[VLAD-D]

Сообщение от parbor

Для разгонной динамики важен ещё один "момент"-сколько ньтонометров приходится на 100 кг веса. Название этого параметра не помню. Но актионовские 360 примерно равноценны другим цифрам от кодиака и тойоты. Около 20 нм на центнер. Мало того-и КАРОК с его 250 нм при сухом весе 1270 кг где то рядом. По разгонным ощущениям на имеющихся в наличии это подтверждается. Абсолютные же цифры скажутся по мере загрузки машины и тем более прицепа к ней.

Есть такое понятие как удельная мощность. То есть соотношение мощности и массы авто. Например у меня 149 л/с(по паспорту) делим на 1740 кг. итого 0,085. У КАРОК эта цифра будет выше.
Следовательно у 175 л.с коэффициент будет выше. Ну как то так.

[Raven1969]

тут не голые лошади имеют значение. а еще и
момент
обороты выхода на нормальные момент и мощность

у карока турбированный бенз, который как дизель тянет с низов
+ шустрая коробка с КПД как у МКПП + меньший вес
поэтому у него и 8.9 до 100 против 10 у актиона

только у карока комплектации беднее кодиаковских.
даже за 2 000 000

[parbor]

Сообщение от VLAD-D

Есть такое понятие как удельная мощность. То есть соотношение мощности и массы авто. Например у меня 149 л/с(по паспорту) делим на 1740 кг. итого 0,085. У КАРОК эта цифра будет выше.
Следовательно у 175 л.с коэффициент будет выше. Ну как то так.

Надо бы почитать, жаль затерял, -VW курсы обучения. Там везде оперируют только моментом-ибо он создаёт тягу на колёсах. И приплетать условные лошади ни к чему. Тойота их целых 180 нарисовала для 2х литрового бензомотора при моменте 206, почти как у актиона-197. А по факту тупее. Делить\умножать можно что угодно-но физику не обманешь. Что актион, что 2 нынешних-в лошадях 149. Только лошади разные-одни дохлые, вторые для спринта, третьи для марафона. Как то так...Добавлю-на обоих порву тойтовскую двушку-как тузик грелку, не глядя на её лошади и по факту имея их на 20% меньше...

[VLAD-D]

Согласен. Основная характеристика ДВС это максимальный момент и минимальные обороты при которых достигается его потолок. Ну а потом можно умножать на такие понижающие коэффициенты как масса авто, привод, экологический класс по ЕВРО и т.д.

[Raven1969]

не случайно есть диаграмма момент-мощность

[Кузовщик]

Там везде оперируют только моментом-ибо он создаёт тягу на колёсах

Вот это уже ближе к истине
Важен не момент двигла, а момент на колесах ...
У дизеля момент съедается трансмиссией, поэтому с турбобензо (в одном объеме) он никогда не сравнится

[vim]

Тем не менее max-крутящий момент на более низких оборотах чем бензин ( Актион)

[Raven1969]

каким образом трансмиссия съедает момент?
она съедает работу и уменьшает кпд, но момент-то как?
меняет? да
но не съедает
и уж точно не от типа топлива это



картинка момент мощность шкодовских бензов и дизеля.
смотрим синие линии.
красное это тюнинг

[Кузовщик]

Меняет, съедает, разница небольшая ...главное суть
Тип топлива играет громадную роль, даже его качество
А подобными графиками я интересовался лет 20 назад ...

трансмиссия ... уменьшает кпд

кпд двигателя ? это как ?

[Raven1969]

можно я не буду читать курс деталей машин, теоретической механики и теории машин и механизмов, а просто скажу. что вы пишете чушь.

про кпд двигателя в интернет. можно в википедию.

[Влад-Саратов.]

Почитать, так одни гонщики
Узбагойтесь друзья. Главное комфортно, тепло и экономично. Остальное в вашем (нашем) возрасте не обязательно

[Кузовщик]

просто скажу. что вы пишете чушь.

Как коробас может изменить х-ки двигла ?
кто из нас пишет чушь ?
В чем разница между дизельным коробасом и бензиновым, главная пара, передаточные числа, вам известна ?
Вам это на ваших курсах

курс деталей машин, теоретической механики и теории машин и механизмов

преподавали ?
В своем посте выше я лишь хотел сказать что не надо смотреть на один лишь дизельный момент двигла, тут важна связка двигатель/коробас
Вот и все ...
А вы начили умничать

каким образом трансмиссия съедает момент
...меняет? да
но не съедает

про кпд двигателя в интернет. можно в википедию.

слив засчитан

[parbor]

Успокойтесь. Гонщиков нет. Но запас лишним не бывает. Особенно в наших краях, где ездят просто по скотски.

[дядя Вова]

Сообщение от Влад-Саратов.

Почитать, так одни гонщики ..

А как на дороге, так никто не едет ни хрена, все фоточки инстаграмят, блин

[SYOrenburg]

Карок, как и кодиак, сейчас очень подтянули по качеству узлов и агрегатов. Кпд турбомотров на бензине повысилась не дурно. Учитывать нужно всё, и лошади и момент, из этих факторов складываются не только тяговые, но и эластичные характеристики двс. Постепенный отказ от дсг в пользу акпп обуславливается не столько из-за надежности, сколько из-за дороговизны производства роботизированных кпп с мокрыми сцеплениями. Сухие сцепления не могут похвастаться своими характеристиками и надежностью. Акпп в этом случае получаются выгоднее, т.к. более массовое производство, нормальная налоговая политика Японии выводят акпп о 8 ступенях куда дешевле чисто немецкой дсг. То что дсг меньше кушает моторных лошадок/ньютонов - факт. Гидротрансформатор поглощает часть мощности, расстворяя её во внутреннем давлении бублика. Дсг в этом плане почти механика (да, там есть и насос, и гидравлика, но они отвечают в основном за сцепление и переключение, но ни как в классической акпп за передачу всех характеристик через жидкость).

[glot]

Не иначе как скоро в Оренбурге одним Кароком станет больше

[Влад-Саратов.]

Спорить конечно не буду, но роботы и вариаторы думаю дешевле в производстве. Они и легче по весу значительно.