[vim]

Больше всего авто теряет в цене до 5 лет (я бы разделил 3+2 или 2+3), а потом падение замедляется.......для всех авто

[SYOrenburg]

Тоже напрягает дракон поломками, но пока гарантия, даже не задумываюсь о смене, летом или осенью поставлю ГБО. И вот призадумался, а что можно взять с гидриками в ДВС для ГБО и нормальным автоматом?????? Тойота 2,5 ( 1 829 000р.), киа\хёнде со своими двигами 2 литра серии NU и ВАГ (с 6ст. акпп AISIN, благо сейчас ремни ГРМ идут вместо цепей). Все! Шеви\жопель со своим 1,4 турбо сбежали, не плохой вариант был, у французев всех с автоматами беда, мазда со своими скайэктивами поставила точку на газе, остальные с гидриками перевалили планку за 2 млн. Поэтому смирился с поломками актиона..... дешевле дорогие запчасти СссангЁнга, чем добавлять на новое авто.....

[john82]

SYOrenburg-Ну не все же ломаются.

[SYOrenburg]

А при чем здесь ломаются???? Я в общем. Что можно взять для ГБО? (для меня очень актуальный вопрос.

[Hotdad]

Сообщение от SYOrenburg

Что можно взять для ГБО?

Китайца. Успеть, пока они все турбо не стали. Хотя и с турбой ГБО ставят, а вспрыск непосредственный у них ещё не скоро появится.

[SYOrenburg]

А гидрики???? У каких китайцев они есть? Мне именно для ГБО, чтоб заморочек с регулировкой клапанов не было.

[Hotdad]

Сообщение от SYOrenburg

А гидрики????

Ты совершенно не тем заморачиваешься. "клапаны прогорают" - это из тех ещё времён, когда ставили "газовые карбюраторы" на раздолбаные ГАЗели. У современных машин гораздо выше степень сжатия(11 например) и им пресловутое октановое число пропана 105-110 является "что доктор прописал". Заморочится стоит корректором угла зажигания, а лучше всего - спец прошивкой под газ.
И ещё момент. Рукожопые установщики очень стараются ублажить клиентов расходом газа "как на бензине", что приводит к слишком бедной смеси, она и так горит медленно, а бедная так ващще точно будет догорать в выхлопе. При правильной настройке газа будет расходоваться на 30% больше(это ещё один камень в огород апологетов чумовой йэкономии с ГБО). Вот при этих 30% ничего не прогорит, даже без корректора.

[SYOrenburg]

Hotdad я 10 лет и 300 000км откатал на газу, начиная от древней 2110 с карбюратором (регулировал зазоры каждые 20 т.км.)! И сегодняшнего актиона взял из-за гидриков, АКПП и цены. У меня перед глазами 5 авто (Хайма 3, лифан солано, ниссан кашкай, митсу лансер и сузука эсикс-4) все без гидриков. На китайцах стояли вариаторы для ГБО, а у митсу прошивка газовая, сузука и кашкай на родном всем, у всех прогар клапанов, пробовали регулировать зазор на клапанах и поняли что дело - мразь, стаканы регулировочные у всех разные и стоят очень дорого! Перевалил за 100 000км только сузука, и у него самый дешевый ремонт получился. Это все-равно выгоднее чем на бензе кататься, тем более машинки конторские особо их не берегут. Есть еще 2 приоры и 2 дастера на гидриках, вот они уже перевалили за 200 000км. на газу, расход на 1 литр больше чем на бензине, и не надо тут "вату катать" про апологетов и 30%. Все работает, если двигатель имеет чугунный блок и гидрики. А все вышеописанные япы и китайцы не имеют данного запаса прочности в двс, поэтому для газа они беспонтовы. Так что не переубедил!

[Hotdad]

Сообщение от SYOrenburg

Все работает, если двигатель имеет чугунный блок и гидрики. Так что не переубедил!

Хорошо, пойдём от обратного - ответь на вопрос, чем отличается мотор с гидриками и чугунием от такового без гидриков и с люминиевым блоком ?

[SYOrenburg]

Люминь от чугуния не принципиально (чугун - это просто мое предпочтение, хотя если рав4 брать - то возьму без проблем, хоть и блок алюминиевый), а вот с гидриками - тут отличия в том, что выживаемость клапанов от прогара вырастает в десятки раз! Вообще не заморачиваешься по регулировкам клапанов! (именно на ГБО!)

[x-Rust]

вообще принципиально - чугуний лучше чем люминий - меньше подвержен физическому короблению при перегреве. И если что блок можно гильзануть.

[Hotdad]

Сообщение от SYOrenburg

а вот с гидриками - тут отличия в том, что выживаемость клапанов от прогара вырастает в десятки раз! Вообще не заморачиваешься по регулировкам клапанов! (именно на ГБО!)

Не причём тут гидрики. Если сделано криво и теплонагруженность выпускного клапана "на бровях", то прогорит хоть с гидриками, хоть без. И с правильно сделанными шайбами заморачиваться с регулировкой зазоров у правильных моторов не приходится по 200 тыщ, хотя и имеется регламент проверки зазора.

[SYOrenburg]

Рустам из-за этого и выбрал актиошку!
Hotdad каждый останется при своем мнении, у меня много печального опыта перед глазами. Доказывать "что я не конь" надоело, введи в яндексе прогар клапанов на ГБО, и увидишь кучу всего и в основном моторы без гидриков, вот пример http://out-club.ru/board/showthread.php?page=13&t=32257 машинка (лансер) на этом форуме сидит, не доезжают до 100 т.км. иномарки без гидриков на ГБО. Т.к. газ-газу рознь на разных заправках и подстроить универсально все параметры не получится! Реальное спасение гидрики + прошивка= экономичный авто без проблем.

[x-Rust]

Андрей. Николай - у газа октановое число 105?
Если так то я не совсем понимаю почему прогар клапанов случается? По идее должны плавиться поршня. Так как чем ниже октан тем больше время сгорания горючей смеси и пламя влетает в коллектор огибая тарелки клапанов - чем выше октан тем больше КПД - хлопнула смесь - вспышка и все... Тепловое расширение газа - рабочий ход. Время на прогорание попросту нет !

[Hotdad]

Сообщение от x-Rust

Так как чем ниже октан тем больше время сгорания горючей смеси

Нет. Скорость сгорания в первую очередь зависит от степени сжатия смеси, её состава(соотношения окислителя и горючки), от теплоты сгорания и строения молекулы углеводорода. Зависимость от октанового числа очень опосредованная. Чем ниже октан, тем ниже степень сжатия при которой происходит резкое увеличение скорости сгорания. У пропана высокое октановое число и низкая скорость сгорания - отсюда по-хорошему надо бы увеличить степень сжатия, но так как установка ГБО колхозная по сути, то это сделать невозможно, вот и начинается мудрёжь с доступными параметрами типа УОЗ.

Сообщение от x-Rust

чем выше октан тем больше КПД

КПД тем выше, чем выше степень сжатия. Т.е. чтобы реализовать высокий октан, надо повысить степень сжатия. При неизменной степени сжатия "приход" минимален.

[SYOrenburg]

Рустам все вышеописанное чистой воды правда. Именно поэтому расход газа всегда будет больше чем бензина (в 5-ом поколении ГБО газа тратиться на 1-1,5 литра больше чем бензина), газ вспыхивает и горит, а бенз взрывается и начинает затухать , следовательно и КПД меньше, зато двиг работает мягче так сказать из-за меньшей детонации. У меня у ребят в сервисе 3 старичка есть перед глазами Тойота марк 2 (пробег 650 т.км.) Логан 102 лошади (пробег 750 т.км. работа в такси), и одна из первых приор (450 т.км тоже такси). Все гоняют с первых дней на газу. Кузов,салон в дрянь, ходовка, коробка и подвеска уже не по одному десятку раз перебирались, движки в идеальных состояниях, все родное, никаких капремонтов не было, только электрика движка на приоре и логане затрахали уже.
У отца ВАЗ21099 - 280 т.км. на одометре, брали новую в 2000г. с первых дней на ГБО, клапана сами регулируем через 20 т.км., состояние ДВС - как-будто только с завода выехал!

С моими пробегами езда будет выгодной исключительно на ГБО, поэтому при выборе авто всегда смотрю на авто с гидриками, производители авто делают свои детища все хуже и дешевле (гидрики не дешевая технология) и авто для меня становится с каждым годом все меньше и меньше. Если на нашем автовазе начнут поголовно ставить на все авто ниссановский мотор от тииды, то для меня навсегда умрет автоваз..... Этот движок таксисты терпеть не могут, полное г..но, видимо поэтому ниссанов так мало в официальных такси.

[x-Rust]

у меня была тиида (с автосалона новой брал) за 2 года ни разу ничего икнуло по дороге... но я бы предпочел именно HR14DE (енотовский) а не HR16DE (тиидовский) так как 14 был чугунным...