[oilman]

я хотел купить на ручке по меркантильным соображениям но товарищ уболтал попробовать разориться на АКПП.И я благодарен ему за это и нисколько не жалею,творчества мне на мотоцикле хватает а тут хочется спокойной езды а не дерганья кочерги в пробках.Да и машинка не для стритрейсинга эта.

[Principal]

На крутых вариаторах во всю псевдомеханическое переключение ставят.
Функциональности особой это не добавляет, а вот душа человеческая - радуется.

[Max787]

Сообщение от Principal

На крутых вариаторах во всю псевдомеханическое переключение ставят.
Функциональности особой это не добавляет, а вот душа человеческая - радуется.

А чем крут вариатор???
Только тем,что маркетологи эту коробку хорошо рекламируют и все

Производство дешевле,ресурс меньше...

[Dedok]

Уж лучше МКПП, чем вариатор. Хитрилу в максималке на дизеле снабжают гидроавтоматом, а все остальные комплектации или МКПП или вариатор. Вариатор в основном у хитроглазых япошек....

[Principal]

Сообщение от Max787

А чем крут вариатор???
Только тем,что маркетологи эту коробку хорошо рекламируют и все

Не ..., прежде всего тем, что его изобрёл ещё "старик Леонардо" и с тех пор он верой и правдой служил человечеству (... правда в основном на механических мельницах ).
А если серьёзно, то автомобильный вариатор устройство ещё сравнительно молодое и естественно не лишено "детских болезней". Главная из которых - сложность передачи высокого крутящего момента (шестерёнок то нет и цепляться нечему и не за что). Но с инженерной точки зрения - бесступенчатая трансмиссия смотрится на много интереснее, а главное перспективнее многоступенчатой.
Куда многоступенчатой совершенствоваться? 7-ми, 8-ми ...12-ти ступенчатая - это всего лишь экстенсивное усложнение, а как следствие - уменьшение надёжности и удорожание. Кроме того предел всё равно очевиден.
А вариатору нужно лишь победить "болезнь высокого крутящего момента", а дальше ....

Сообщение от Dedok

Хитрилу в максималке на дизеле снабжают гидроавтоматом, а все остальные комплектации или МКПП или вариатор

Моё ИМХО - это не от того, что гидроавтомат лучше, а от того, что в максимальной комплектации соответственно самый мощный двигатель, а у вариатора ... пока что "детская болезнь".

Сообщение от Dedok

Вариатор в основном у хитроглазых япошек....

Вообще-то первыми на серийных машинах вариаторы использовали Вольво, за ними потянулись немцы, а за ними уже японцы начиная с Субару.

В общем моё мнение - вариатор в недалёком будущем практически полностью вытеснит ступенчатую АКПП. И если продолжит развивать тему псевдомеханического переключения, то серьёзно потеснит и позиции МКПП.

[Max787]

То Principal:

Ну если не брать в расчет принцип старины Леонардо,который появился аж в 1490 года,то первый вариатор встал на автов 1958 году.
АКПП в 1903-ем появилсяв судостроение,а на авто стали ставить с 1940-го.
По сути вариатор и акпп ровесники.Вариатор,а точнее его принци на станках в конце 19-го века стали применять.

Современные акпп очень близго подошли к вариатору по таким показателям как: разгон,экономия топлива и плавность переключения.Но не имею двух жирных минусов вариатора: более дорогой ремонт и меньший ресурс.
Плюс еще пару минусов-это плохое переваривание боьшого крутящего момента и не любовь CVT к продолжительной езде на высоих скоростях.

Мое имхо-если бы не маркетологи,CVT давно бы канул в небытие.

[Korshun]

А вот спецы Митсубиси думают иначе насчет вариатора! У митсубиси есть несколько моделей авто, где одни вариаторы и без права выбора.

Неужели япошки из митсубиси совсем уж ошибаются в своем выборе и ведут губительную политику для предприятия?

P.S. И вообще не понятно, что там сложного есть в системе вариатора, чтобы плохо чинился и быть ненадежным. Возможно в автомобильном вариаторе совсем другие чем на каритнке изображен.
Тут вкратце есть про них.

[Dedok]

Тогда напишу проще потери в мощности на 1 месте вариатор, на 2 гидроавтомат и меньше всех отбирает мощности и потерь на трение МКПП, выводы не мои (журнал З.Р.) если интересно я поищу этот номер, ну что бы не быть голословным. В таком же порядке расположены цены на ремонт (наччиная с мах. цены) . Роботы и коробки с двумя сцеплениями в своём посте не рассмаириваю, но в журнале и их описывают. Очень много лет проработал с вариаторами на технологических линиях (ремонт и обслуживание) трудоёмкий ремонт, хоть на цепных, хоть на клиноремённых, чуть больше нагрузка ремень горит или "щёчки" на цепях срезает, поэтому при выборе авто, СVT никогда не расматривались. Соглашусь что на Вольво впервые, но у кого они остались на данный момент, в серийных машинах кроме япошек.
Korshyn, тут не всё ещё привод сжатия-развода дисков и поджимные пружины на ремённых.

[Alexandr_Bel]

Сообщение от Dedok

СVT никогда не расматривались. Соглашусь что на Вольво впервые, но у кого они остались на данный момент, в серийных машинах кроме япошек.

- На Кашкаях народ на вариаторах уже до 200 000 км накрутил и без особых нареканий.

[Max787]

Korshun,ну так производитель царь и бог.Что произведет то и продаст.Маркетоологи еще помогут

[Principal]

Сообщение от Alexandr_Bel

На Кашкаях народ на вариаторах уже до 200 000 км накрутил и без особых нареканий.

Может быть, кому-то повезло. Но весьма тщательно изучив Кашкаевские форумы (к нему я тоже пристально присматриваюсь), пришёл к выводу, что 2/3 описываемых там проблем и неисправностей приходится на вариатор и на хлипкую подвеску (примерно в равном соотношении). А спорить со статистикой, согласитесь труднее, чем с самыми вескими аргументами.
Но вообще-то тема не о Кашкаях, и даже не о "япошках".

Сообщение от Dedok

... потери в мощности на 1 месте вариатор, на 2 гидроавтомат и меньше всех отбирает мощности и потерь на трение МКПП...

Совершенно с Вами согласен и доказательств думаю ненужно т.к. сам принцип взаимодействия механизмов вариатора основан исключительно на трении и вывод о максимальных потерях просто логичен.
Но тем не менее моё глубочайшее ИМХО, что из всех массовых на сегодняшний день КПП - у вариатора максимальный "потенциал развития". Т.е совершенствоваться ему ещё ... очень и очень есть куда, а вот другим типам КПП - уже не очень.
Сам я был и остаюсь горячим сторонником МКПП. На сегодняшний день (задумавшись об обновлении машины), других вариантов пока не рассматриваю.
Но к сожалению общая тенденция развития автопрома настораживает, если не сказать - пугает.
Дело в том, что механические коробки всё больше сдвигаются в сегмент самых "бюджетных комплектаций". Многие модели купить с МКПП в нормальной комплектации уже невозможно.
А вот 4WD (без которых я машину тоже не рассматриваю), наоборот постепенно уходят в сегмент самых дорогих комплектаций.
И я очень опасаюсь, что в самом недалёком будущем купить современную городскую полноприводную машину с МКПП станет просто невозможно.
Вот и приходится присматриваться к всякого рода "автоматам", хоть душа к ним и не лежит.

З.Ы. 4WD + МКПП на двигателе от 140л/с пожалуй основная причина по которой меня заинтересовал New Actyon.

[Korshun]

Вот пример того, как еще одна модель японской фирмы отказалась полностью от АКПП, там вариатор.

Toyota назвала рублевые цены новой "Короллы"

[Max787]

Сообщение от Korshun

Вот пример того, как еще одна модель японской фирмы отказалась полностью от АКПП, там вариатор.

Toyota назвала рублевые цены новой "Короллы"

Ну так нужно же повышат свою маржу,путем снижения издержек производства

[Korshun]

Почему Lexus (Лексус) не продает современные на МКПП?

[sergkuz]

Для этого есть тойота А там и прадик есть на МКП и LC200, несмотря на их ценник.

[Korshun]

но это же не кошерно совсем для Lexus-оводов.

P.S. Infiniti (Инфинити) - тоже на МКПП не выпускает.

[sergkuz]

Никто не говорит о премиум сегменте и МКП, речь идет о гражданских машинах среднего уровня. МКП НА начинали продавать в нескольких комплектациях в том числе и Элеганс, теперь спустились только до одной -Оригинал (ну можно пакет комфорт докупить) и все, даже туманок нет. Ну ведь есть же люди, судя по форуму, готовые отдавать бОльшие деньги за МКП. Нет же - силком заставляют пересаживаться на АКП...