[D505]

Не знаю в какую тему, потому что тут и расход средний за поездку и температуры: ОЖ, на впуске,в моторном отсеке в зависимости от времени в пути + скорости по GPS

Т.к. по прогнозу сегодня-завтра у нас примерно одинаковая температура с утра и маршрут у меня предполагается тот же и в то же время, решил сравнить 2 заезда.

Заезд первый:

Температура воздуха -15С. Автозапуска нет, вебасты нет. Начало движения при достижении ОЖ +20С. Есть Автоодеяло, обе решетки закрыты изопластом.

[D505]

еще до кучи данные с поездки утром для сравнения с данными с завтрашней поездки
тут бросилось в глаза, что прогретая машина воздуха кушает поменьше

собственно завтра будет отличаться от сегодня съемом теплозащиты (какой - еще не решил, то ли с решеток, то ли одеяла, или вообще всего и сразу)

[schlau]

Классная тема , спасибо очень интересно. Снимай все! Средний расход после такого прогрева в конце пути сколько был? По графику что то совсем много. Какое расстояние проехал?

[D505]

пояснения:
1. В середине маршрута - остановка у детского садика
2. Не путать температуру за бортом, которую показывает на торпеде машины и не видит OBD с ambient temp (температура внутри моторного отсека) которую OBD видит.
3. Средний минимум был 13,8, пока парковался вырос до 13,95.
4. Длина маршрута 10,88 км.

После обеда м.б. добавлю как за 3,5часа все там остыло с теплозащитой. И как успеет прогреться при езде на обед.
На моем маршруте термостат походу вообще открыться не успевает, радиатор холодный и сильной пользы прогреву закрытые решетки не приносят. М.б. остывает с ними чуть медленней.

[abond]

Тоже выкладывал в одной из тем про прогрев движка графики( здесь), тема интересная, но для лучшего понимания желательно временную шкалу на каждый график.

[schlau]

Сообщение от D505

На моем маршруте термостат походу вообще открыться не успевает, радиатор холодный и сильной пользы прогреву закрытые решетки не приносят. М.б. остывает с ними чуть медленней.

А вот завтра и увидишь, я ставлю на то, что прогреваться будет гораздо хуже без закрытых решеток

[D505]

температура окр. среды к обеду поднялась с -15 до -13
первая часть готова, вечерком сниму пока что только верхний утеплитель с решетки (он меня больше всего бесит, т.к. мотор не дышит в полную грудь) завтра то же самое замерю без него, интересует как скорость прогревания так и остывания

в 2х словах (красная линия на 2м сверху графике):
за 3 часа 42 минуты температура ОЖ упала со всеми приблудами с +80С до +11С.
за 46 минут обеда с +82С до +54С

остальное - так, для себя пока больше, но может че-нить интересное всплывет

[D505]

Пока что, приведя мысли, в порядок делаю следующие выводы:
С утра, если за окном -15, тарахтим 5-6мин до прогрева ОЖ до +20 и начинаем выползать. Минут через 10-12 неспешной езды ОЖ уже +50 градусов - можно ехать.

Выползать при +20 через 5-6мин рекомендую чтобы сохранить динамику роста температуры ОЖ на прежнем уровне, иначе, стоя дальше на ХХ, она падает.

При трех степенях защиты даже полностью прогретый двиг остывает до +10 часа за 4 при -15 на улице. Довести его до +20 надо 2 минуты (как раз АКПП подогреть). Потом та же процедура с 10ти минутным выползанием.

После часового обеда ехать можно сразу и быстро.
Городская езда (средняя скорость 30-40км/час) выводит ОЖ с +20 до +60 (три палки) минут через 15 с начала движения.

Все это для моего случая. Но можно и обобщить.
5ти минутный автозапуск, если стекла чистые, позволит при -15 выезжать сразу, сев в машину. Возможны пинки АКПП.
Жалко стрелка тахометра все время почти на месте и звук мотора меняется не сильно при прогреве, можно было бы по ним ориентироваться.

[mixagen]

Спасибо за инфу. В общем так и поступаю. В гараже тем-ра отличается от внешней на 6-8 градусов. Сегодня было -10, завожу, стою в гараже минуты 2, переключаю в D на тормозе, жду примерно 30 сек, потом в R также. Выезжаю, тарахтит, закрываю гараж, и двигаюсь к дому со скоростью 20-30 км/ч, но автозакрывание дверей не срабатывает, где-то мин. 5. На улице уже показывает -16. При подъезде к дому уже вылезла первая палка. Сажаю ребенка и в школу, тут уже более шустро, 2-я палка появляется достаточно быстро. По приезду на работу уже -18. Но на конторском Паджерике -20. Кстати у него расход -16.2, а у меня 17.4. Но он стоит в теплом боксе и не греется никогда. До работы добираюсь мин. за 20 - 3 палки.

[D505]

Не получилось как хотел. Маршрут сильно отличался утром от вчерашнего. Температура за бортом, в отличие от прогноза, упала с -15 до -21 утром и с -14 до -19 на обеде. В итоге снимать картонку чего-то совсем расхотелось и утром ехал на работу с ней.

Отложу пока идентичную поездку без картонки в течение всего дня на попозже.
Пока что могу предложить наложение графиков вчерашней (с картонкой) и сегодняшней (без нее) поездки на обед длительностью 50мин и с обеда.

Подготовка:
Вчера утром: -15С. приехал на работу с картонкой в 8 утра. Мотор по приезду был ~85C, оставил машину с картонкой, через 4 часа сел, мотор ~10C.
Сегодня утром: -21С. приехал на работу с картонкой в 8 утра. Мотор был ~90C, оставил машину без картонки, через 4 часа сел, мотор ~8C.

Вывод: остывает чуть-чуть быстрее, но не существенно, если бросать машину не лбом к ветру, сама по себе картонка на остывание влияет не сильно.

Поездка на обед длительностью 50мин на графике:
Жидким - вчера с картонкой, ярким - сегодня без нее.
Зеленый - ОЖ. Синий - T на впуске, Сочный красный - условный порог выше которого можно жечь.
Трогался прогрев ОЖ до +20. График из 3х временных диапазонов сложен.

Из-за того что с картонкой под капотом создается собственный микроклимат (не важно ползешь или летишь), температура на впуске градусов на 10 выше, даже с учетом падения температуры за бортом. В итоге мотор прогревается быстрее и на те же 10 градусов выше.
Далее: менее прогретый мотор остывает сильнее, потом нагревается еще похуже, в итоге как снежный ком в течение дня копится недогрев. То же самое (по ощущениям) касается и АКПП.

Короче, бла-бла-бла, картонка - маст хэв. Тока тяга похуже на полной тапке в пол и на дальняках лучше снимать (бегать в противогазе не приятно что в плюс, что в минус).

[D505]

ну и как видно по графику:
приехал я на обед - вроде 4 палки (а на самом деле всего +70градусов)
пока искал покушать - хлоп и +38 - а это уже ни одной черточки и в коробке та же история, уже сразу с обеда вроде как надо бы 2-3 минутки потошнить
с картонкой приехал - тоже 4 палки (только это совсем другой коленкор - +84градуса) и в конце обеда я имею +53 градуса, через пол минуты 3ю палку и та же история с АКПП, т.е. сел и ПОЕХАЛ

вся речь касается исключительно верхней картонки, нижняя до весны на глухо прикручена, вероятно съем отдельно верхней равносилен съему отдельно нижней с незначительными изменениями, т.е. если картонить, то все и сразу и с одеялом

Одеяло, если порассуждать, само по себе проникновению холодного воздуха в моторный отсек и камеры сгорания не препятствует, соответственно его назначение в первую очередь замедлить остывание, т.к., как показывают мои графики, даже с одеялом температура в моторном отсеке и на впуске при хоть сколько-нибудь малом движении без картонок практически равна температуре окружающего воздуха (ну м.б. минус пару градусов), зато какой с одеялом рост температуры под капотом когда машина встала на обед!

Еще сделал вывод практический, что нужен автозапуск минут на 10, я при покупке машины почему-то больше озадачился моментом глушения (турботаймером) - вещь в 99% случаев бесполезная, судя по графикам с датчика температуры за турбиной, а надо было на запуск смотреть.

[D505]

Следует иметь ввиду, что, при температуре окружающего воздуха около нуля, температура под закрытым со всех сторон капотом резко возрастает и на впуске уже приближается к 45-50 градусам, что, при нагруженном и прогретом до +90гр моторе (езда со скоростью выше 90км/час больше 10мин, например) даже при открытии термостата и включении вентиляторов, все равно приведет к росту температуры ОЖ выше 100гр. У самого случился такой рост при схожих условиях. Дошло до 105 (а шляпный штатный комп все равно 4 палки показывал), остановился, снял верхнюю картонку (снятие одеяла в данном случае мало бы чем помогло), все тут же пришло в норму.

Вывод - одна из картонок должна быть быстросъемной в зонах, где то -20, то +5.

[D505]

дальнейшее изучение вопроса показало, что эффективней всего картонка работает днем, когда время м/у поездками 1-4 часа, скорости передвижения не быстрые (город) и поездки не долгие 15-25мин (машина только успевает прогреться, а вы приехали)
утром после ночной стоянки на улице (возможно в гараже - иначе) при движении с картонкой на холодной машине (не быстро и не долго) результат от нее стремится к нулю
в общем максимум смысла днем чтоб чуть выше прогрелась и чуть дольше остывала

подумываю оставить ее, но проделать отверстия. каждый день одевая/снимая, вижу явную разницу в динамике (скажем около 0,5-0,8 сек при разгоне от 0 до 100), да и тогда можно не снимать ее будет вплоть до +5, не зависимо от город/трасса

короче столько нюансов... все слишком индивидуально, а в "среднем по больнице +18" не говорит ни о чем
хотя я наверно из немногих, кому важны эти 0,5-0,8 и лень снимать до +5, так что, будем считать, эффективность лишь доказана

[capten]

Мои ощущения от полного утепления бензинки аналогичны по температурному режиму. А вот динамика осталась практически неизменной. Точнее, я эти изменения почувствовать не смог. Да оно и понятно - интеркулера нет, небольшие щели для притока свежего воздуха по периметру утеплителя присутствуют. После прохвата по трассе при температуре чуть меньше нуля на скорости 90-100 км/ч температура двигателя наоборот упала до 93-94 градусов вместо привычных уже 95-99. Я это связал тогда с открытием термостата (верхний патрубок реально горячий, нижний хорошо тёплый) и более активной циркуляцией ОЖ через ГБЦ (сечение патрубка в основной радиатор гораздо больше, чем сечение байпаса).
так что для бензинки такое утепление ещё больший маст хэв.

[D505]

о чем и речь, у вас уже нюансы: бензинка без турбины, температура горячей ОЖ выше нашей в среднем на 5-7 градусов. Вся польза от снятия/установки картонки где-то на уровне ощущений. Ощутимую пользу, как я сказал, лучше всего видно в районе обеда. Утром с картонкой почти так же как без нее, если много и быстро ездить днем - тоже проку не много. Ну м.б. чуть-чуть дольше прогревается/остывает в этом случае, но мотор все равно и там и тут в рабочем режиме. Ну чуть-чуть вреднее в плане динамики, но не сильно. Хотите ставьте, хотите не ставьте, хотите золотую середину - вырежьте дырки =)

[vitalov]

То: D505
Большое спасибо! Твои выводы подтвердили мои предположения на 100%!!!
Мач респект и уважуха!!! )))

[Atlant]

D505 Вывод - одна из картонок должна быть быстросъемной в зонах, где то -20, то +5.

Когда выезжаю на трассу:Просто прорезаю щель в фольгоизоле в верхней напротив интеркулера и в нижней посредине,по края щеле подрезы под 90гдусов и подворачиаю получая прямоугольное отверстие нужной мне ширины.чтобы вернуть обратно достаточно развернуть,если есть желание можно проклеить это место скочем,который легко оторвать при следующей поездке по трассе.