[welder]

Здравствуйте, форумчане. Я впервые создаю тему на форуме, ни разу в жизни ничего не писал на форумах и уж тем более не создавал тем, обычно простого чтения того что уже обсуждали было достаточно, но сейчас ситуация другая. У меня дизельный ссанг енг нью актион передний привод, коробка автомат, купил его с рук с пробегом 4500 км, в начале был высоковатый расход топлива около 11-12л/100км, я съездил поставил поновее прошивку на двигатель и коробку, расход снизился на 3 литра. Без проблем я отъездил на нём 20000км, но потом появился очень странный глюк, при спокойной езде по городу или по пьяным дорожкам со скоростью 60-80 км/ч всё хорошо, но стоит выехать на трассу и разогнаться до 100 и выше начинается следующее: вырастает расход в 1,5-2 раза и в двигателе появляется лишний звук (похож на тарахтение как у трактора), звук слышно только когда двигатель под нагрузкой и это продолжается пока не заглушишь двигатель и не заведёшь заново, после перезапуска всё становится хорошо и если не гнать, а ехать спокойно 80км/ч то всё работает хорошо, но стоит разогнаться или заехать на затяжной подъём и всё повторяется. Езжу так уже достаточно долго (где-то 4-5 месяцев), предыдущий год и начало этого года выдались тяжёлыми и денег особо не было, да и ездить зимой особо некуда, на работу-домой и по этому меня эта тема сильно не напрягала, но настала весна, а за ней лето, скоро начнутся поездки на дачу и возможно ещё дальше и конечно данная тема меня начала сильно напрягать. Пока была зима пытался найти что-то подобное в интернете, но ничего не нашёл . Поехал я в бош сервис на диагностику, они ничего найти не смогли, сказали что всё у меня в порядке. Я записался на диагностику к официалам, всё продиагностировали диагност опять же говорит что всё хорошо, но в тоже время показываю ему звук и он слышит что что-то не так, но говорит что по его данным у меня всё в порядке, позвали моториста, моторист послушал и говорит что всё дело в цепи ГРМ, что мол цепь растянута и сбиваются газораспределительные фазы и из-за этого вырастает расход, а вот почему эти фазы сбиваются не сразу, а только если двигатель нагружен в течении нескольких минут, а если например ездить спокойно то всё в порядке мне так и не объяснили, насчитали ремонт с запчастями на 50к и всё. Дорогие специалисты, помогите пожалуйста ибо боюсь потратить 50к, а глюк останется! Сталкивался ли кто-то с чем-то подобным и как лечили такой недуг? Пробег сейчас около 33000, читая ваш форум я нашёл что у бензиновых двигателей бывают проблемы с цепью ГРМ, но про дизельные ничего толком найти не смог, машина не на гарантии, менять придаться за своё счёт. Кто что знает посоветуйте плз.

[Нелысый дидько]

А это не прожиг ли врубался?

[finn48]

я вот тоже подумал про него, очень явный симптом

[Дрюня 407]

С чего бы ему так постоянно врубаться? У мну так ваще при прожиге только дым,расход незаметен. Так после остановки звук есть? Видео сюда кидай. Моторист наверное слышал звон, да не знает где он. Если фазы сбиваются, хрен ты дызель запустишь, это не поджига, да и мясорубка загорится.Постучись к Алексей 13,мож чё накопает...

[welder]

Это не прожиг. Неправильная работа остаётся пока не перезагрузишь двигатель, звук слышно под нагрузкой, лично я на холостом ходу никаких лишних звуков не слышу, но я не специалист. Моторист кстати слушал на холостых. Я постораюсь завтра или послезавтра выложить видос.

[Hotdad]

А на ХХ прожиг себя никакими звуками и не выдаёт. Только воняет, у меня и дыма никакого нет(всегда одна заправка газпронефть). Т.е. у автора начинается прожиг, он останавливается, глушит мотор, после этого прожиг не включается какое-то время, потом снова тоже самое.

[Romka]

Датчик диф. давления надо проверить. И трубки которые к нему идут. Из-за коротких поездок могли забиться сажей.

[Старшина]

Я бы для начала заменил воздушный фильтр и внимательно просмотрел бы резину впускного тракта.Если фильтр забит или мокрый,то его пропускная способность снижается,а вы для достижения сотни давите педаль,открывая заслонку.А тк топливо нормально горит только в определённой пропорции с воздухом,то,то что не сгорело полетело в трубу.
Из этого возможно появление двух вариантов звука.1)Низкий,басовитый.От большого открытия заслонки из за нехватки воздуха.2)Цокот очень похожий на цокот пальцев бензиновых моторов с ранним зажиганием.(это он и есть только вызван програмным уменьшением подачи топлива) Возможны всякие подвывания-попискивания-и другие звуки вызванные прохождением воздуха через повреждённые шланги.Причем,на некоторых(обычно высоких) оборотах.
Теперь последствия.
Прожиг - это подача сильно бедной смеси в цилиндры,как следствие повышение расхода и повышение температуры выхлопа.Вы налили много гадости в сажевик,он хочет включиться(и делает это)тк его температура достаточна и обороты тоже,появляется цокот,а вы испугавшись нового звука глушите машину.И эта гадость не догорев начинает коксоваться и уничтожает сажевый.В старой схеме выхлопа вы бы ехали с бело-сизым дымом недосгоревшей соляры,в этой схеме дыма нет.
Это только один вариант из за забитого фильтра.
В случае повреждения шлангов картина другая.Там какая то часть воздуха идет мимо датчика массового расхода а мозги об этом не зная, недодают соляры для оптимальной смеси.И чем больше вы открываете заслонку,тем больше лишнего воздуха,тем неоптимальнее(беднее) смесь.А горячий выхлоп бедной смеси разогревает сажевый,и мозги еще беднят смесь.

[Призрак]

если есть возможность покататься со сканером типа ELM327 и посмотреть температуру сажевика - чтобы однозначно отбросить вариант с неисправностью/забитостью дифференциального манометра.

имхо, все же это негерметичность впуска после турбины. разрыв, трещинка или что-то подобное. к предыдущему посту..движок то турбовый, тут наоборот, не весь воздух, прошедший через ДМРВ, попадает в цилиндры. и проявляться начинает под нагрузкой, когда давление во впуске большое и воздух начинает где-то стравливаться. а ЭБУ пытаясь набрать обороты дает больше солярки в цилиндры.

Старшина, то ли я что-то путаю, то ли что-то не знаю. но прожиг же не обедненной смесью, а обогащенной делается же. точнее поздним впрыском или дополнительным впрыском перед выпуском, чтобы соляра горела в катализаторе, разогревая его. а дроссельная заслонка у дизеля не для регулировки оборотов стоит, у дизелей же обороты зависят от кол-ва впрыскиваемого топлива, а воздуха всегда идет избыток. а дроссель используется для выполнения экологических норм совместно с системой ЕГР.

[Hotdad]

Сообщение от Старшина

А тк топливо нормально горит только в определённой пропорции с воздухом,то,то что не сгорело полетело в трубу.

У дизеля всегда, кроме крайних верхних по мощности режимов воздуха "больше, чем надо".

Сообщение от Старшина

(это он и есть только вызван програмным уменьшением подачи топлива)
Прожиг - это подача сильно бедной смеси в цилиндры,как следствие повышение расхода и повышение температуры выхлопа

Прожиг осуществляется путём подачи дополнительной порции топлива в конце рабочего хода и на такте выхлопа, что ведёт к его сгоранию в выпускном коллекторе и в катализаторе и повышению температуры сажевого фильтра.

Сообщение от Старшина

.И чем больше вы открываете заслонку,тем больше лишнего воздуха,тем неоптимальнее(беднее) смесь.А горячий выхлоп бедной смеси разогревает сажевый,и мозги еще беднят смесь.

Собственно возвращаемся к тому, с чего начали. Дизель может работать ПРИ СКОЛЬ УГОДНО БЕДНОЙ смеси(точнее - соотношении водух\топливо, ибо смеси в дизеле как таковой нет, топливо смешивается с воздухом и сгорает одновременно) и уменьшение количества топлива ведёт к уменьшению температуры выхлопа. Всё, что ты здесь понаписал очень похоже на процессы БЕНЗИНОВОГО мотора с наружным смесеобразованием и воспламенением от искры.

[Hotdad]

Сообщение от Призрак

а дроссель используется для выполнения экологических норм совместно с системой ЕГР.

Именно. Дроссель прикрывается, чтобы образовался вакуум и мотор мог засосать выхлоп от обратки ЕГР-а.

[Нелысый дидько]

Сообщение от Дрюня 407

С чего бы ему так постоянно врубаться? У мну так ваще при прожиге только дым,расход незаметен.

Соляра "Евро-2", например, с большим количеством сажи после сгорания. Кстати, у себя дым при прожиге видел только раз, остальное время прожиг проявлял себя только расходом и "КамАЗом". Возможно, что для дыма только прожига как такового мало, надо ещё что-то.

[noise]

Прожиг может вообще практически не прекращаться, если "хорошего" топлива плеснуть. Смотрим уровень масла в картере и, как выше писали, температуру нижнего датчика, если 650, то он, родимый. Таким образом исключим прожиг и будем думать дальше.

[welder]

Друзья, большое спасибо за бурную дискуссию, я постараюсь выложить сегодня видео где будет слышно звук двигателя с глюком, покажу ваши предположения своему мастеру который занимается машиной и что-то из ваших рекомендаций попробуем сделать. Что касается прожига, сколько он должен идти? На сколько я знаю минут 20 вроде? Дело в том что я как то пробовал забить и не перезагружал двигатель, но это не помогло, проблема осталась.

[anders78]

Прожиг же элементарно проверить, выставляешь мгновенный расход и едешь, услышал звук, выжимай сцепление, в обычном режиме должно быть по нулям, если прожиг, будут цифры, да и так мгновенный расход подрастет ощутимо. Я когда авто взял, тоже и детонация была как на древней копейке и воняла, потом как бабка отшептала, что такое фиг знает.

[welder]

По поводу прожига - вырезка из мануала:
"При эксплуатации автомобиля в определенных
условиях процесс регенерации может не
выполняться автоматически. В этом случае
начинает мигать контрольная лампа «Проверь
двигатель». Данный сигнал предупреждает во-
дителя о том, что необходимо выполнить опре-
деленные действия для регенерации фильтра.
Если контрольная лампа «Проверь двигатель» мигает, необходимо
увеличить скорость и в течение 15–20 минут двигаться со скоростью
более 50 км/ч; этого времени достаточно, чтобы прошла регенерация
CDPF. Когда количество сажи уменьшится до необходимого уровня,
контрольная лампа «Проверь двигатель» погаснет."

У меня такого не было ни разу.

[Hotdad]

Я прожиг вижу по трём вещам:
1. Мгновенный расход. Если двигаться накатом, отпустив газ, то обычно расход 0,2л примерно, с прожигом 1,0 и более.
2. Звон под нагрузкой
3. На стоянке и на очень малых скоростях - специфическая вонь "бражкой"

PS. Если у тебя на высоких оборотах, под нагрузкой тяга мотора нормальная, то это точно не ГРМ, любой сдвиг фаз приводит к потере тяги.