[noise]

Сообщение от SasGr

С того же форума "Предлагаю эмулятор сажевого фильтра.Без вмешательства в прошивку с удалением сажевика". А мы тут все рассуждаем...

Была как-то уже эта ссылка:http://www.sds-max.com.ua/downloads/Sk-05-sokr.pdf Познавательно.... В принципе как фильтр загнется-можно попробовать, невелика потеря будет, если фигня все это.

[noise]

Сообщение от Дачник

Дело не в салярке,думаю,а просто время пришло! 170 тыс.пробега. Прошиваться,конечно без него,его уже нет!

Слушай, а он 170 км. на евросоляре бегал? Или отечественную халкал?

[SasGr]

ИМХО, хочу заметить, то подключаться к блоку нет необходимости. Т.е. надо только подключиться к его датчикам. Зачем вмешиваться в блок? Т.к. датчики скорее всего аналоговые, то надо всего то: подключиться к проводам, снять характеристики и сделать обманку. Сажевик можно даже и не вырезать, а можно включить обманку и посмотреть, как она работает. Не пашет, подключил штатный разъем, скинул ошибки и думаешь дальше. При желании и наличии некоторого времени макет можно и за мес. сделать.

[noise]

Если бы было все так просто. В каких режимах снимать характеристики? При каких степенях забитости фильтра? С какой градацией? Рискну предположить, что зависимости там не линейные. Метод тыка тут не проканает, это как на глазок прикинуть траекторию полета ракеты, хренали там - массу знаем, скорость знаем, 8-й класс физики, не туда полетит - еще одну запустим.

[SasGr]

Сообщение от noise

В принципе как фильтр загнется-можно попробовать, невелика потеря будет, если фигня все это.

Точно. И ценник есть. 200-300 баксов + работа по выкидыванию лишних деталей. Или второй вариант: когда начнет подыхать сажевый фильтр, то и по разборкам можно будет уже пройтись, машины уже появятся.

[noise]

Ха, это будет самая спрашиваемая деталь!!! Как там у Булгакова-"В очередь, сукины дети, в очередь!"

[SasGr]

По первости, я бы не придумывал мега схемы, заснял выходные параметры после недавнего прожига в разных режимах (холодный двигатель, горячий, шоссе, стоянка), а потом подсовывал блоку постоянные величины из ранее заснятых. Ну а если есть желание сделать по умному, то надо подключиться к необходимым датчикам, посмотреть их диапазон, затем уже подключиться своей платкой к данным датчикам и снимать характеристики несколько дней и все записывать. А далее все скидывается на комп, анализируется, пишется простенькие зависимости от параметров датчиков и вуаля. готова программа и 90% того, что она будет работать корректно даже без знаний о физике процесса.

Если получается, что блок управления сажевиком не такой дурак и помнит предыдущие его состояния, то тогда придется уже немного изучить физику процессов и запоминать прошлое состояние.

[noise]

Вот-вот, это тема для диплома, который был уже написан и не раз. Через тернии к звездам. А если подключиться к блоку и суметь с него снять дамп, то все это будет уже готово.

[Дачник]

что бы выгорело-надо поджечь!

[SasGr]

Пардонсе, а разве это сделать легко?
Допустим следующее:

1. беру б\у блок, разламываю его,
2. выпаиваю микруху с памятью (и о чудо, на ней есть маркировка и мой программатор последней версии знает такую)
3. делаю ее дамп.

Далее возникает несколько вопросов.
1. Что именно я считал
2. где данные и как их понимать
3. где программа (при условии что она хранится в ППЗУ)
4. чем ее дебажить, т.е. надо знать архитектуру процессора, его ассемблерные команды
5. пишем новые "мозги", а если мы не знаем данный процессор (а если он еще и не особо распространенный?), то можно бодро начинать штудировать 300-500 листов документации.
6. а если программа записана в самом процессоре и не подгружается из ППЗУ, то считать из него скорее всего не удастся, т.к. нормальный изготовитель прошивки должен заблокировать возможность чтения программатором из камня.
7. тестирование

В этом случае, можно смело обеспечить темами для нескольких дипломников.

ЗЫ: по специальности занимаюсь программированием и могу сказать одно, что если дается черный ящик и требуется дооснастить некой возможностью, то тут надо четко понимать, сколько ты потратишь на возню для понимания процессов в этом ящике, а за сколько ты сможешь создать аналогичное оборудование. При этом, если завтра опять придет заказчик и попросит что-то дополнить\переделать, то ты уже легко это сделаешь по нормальной документации и по нормальным комментариям в исходных текстах.

Т.к. пока никто на форуме не занялся созданием коммерческого продукта, то все поделки будут создаваться умельцами исключительно со стороны из наименьших затрат с учетом имеющихся знаний.

[Дачник]

ЭТО НЕ РЕКЛАМА,НЕТ НИОДНОГО КОНТ.ТЕЛЕФОНА!. Реанимация (восстановление) сажевых фильтров.

Данный метод можно разбить на два:

со снятием и физической очисткой.
без демонтажа с химической обработкой.

1.1. Со снятием и физической очисткой ( с демонтажем).

Стоимость работ -от 9000 до 15000 руб. Затрачиваемое время - от 8 до 15 нормочасов ( в зависимости от сложности слесарных работ при снятии детали с автомобиля).



В странах Западной Европы данный метод получил наиболее широкое распространение.

В комплекс работ входит:

диагностика,
снятие-монтаж сажевого фильтра (либо детали совместно с катализатором),
разборка при необходимости, очистка специальными химическими составами ( в том числе управляющих трубок дифференциального реле давления),
промывка,
термообработка,
сборка в обратной последовательности,
стоимость расходных материалов.

Преимущества данного метода:

- всё работает в штатном режиме,

- нет необходимости производить так называемую "перепрошивку" электронного блока управления,

Недостатки:

- Вам когда-нибудь всё-таки необходимо будет проделать данную работу ещё. Периодичность будет зависеть от Вашего стиля езды и качества топлива.

1.2. Без демонтажа (новинка !)

Стоимость работ - всего 4500 руб.

Стоимость работ - 4500 руб. независимо от марки транспортного средства. Затрачиваемое время - 2 нормочаса.

Данный метод применим ко всем типам и маркам авто как для профилактики, так и восстановления сажевых фильтров. Эффект проявляется при пробеге 200 км.

В комплекс работ входит:

диагностика,
химическая обработка выхлопного тракта специальным средством нового поколения (читать подробнее),
стоимость расходных материалов.

Преимущества данного метода очевидны:

- всё работает в штатном режиме,

- нет необходимости производить так называемую "перепрошивку" электронного блока управления,

- значительная экономия ваших средств и времени.

Недостатки:

Данный метод может не принести желаемых результатов при сильно забитом сажевом фильтре. Он используется нами , в основном, в составе работ по регенерации (восстановлении) фильтров или для предотвращения загрязнения.


2. Удаление сажевых фильтров - стоимость работ -около 25000 руб. Затрачиваемое время - от 8 до 15 нормочасов (в зависимости от сложности слесарных работ при снятии детали с автомобиля);

В комплекс работ входит:

демонтаж сажевого фильтра (либо детали совместно с катализатором).
демонтаж внутреннего элемента,
монтаж эмулятора работы сажевого фильтра (не путать с перепрограммированием ЭБУ) с адаптацией,
сборка в обратной последовательности,
стоимость электронного блока.

Преимущества:

- забываешь навсегда о проблеме,

- нет необходимости перепрограммировать электронный блок управления двигателем (ЭБУ).



Недостатки:

- значительно большие затраты (стоимость работ приблизительно вырастает в 2 раза).

[Дачник]

Сообщение от noise

Слушай, а он 170 км. на евросоляре бегал? Или отечественную халкал?

В Испании,есьсесьно.Только не думай, что за бугрой любая соляра-хорошая! Некоторые и биосоляркой заправляют!Экономные они!А потом 179000 при любой соляре для сажевика-почти предел.

[Belorusso]

Офф...
Эх, теряем мы тебя Дачник, теряем...

[Дачник]

Не факт! Что то я весь в сомнениях,так что торопиться не буду.Покатаюсь на двух,однако некоторое время.Ситуация терпит,кредитов не брал

[noise]

Сообщение от SasGr

Пардонсе, а разве это сделать легко?
Допустим следующее:

1. беру б\у блок, разламываю его,
2. выпаиваю микруху с памятью (и о чудо, на ней есть маркировка и мой программатор последней версии знает такую)
3. делаю ее дамп.

Далее возникает несколько вопросов.
1. Что именно я считал
2. где данные и как их понимать
3. где программа (при условии что она хранится в ППЗУ)
4. чем ее дебажить, т.е. надо знать архитектуру процессора, его ассемблерные команды
5. пишем новые "мозги", а если мы не знаем данный процессор (а если он еще и не особо распространенный?), то можно бодро начинать штудировать 300-500 листов документации.
6. а если программа записана в самом процессоре и не подгружается из ППЗУ, то считать из него скорее всего не удастся, т.к. нормальный изготовитель прошивки должен заблокировать возможность чтения программатором из камня.
7. тестирование

Все так, только скорее всего логика выполнена на какой-то хорошо знакомой схеме и отладчики должны ее поймать. Но это все теория, на практике же, я думаю, никто в дебаггере ночи не сидит и условные переходы не ищет, все гораздо прозаичней - используется дилерская прошивка и дилерское же ПО и железо, которое предоставляет дружелюбный интерфейс, вопрос только в том, когда это все появится у предприимчивых людей, особо никогда не заморачивающихся дизассемблированием.

[Кузин]

Думаю(почти уверен) программа записана на EPROM(Перепрогаммируемая постоянная память- для тех кто не в курсе). Иначе любой косяк с электрической частью приводил бы к краху всей системы. Даже встоенный источник питания( если он и есть, то скорее всего отвечает за сохраннстью данных настроек) не в состоянии обеспечить полную безопасность сохранения главного исполняемого файла. Просто нужно знать как работает модуль на низком уровне. А для этого нужно знать на каком процессоре сделаны мозги, а остальное программисты рассшифруют, если к EPROM доступ получат.

[MVV]

Изобретать ничего не надо, уже все есть. Существует спец оборудование, которым через диагностику или после разборки блока считывается *программа* блока управления. Затем правится в спец. программе , например WinOls (можно поиском посмотреть). Затем заливается обратно в блок. Только людей, которые могут корректно пользоваться такими программами не много.