[John19102]

Сообщение от серега моторист

Прелесно!!!
Врезультате,ты можешь получить,полный натяжитель шняги от раздолбленного грибка,тромб,и не работающий натяж...а что дальше,если цепь имеет растяжение? Маленький такой сталинградик...
Опасная затея,выкинь грибок,сделай болт длинее на торце сферу,с легкой проточкой для дренажа,если ужь так задумал....

Согласен - риск не стоит свеч)
Гриб при запуск будет испытывать нагрузки давления на цепь.
Кстати, не напомните (где-то в ветке было) допуск расстояния от натяжителя до цепи на D20DT.
Вроде было на бензиновом 59 мм, а на дизеле макс. 70 мм.?
Но могу ошибаться.

(чтобы понять насколько допустимо растяжение цепи)

Сообщение от серега моторист

Добавлю,если при таком констр.,,под гайку не навалить герметик -будет течь!

Так и есть)
Уже убедился на собственном примере.
Причём подтекает именно по резьбе болта.

[Igara]

Значит идея с болтом опасная, я так понимаю? Сам недавно снимал натяжитель, болты прикупил на 50 и 90мм., но не стал ничего сверлить переделывать, просто опустил в соляру на час, промыл, прокачал(грязное масло, немного стружки) и поставил на место, шум уменьшился(особенно при запуске) не стало слышно РЫка.
А может из-за масла?(гдето читал) Залил такое на лето.

[серега моторист]

Вам чуть еще подработать эту конструкцию и СС1 получится!

[John19102]

Сообщение от Igara

Значит идея с болтом опасная, я так понимаю? Сам недавно снимал натяжитель, болты прикупил на 50 и 90мм., но не стал ничего сверлить переделывать, просто опустил в соляру на час, промыл, прокачал(грязное масло, немного стружки) и поставил на место, шум уменьшился(особенно при запуске) не стало слышно РЫка.
А может из-за масла?(гдето читал) Залил такое на лето.

- нет, не думаю, что идея с болтом опасная. Тут уже многие с доработкой ездят и ничего. Тут ведь смысл болта - ограничить возврат поршня натяжителя на заглушенном дв-ле, чтобы цепь при простое не сжимала его больше, чем нужно и при запуске до наполнения натяж-ля маслом не гремела бы.
Не считаю, что будет правильно натягивать на работающем дв-ле цепь болтом, а не маслом, стараясь продлить срок её службы).

- про масло - думаю отчасти может быть причина и в этом. У меня от прежнего хозяина не понятно какая бурда залита, наверное слишком жидкое масло, или дешевое, которое при нагреве теряет вязкость...

Но натяжитель доработать смысл вижу. "Смягчить" сам запуск.
5W-50... Блин, даже не знаю. Не густоватое ли?)
допуск у него MB 229.3
Я видел на сайте Лукойла для нашего движка рекомендацию 5W30.
На сайте Шелл: 5W40.
От производителя - тоже 5W40.

В итоге выбрал по отзывам (но ещё не проверил)
http://www.shell.com.ru/motorists/%D...sel-5w-40.html
допуск у него MB 229.5
На сайте ойл-клуб лабораторные тесты показывают отличные результаты.

[John19102]

Сообщение от Igara

А может из-за масла?(гдето читал) Залил такое на лето.

По Вашему маслу теста не нашёл, но есть на Wolf VitalTech 5W-40

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...pi-c3-svezhee/

То есть стандартное товарное масло, как и написали после теста. Слегка повышена зольность.

[серега моторист]

Разумеется если упереть болт не в грибок а дно плунжера,ничего не будет.

Кстати проверяйте цепь на растяжение,она у вас тоже тянется!
Простой способ,по плунжеру натяжа,одеваем резиновое кольцо(10-12мм от сантехники) до упора в корпус,вживляем. далее отворачиваем,и получаем смещение,мерим от шляпы плунжера до внешней стороны рез.кольца получаем вылет,естественно надо знать номинальный вылет,нооо даже визуально будет видно растяжение, ближе к шляпе-норма,к корпусу ближе капут.
П.с.не забываем правая ветвь цепи должна быть натянута,корректируем ключем за болт шкива кв!!!

[Igara]

Сообщение от серега моторист

Разумеется если упереть болт не в грибок а дно плунжера,ничего не будет.

Может такая доработка ближе к истине?

[John19102]

Я не понял, что автор доработки там называет плунжером. Он взял обратный клапан и вставил его в пружину "вверх ногами", чтобы обеспечить упор болта?

Сообщение от John19102

болт 50 мм, если больше будет упираться в масляную трубку))
Однако читая комментарии, думаю, что затея с родным грибком всё же не самая удачная.
Пожалуй всё-таки рисковать не стоит и надо убрать родной гриб, поставив болт 100 мм.

Родной гриб убрал. На нём действительно со временем будут вмятины от болта. Поставил болт 100 мм. с проточкой для масла на конце (плопилил слегка, типа как в грибе было). Пока сохнет с герметиком. Перед этим заводил конструкцию с родным грибом. При запуске звука цепи фактически нет. Ну, и подумал: раз все парни пишут, что берут болт 100 мм для доработки, а у меня этот болт почти упёрся в масляную трубку, значит, по логике есть запас длины и цепь, пожалуй что и не вытянута)

Сообщение от серега моторист

,одеваем резиновое кольцо(10-12мм от сантехники) до упора в корпус,вживляем.!!

Спасибо за интересную идею)

[серега моторист]

Это не просто идея,это фантастишь от СС!,(она подходит ко всем натяжителям такого типа ВАГ,Санг без фиксации!)крышку у вас давольно затруднительно снять,а тут вы убиваете сразу двух кабанчиков,и натяжь проверите и состояние цепи)),(натяжитель)в стакан его с маслом гайкой в низ и качаем как насосом при обратном движении под действием пружины ,зажимаем дренажь,чтобы он соснул масла,и так несколько раз пока почти колом не в станет вверху,и не продавится не совсем конечно,3.5млл будет выход из дренажного, при усилии3,5кгс,и просадка будет,нооо если он просто не тормозит и легко проваливается примерно за 10,15секунд ,и из дренажа фонтанчик с милиметр,обычно на вашем д20 всему виной сопряжение грибок и внутренняя часть плунжера,тогда надо шлифовкой косяк исправлять в плунжере ,в нутри,у вас каждый второй с таким косяком!!!

Из D20 натяжа,я збацал примерно 15 штук СС1 для бензинки G20,качество сопряжений корпус+плунжер на порядок выше,и цена ниже...

[John19102]

Ну, это для не доработанного натяжителя)

А мы же при доработке выкидываем грибок.

Кстати, когда нет внутри гриба родного получается ведь как:
при работе дв-ля давление масла внутри действует только на дренажное отверстие в плунжере, которое теперь ничего не перекрывает...
Когда был гриб, он давлением прижимался к плунжеру и масло проходило через сопряжение "гриб-плунжер".
То есть не большее ли давление натяжения при этом было? Ведь пропускная способность масла в дренаж была ограничена этим сопряжением.
А нет гриба - масло просто идёт к дренажу.

Не страдает ли от этого усилие натяжения плунжера?

Или смысл доработки всё же в натяжении плунжера болтом, а не давлением масла (механический принцип)?
Тогда это идёт вразрез с тем, что писали в ветке ранее.

[серега моторист]

Открывать дренаж полностью опасно,потеря давления в системе(примерно может доходить до 1бар)!!!,у д20 очень слабая не продуманная система смазки,отсутствие датчика давления -это ваще носенс!!!,неадекватный прожиг,или льющая форса,может легко убить кривошип!

Ну и вы получите трещетку убрав дренаж,ведь зажимать винтом плунжер нельзя,убьете башмак,успокоители,ну и цепь заодно,демфер обязателен,а раз в плунжере дыра то и гидрозатвора нет особенно на хх оборотах!!!

[John19102]

Тогда какой смысл при доработке выбрасывать гриб?
И как тогда ездят с доработками, при которых гриб выкидывают?

Выбросить гриб - значит открыть дренаж.
Оставить гриб - значит раздолбит о болт...

Забить на доработку и ездить с родным натяжителем?

Сообщение от alek

нет парни. весь смысл в том что болт проходит внутри пружины. болт просто стал ограничителем , не даёт цепи вдавить шток пока нет масла. я на своём актиоше из красноярска сбегал во владик и обратно и всё тип топ, если бы был косяк цепь бы уже порвалась а я бы перестал улыбатся.

вот же писали о доработке.
Гриб они выкидывают.
Значит открывают дренаж. На работающем движке давление масла натягивает цепь без гриба... Вопрос - при этом натяжение слабее, чем было с грибом, который отчасти перекрывал дренаж и масло шло через прорезь гриба?

тут же и логичный вопрос по назначению гриба на родном натяже: он-то по ходу для того и есть, чтобы его во время работы прижимало к дренажу и масло пропускалось через прорезь.
Видимо, так держится давление в натяжителе...
Или для чего гриб?
Итог всей ветки: лить нормальное масло, вовремя менять башмаки/цепи и т.п.
А на стук при холодном пуске забить.
Так что ли выходит? И все доработки чреваты последствиями?

Если у гриба другое назначение, то хз. При заглушенном дв-ле всё равно масло стравит через дренаж плунжера через прорезь гриба и натягивать плунжер будет только пружина. Тогда на кой обратный клапан. Чтобы масло уходило чуть помедленнее?
Итог: нужна доработка или нет.

[серега моторист]

Обратный клапан это гидро затвор,без него ....это не натяжитель! а смерть грм.Сечение дренажа 0.6мм +ограничение грибка,раза втрии меньше чем подачи2.5мм,!,если вы вживляете винт ,это не принципиально,гидрозатвор меняем на механику,но дренаж должен быть обязательно!

[John19102]

дренаж будет. Болт его не перекрывает.
Но давление на плунжер ведь в отсутствие гриба никто не проверял. Больше оно или меньше. Допустимо ли выкинуть гриб?

[серега моторист]

Болт должен стать грибом,и усе....

[John19102]

Но гриб-то при работе ДВС прижимается к плунжеру за счёт давления масла, к его дренажу. И масло идёт через прорезь гриба к дренажу.
А болт не прижимается. Он в резьбе на месте.
И с болтом дренаж (отверстие в плунжере) открыт полностью.
Вот я о чём.
Пошло давление масла - гриб всё равно придавлен к плунжеру.
А болт на месте остаётся - плунжер отходит от него за счёт давления масла.
Есть ли разница в силе давления внутри плунжера с грибом и с болтом.
Вот это ведь не измерить... А значит не ясна разница в натяжении в одном и другом случае.

[серега моторист]

Ооооо,,он пружиной прижимается,блин!
Разумеется есть,грибок сделайте из стали или латуни и
все,ничего не разобьет !Оставлять родной гриб и уперать в него болт опасно!!!