[nikuxa]

В летний период ни разу не пользовалась торможением движком, а вот зимой ох как выручало - нужная вещь, особенно на обледенелой дороге.

[rps222]

Сообщение от kuper696

В мануале кажись не рекомендуется переводить в N на ходу... Перестраховался производитель ?!

МОЖНО ЛИ ДВИГАТЬСЯ НА "N" НАКАТОМ?

Здравствуйте!
Подскажите можно ли ехать накатом на N (АКПП Toyota Platz)?
Т.е. после D включить N и катить с горки?
Если нет то по какой причине?
Ведь на N переключается без нажатия кнопки и вообще N - зеленого цвета! ;-) Значит можно?
(поиском искал - накат, не находит....)

Вопрос был задан на форуме : http://agregatka.ru/cgi/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=203

Вопрос интересный , злободневный , ради экономии , на фоне постоянно дорожающего топлива , постораюсь на него подробно ответить. Рассмотрим типичную гидравлическую схему автоматической коробки передач , когда рычаг переключения диапазонов стоит в положении "N" нейтраль. Все "лишнее" я отрезал , и оставил лишь систему смазки АКПП.

Обратите внимание на ЗЕЛЕНУЮ ЛИНИЮ , это важно, слева от зеленой линии - смазка АКПП идет по ведомому вторичному валу (Output shaft) , что справа от зеленой линии - смазка идет по ведущему, первичному валу (Input Shaft). НА "N" МЕЖДУ НИМИ НЕТ ЖЕСТКОЙ КИНЕМАТИЧЕСКОЙ СВЯЗИ.
Во время движения на "N" нейтрали , накатом с горки или уклона, крутящий момент от колес двигателя передается через главный редуктор автоматической коробки на вторичный вал (Output shaft) через шестерни или цепь на переднеприводных машинах с поперечноустановленным двигателем. Вся нагрузка на "N" ложиться именно на вторичный вал , т.к. первичный вал вращается в холостую, без нагрузки , нет жесткой кинематической связи со вторичным валом. Чем быстрее скорость автомобиля , тем быстрее крутится вторичный вал , тем больше на него нагрузка. Через вторичный вал смазываются следующие детали и узлы:
Подшипник ведущей шестерни (звездочки) вторичного вала;
Упорный игольчатый подшипник ведущей шестерни (звездочки) и ее втулку (подшипник скольжения);
Задний планетарный редуктор всборе с упорными игольчатыми подшипниками и втулку (подшипник скольжения);
Большую солнечную шестерню с двумя упорными игольчатыми подшипниками , игольчатый подшипник, втулку (подшипник скольжения).
Конечно , на разных коробках , смазывающиеся детали могут несколько отличаться от описанных выше, но принцип тот же. . Давление в системе смазки АКПП 8 - 10 атмосфер , можно конечно и в пси , но так думаю, понятнее будет.


Вот фотография входного , первичного вала, стрелками показаны отверстия , через которые смазываются детали и узлы. Как видим на фотографии они имеют различный диаметр, следовательно для разных узлов и деталей требуется различный объем ATF для смазки , более нагруженныеузлы смазываются интенсивнее.

Что происходит , когда мы идем накатом с горы на "N"? Обороты двигателя 700 - 800 об/мин. , скорость 40 , 50 , 60 .....км/час возрастает. Вторичный вал все крутится быстрее и быстрее его обороты прямо пропорциональны скорости машины. Давление в системе смазки АКПП на холостых оборотах 5 -6 атмосфер , и 10 на 1200 об/мин. ,замерял на многих автоматических коробках. И вот при скорости 40 км/час ATF начинает выдавливать из под втулок , подшипников скольжения вторичного вала, начинается маслянное голодание , а при скорости 120 км/час будет практически тереть на сухую , причем возникнет их локальный перегрев в зоне втулка - вал , т.к. ATF отводит и тепло , а его не хватает. Прибавим к этому давно не менявшийся фильтр АКПП и старую ATF - как следствие падение давления еще на 1-2 атмосферы.
Вращается планетарный ряд , диски , и им не хватает ATF. Конечно, сразу коробка не выйдет из строя, но ресурс АКПП при таком движении сократиться точно.
Можно сделать вывод: НАКАТОМ НА "N" СО СПУСКА МОЖНО ДВИГАТЬСЯ ДО 40 КМ/ЧАС АВТО , БОЛЕЕ 40 КМ/ЧАС НЕТ!
По этой же причине буксировать автомобил с АКПП с заглушенным двигателем можно только на 40 км со скоростью не более 40 км/час. Правило 40 на 40. Могу к этому добавить , чтобы там ОБЯЗАТЕЛЬНО была ATF!!!
Печальный опыт перегона MAZDA одним товарищем из Владивостока в Новосибирск. Он на трассе АМУР пробил поддон АКПП , ATF вытекло , залить нечего , машину на веревку и потащили. Через 100 км заклинивает коробку намертво , соответственно колеса блокируются , веревку обрывает а его по гравийке крутило, повезло, что не улетел с трассы в обрыв. Он это мне рассказывал в Чите , когда искал б/у коробку , чтобы поставить в автосервисе и гнать машину дальше.

Фотографии упорных игольчатых подшипников , слева работал в режиме масляного голодания , высыпался и посинел, требуется замена, справа б/у в рабочем состоянии.


Новые втулки (подшипники скольжения), комплект, на которых работыют валы: INPUT SHAFT & OUTPUT SHAFT , ГТ.
Надеюсь это статья помжет Вам избежать ложной экономии , ремонт будет дороже, чем пару литров топлива, которую Вы "сэкономите".
Удачи на дорогах !
=Виталий Александрович=
http://akppinfo.narod.ru/Voprosu_po_.../Smazka_N.html

[nikuxa]

В этой теме обсуждалось торможение двигателем.А при чём движение накатом?

[rps222]

Сообщение от D505

Был период часто включал N на ходу при подъезде к светофору и прямо на ходу, не газуя, переводил в D, чуть выжидал и давал газ, но, имхо муторно это, надоело быстро. Очень редко делаю, толчков/рывков не наблюдаю, на мой взгляд значит безболезненно.

Для ентого товарища

[rps222]

Сообщение от finn48

именно перестраховывается

И для ентого

[D505]

я до 40км/ч всяко =)
за разъяснения спасибо

[dravor]

Объясните, в чем смысл настойчивого желания врубить "N" на скорости? Нога на педали газа в правильном положении прекрасно позволяет докатиться к светофору практически на холостых оборотах с плавным торможением.

[fotonic]

Сообщение от dravor

Объясните, в чем смысл настойчивого желания врубить "N" на скорости? Нога на педали газа в правильном положении прекрасно позволяет докатиться к светофору практически на холостых оборотах с плавным торможением.

Например, ситуация, город: пробка на путепроводе, катиться вниз от верхней точки более t (кто больше?) минут. При включенном D плавно не остановишься, и болтанка-тошниловка обеспечена, к тому же, если будет "D" - нога может затечь, тяга при удержании очень чувствуется. На склоне тяга двигателя почти не нужна - ставлю N и съезжаю, останавливаюсь плавно. Интересно, можно ли вот так делать (скорость, ясное дело, не более 20км/ч)? А ещё при этом иногда на ходу врубать "D", если внезапно скорость потока возросла ? Вообще, насколько сильно влияет на механизмы коробки частое переключение селектора?

[чарли]

fotonic-убери ногу с педали акселератора и вот тебе"накат"-если есть желание,посмотрите стоимость игольчатого подшипника(упорный на ведущем валу АКПП) и стоимость работ по его замене...мануал не запрещает включать D с положения N:нога на педали тормоза до упора(в противном случае мы скоро увидим ваше сообщение типа...толчки в коробке на холодную(это умирает подшипник на вторичном валу),и мой совет:при останове более 10 сек селектор из положения D в N(P) переводи,не боись,не сломаешь ничего,всё просчитано ещё в прошлом веке...

[dravor]

Сообщение от fotonic

При включенном D плавно не остановишься, и болтанка-тошниловка обеспечена, к тому же, если будет "D" - нога может затечь, тяга при удержании очень чувствуется.

Читаю как будто про другую машину. Толчки при старте были у первых машин, мартовская прошивка убрала эту проблему. О тошниловке теперь только с грустью вспоминаю.
Не занимайтесь ерундой, на скорости до ~40 торможение двигателем более чем заметно.

[fotonic]

Сообщение от чарли

....мы скоро увидим ваше сообщение типа...толчки в коробке на холодную(это умирает подшипник на вторичном валу),и мой совет:при останове более 10 сек селектор из положения D в N(P) переводи,не боись,не сломаешь ничего,всё просчитано ещё в прошлом веке...

Толчки на холодную с самого начала были (щас 19000, изменений не заметно), я всегда считал что это фича, и просто на холодную акселератором подгадывал момент переключения так, чтоб не пинало - как правило, получается. А "накат" при отпущенной педали акселератора очень часто даёт бОльшую чем надо скорость, поэтому и интересен режим движения именно на N, чтоб ногами не сучить. Нда, с гарантии лучше не сходить....

[Жека]

Я для торможения двигателем перевожу на механику и качусь так вниз на1 скорости, так эффективнее чем на D, поскольку на D все таки как то нежестко трансмисия связана с двигателем

[fotonic]

Сообщение от dravor

Читаю как будто про другую машину. Толчки при старте были у первых машин, мартовская прошивка убрала эту проблему. .....

У меня машина 11 года, но не из "первых", а ближе к второй половине года, куплена в начале марта 2012. На ТО каждый раз спрашивал - прописана ли моему ВИН прошивка, каждый раз говорили - нет, наверное перед продажей залили "мартовскую". А тошниловку я имел в виду не при старте, а при остановке - трудно остановиться плавно, если преодолевать дополнительно тягу двигателя, машина "кивает".

[fotonic]

Сообщение от Жека

Я для торможения двигателем перевожу на механику и качусь так вниз на1 скорости, так эффективнее чем на D, поскольку на D все таки как то нежестко трансмисия связана с двигателем

Естественно, при включении M коробка переключает -1 передачу, поэтому есть ощущение более жёсткого замедления; но когда скорость снижается до оборотов мотора менее 1500 (ну, около того), КПП и в режиме M немного "отпускает".

[finn48]

трудно остановиться плавно, если преодолевать дополнительно тягу двигателя, машина "кивает"

перед тем как окончательно остановиться чуть приопустить педаль тормоза надо и авто остановится мягко

А "накат" при отпущенной педали акселератора очень часто даёт бОльшую чем надо скорость, поэтому и интересен режим движения именно на N

серьезно?! хм... а ничего не путаете? при N накат куда большую скорость дает, особенно на спуске. проверено на протяжении 33т км. и торможу двигателем при спуске с горы переводя на М

[fotonic]

Сообщение от finn48

....
серьезно?! хм... а ничего не путаете? при N накат куда большую скорость дает, особенно на спуске. проверено на протяжении 33т км. и торможу двигателем при спуске с горы переводя на М

Нет, не путаю: речь о скоростях "ползком", в пробке. При движении на спуске в режиме D КПП может переключиться на +1 и мотор дополнительно "подтягивает", если спуск пологий или ровно, и, наоборт подтормаживает, если крутой. Или так: двигаемся на малой скорости в режиме D на 2 передаче (акс. не нажат), и замедлиться можно 3 способами: нажать на тормоз, КПП сделает -1; переключиться на N - прекратится тяга; перейти в M - КПП переключит -1. Вот из этих 3 мне субъективно больше подошёл бы 2 способ, мне удобнее регулировать скорость переключением D-N-D. Но это всё касается движения в заторах, до 10-20 км/ч, переключаться на более высоких скоростях в N-D-N и в мыслях нет - вдруг ненароком после N случится R. А зимой нередко подтормаживал переключением в М, - ездил сперва на летней резине.

[чарли]

Ну тогда надо было НА на палке брать,проще и дешевле...