорит ОД), а я наоборот - о чем ОД не говорит, а мы думаем - муфта

2. Я теперь стал разделять (после прочтения) два "неправильных" звука "бряк" и "рык", как здесь принято писать. Бряк бывает редко, он очень громкий и он очень короткий - 1 секунда. Рык - почти всегда, он значительно тише и более продолжителен 2-3 секунды, бывает как после Бряка, так и без него. ТАК ВОТ(!!!) - почему мы с Вами (либо я неправильно понял) решили, что причина звуков одна?? Не может ли быть причиной редкого Бряка - муфта и что лечится клапаном, стартером, насосом, а Рыка - цепь, что лечится стартером, и что в принципе не страшно и что именно об этом звуке говорит нам ОД. (ну или наоборот Бряк-цепь, а Рык-Муфта, что мне менее понятно, но хрен его знает).
Если догадка оправдана, то может и решения разные. Просто МНЕ ЛИЧНО кажется, что звуки совершенно разные из-за разных причин в разных узлах и об одном из них и говорит ОД, а про второй умалчивает...Только вот какой из них какой и как они ВЛИЯЮТ на эксплуатацию??

3. Раз прокрутка стартера без зажигания решает все проблемы (вроде как), то еще один вопрос. Как я понимаю, это делается как то вручную под капотом? А нельзя ли каким-то образом приколхозить эту процедуру из салона (еще раз извиняюсь за "чайниковость!!) ну типа параллельное доп. питание от аккумулятора с кнопкой в салоне без последующего заведения двигателя - нажал кнопку - покрутил стартер. Раз можно руками делать, то может быть можно и автоматически? Нет? (если написал бред (это скорее всего , то ногами не пинать - это фантазии и логические измышления, может настроение кому подниму )) )

Вот как то так. Прошу ответить понятным языком и высказать мнение именно технических спецов, так как ответы от таких как я только запутают. Спасибо еще раз всем, кто пытается разобраться.

[Cr.Rabbit]

gordey

мит Уже ранее выкладывал схему подключения напрямую включения стартера кнопкой.

[Игорь-62]

Raven - молодец!
Один раз написал и ...
Пора заканчивать нытикам и перевозбужденным жаловаться на машину.

[gordey]

gordey

мит Уже ранее выкладывал схему подключения напрямую включения стартера кнопкой.

Rabbit, спасибо
Если не сложно, дайте ссылку, или номер страницы, не осилил...и ещё... она реализована? т.е. проблема как бы решена (с оговоркой на дополнительные манипуляции по нажатию кнопки из салона)?

[ishak]

Стр.85, пост #1437

[Анатолий Капри]

Продажи Актиона? Да не ломятся за ним! Дастеры разбирают - это факт. А Соллерс даже цены снизил на 2013 год.

[мит]

Снизил за счет отсутствия кондера.

[gordey]

мит, не прокомментируете мое сообщение с тремя пунктами? двумя словами ?
По вопросу № 3 судя по Вашей схеме, за ссылку на которую благодарю ishak, вроде как ясно - стартер можно запускать из салона - это отлично. ТО ЕСТЬ ВЫ РЕШИЛИ проблему и с Бряком и с Рыком с помощью стартера? зачем тогда клапан - это Вы экспериментируете? Объясните, если сделать кнопку для стартера - уйдет и редкий Бряк и частый Рык прошу прояснить. спасибо

[мит]

Сообщение от Профи

Давайте проанализируем. Примеры пожалуйста.
А то получается, что кроме вас(ничуть не умаляю ваших желаний и опыта) и ДМБ75, никто не шарит.
Вы уж точно не чайник. Но я хочу знать, на каком основании, вы меня так назвали?

Вы сами в этом признались. пост 1735.

[мит]

Если к ножкам реле подключить кнопку как нарисовал. Оно в моторном отсеке - то и установить ее можно куда угодно.

[gordey]

МИТ, я, если честно ничего не понимаю, точнее Вас... Особенно решена ли Вами проблема и Бряка и Рыка полностью и как именно.... Или мои тупые вопросы вам не интересны?? Надеюсь мое сообщение #1877 прокомментирует ДМБ-75 . в любом случае спасибо и Вам, конечно.

[Профи]

Сообщение от мит

Вы сами в этом признались. пост 1735.

И что там указывает на это? Только умного из себя не стройте.