Клуб владельцев SSANGYONG
SSANGYONG Club Russia. Форум SSANGYONG
 
Вернуться    SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум > Модельный ряд SsangYong > New Actyon > Зажигалки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2018, 06:50   #12496
Макарыч
Завсегдатай
 
Аватар для Макарыч
 
Регистрация: 01.12.2013
Адрес: Череповец
Сообщений: 3,013
Макарыч Отрок
По умолчанию
Либо со снятием К.К. и фиксацией валов, либо как описано в техничке.( не абы как -выкрутил,вкрутил)
__________________
Санг Енг Нью Актион 2.0 бензин 149 л.с. 6 ст. МКПП. Полный привод. Серебро. 2013 год выпуска.
C 44000 поливалка цепи.С 45000 натяжитель С.С.Итого 162000+
Макарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 08:09   #12497
svs35ros
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2018
Адрес: Вологда
Сообщений: 27
svs35ros Всё впереди
По умолчанию
Макарыч, со снятием КК это понятно, а вот с фиксацией валов не очень). Кстати, я тут заметил что не далеко от меня проживаешь. Если менять цепь, то у кого лучше в Вологде, Череповце?
__________________
New Actyon, G20D, 149 л.с., 6МКПП, 2WD
svs35ros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 09:41   #12498
Искендер
Завсегдатай
 
Аватар для Искендер
 
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 3,083
Искендер Отрок
По умолчанию
Да к нему и обратись,оснастка вся в наличии.
__________________
NNA G20D 149л/с МКПП 4WD "Comfort" - был
HAVAL F7, 190л/с "Elite" 4WD
Искендер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 09:51   #12499
yurich
Местный житель
 
Аватар для yurich
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Смоленск
Сообщений: 785
yurich Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andr72 Посмотреть сообщение
И еще вопрос к yurich-повесь пожалуйста вытянутую цепь на гвоздь и сфотай с рулеткой от и до.
Сфоткал замененную цепь RUEL.
Изображения
Тип файла: jpg цепа Ruel.jpg (198.0 Кб, 279 просмотров)
__________________
NNActyon,2014 г.,149 л.с ,6МТ,G20D, AWD,комфорт, Space black.Чип-тюнинг. 31500 км-замена на Акмаш усиленный + Ивеко.Продан с пробегом 44500.
SUZUKI SX4 "Suzi Quatro",M16A,2WD,тоже Spase black.
yurich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 11:04   #12500
Макарыч
Завсегдатай
 
Аватар для Макарыч
 
Регистрация: 01.12.2013
Адрес: Череповец
Сообщений: 3,013
Макарыч Отрок
По умолчанию
Ещё раз повторюсь. Цепи пока не менял. Клепал только. Натяжи и КК ради бога - при наличии свободного времени.( поливалка вроде где то была ещё) Оснастка имеется.
__________________
Санг Енг Нью Актион 2.0 бензин 149 л.с. 6 ст. МКПП. Полный привод. Серебро. 2013 год выпуска.
C 44000 поливалка цепи.С 45000 натяжитель С.С.Итого 162000+
Макарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 13:42   #12501
Sasha49
Banned
 
Аватар для Sasha49
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Березовский
Сообщений: 5,986
Sasha49 Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от svs35ros Посмотреть сообщение
У меня с пяткой 16 мм, сколько еще ездить можно? Там же вся длинна 23 мм.
Проделаешь вот такое со своим родным натяжителем то что показано в кино , и думаю еще столько побегает машина. НО проверку никто не отменяет , даже с такой доработкой.
https://youtu.be/OLcZhoRMHxc
Sasha49 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 14:53   #12502
серега моторист
Сангёнговодовед
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,587
серега моторист Студентсерега моторист Студент
По умолчанию
svs35ros,меняй цепь,и не убивай звезды!девайсы в виде натяжителей, тут уже не помогут.
__________________
Кай 2.3
серега моторист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 15:45   #12503
Андрей Козьмин
Завсегдатай
 
Аватар для Андрей Козьмин
 
Регистрация: 04.08.2015
Адрес: тольятти
Сообщений: 3,539
Андрей Козьмин Отрок
По умолчанию
не стал бы я советовать ездить дальше с вылетом более 15 мм. такая палка может быть с двумя концами. может и проездишь еще, а можешь и армагедон схватить в виде клапанов и иже с ними -кучу проблем. не стоит оно таких рисков. я бы посоветовал менять цепь и спать спокойно.
__________________
New Actyon 12 год G20DF (149) 6A/T 4WD - Тольятти. Цепь CZ, натяг СС,лейка на цепь,
ступицы разборные. Регулируемые задние тяги колес. ПРОДАН.
Рено Каптюр 4ВД, автомат, бензин 2 литра 145 лс. ГБО OMVL
Андрей Козьмин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 16:12   #12504
Sasha49
Banned
 
Аватар для Sasha49
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Березовский
Сообщений: 5,986
Sasha49 Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Станислав Stels Посмотреть сообщение
svs35ros, замените натяжитель на кайроновский или Ивеко и катайтесь без проблем. Контроль через 15-20 тыс км.
Страшно предвзятый подход к тем кто что то рассказывает.
Не одного замечания на него не было.!!! На выше сказанное.

Вот цепь с вылетом родного натяжителя в 15 мм. Она средняя а с лево , что должно быть. Сделайте вывод.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20181104_111122.jpg (954.9 Кб, 39 просмотров)
Sasha49 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 16:13   #12505
lom.47
SYClub Russia
ClubCard
 
Аватар для lom.47
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: 47 Region, the city of Military Glory.
Сообщений: 20,274
lom.47 Студентlom.47 Студент
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от glot Посмотреть сообщение
А усиленная хоть немного шлифованная?! Или все так же - как из под топора?!
Обзор цепи ГРМ усиленный акмаш от Искендер.

__________________
쌍용 New Actyon, G20DF, 149 л.с., АКПП, FWD limited, Space Black
"В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку,
связался с пиратами, купил New Actyon и покатился... "


ПРАВИЛА ФОРУМА!!! ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Как сделать подпись и вставлять фотографии...

lom.47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 16:24   #12506
Sasha49
Banned
 
Аватар для Sasha49
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Березовский
Сообщений: 5,986
Sasha49 Школяр
По умолчанию
Самый нормальный и ПРАВИЛЬНЫ ВЫВОД . !!!
Без всяких СТАВЬ ПРАВИЛЬНУЮ.
Sasha49 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 16:27   #12507
Станислав Stels
Завсегдатай
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: ...
Сообщений: 1,914
Станислав Stels Отрок
По умолчанию
Вы уж палку то не перегибайте!
Цепь со звездами нормально ходят до момента пока родной натяжитель не развальцуется. Да, после 18мм вылета риск перескока цепи возрастает, но сказать, что при этом катастрофически идёт износ звёзд НЕЛЬЗЯ.
Реальный износ звёзд идёт уже при развальцовке натяжителя, когда он перестаёт выполнять свою функцию. Более того, для этого надо проехать не одну сотню километров с конкретно гремящей цепью.
Ни одного случая "драных" звёзд с неразвальцованным или вовремя замененным натяжителем я не видел.
Перескок цепи у G20D в более чем 90 % безопасен для клапанов! И все об этом знают.
Своевременный КОНТРОЛЬ и ПРАВИЛЬНЫЙ НАТЯЖИТЕЛЬ позволяют спокойно катать цепь хоть до 20 мм вылета плунжера родного натяжителя.
Я в этом убеждён.
__________________
New Actyon Original, рестайлинг, бензин, 2WD, МКПП. Продан с пробегом 73600 км.
New Actyon Comfort, рестайлинг, ДИЗЕЛЬ, AWD, МКПП+ Бинара - 5Д. Чип-тюнинг Motorsoft(202 л/с, 450 н.м.). Продан с пробегом 153000 км.
New Actyon Элеганс тестя - рестайлинг, бензин, АКПП, AWD конца 2013г.в. Чип-тюнинг - Motorsoft. ГБО-BRC.
HAVAL F7 2,0, AWD, TECH PLUS
Станислав Stels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 16:29   #12508
Sasha49
Banned
 
Аватар для Sasha49
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Березовский
Сообщений: 5,986
Sasha49 Школяр
По умолчанию
Почти как у меня рассказ! Чутли не слово в слово.
Жаль только что можно один ПЛЮС поставить!

А вот здесь человек умно , правильно , все подсчитал и сделал выводы. Только У нас ИМЕННО на этом форуме как всегда сначала обгадили ЕГО. После чего он даже разговаривать не стал здесь.
Евро-4.
На двигателе G20DF применена приводная зубчатая цепь Ssangyong 1729970094.

Euro-4. Зубчато-пластинчатая цепь. Долговечность зубчатых цепей с шарнирами качения, по сравнению с шарнирами скольжения, выше примерно в 2 раза. Надёжность зубчатых цепей выше роликовых и втулочно-роликовых цепей, но стандартизованы только зубчатые цепи с шарнирами качения.
Euro-3. Роликовая цепь. Однорядная или двухрядная.
Euro-2. Втулочно-роликовая цепь. Однорядная или двухрядная. Втулочно-роликовые цепи имеют ресурс работы в несколько раз больший чем роликовые.

Основные параметры и размеры зубчатой приводной цепи Ssangyong 1729970094.
Цепь приводная зубчатая пластинчатая с фигурным зубом. (Зуб с внутренней стороны радиально выпуклый, с внешней – ровный, предотвращает самодвижение пластины, что увеличивает ресурс).

Шаг цепи – 8мм.
Количество пластин в звене - 12 (Plate combination - 4х4).
55/70 град.
Длина рассупоренной цепи: - 146*8=1168 (без зазора), (73*2=146 звеньев).
Длина рассупоренной цепи (д.б.= ), факт.: - 146*(8+0,06 зазор)=1176,7 мм
Для зубчатой цепи средний шаг определяется на отрезке цепи длиной 50 звеньев путем деления измеренной длины отрезка на число звеньев. Средний шаг может иметь только положительное отклонение от номинала.

Допускаемое увеличение длины контрольного отрезка, % (< 8 мм до перескока).

Пробег 51000км.
Длина рассупоренной цепи - 1180 мм (8+0,1 зазор в соединении)=1182,6 мм

Цепь 146 звеньев:
+ 0,5 + 62 + 0,5 + 0,5 + 21 + 0,5 + 0,5 + 60 + 0,5 +
Количество звеньев между метками распредвалов: 0,5 + 21 + 0,5 звеньев.
В левом плече - 62 звена.
В правом плече - 60 звеньев.
1 внутреннее звено на метке к/в.

Высота звена - 9,6 мм.
Высота зуба - 4,2 мм.
Толщина звена - 9 мм
Толщина 6 внутренних пластин звена - 7.5 мм

Внутренняя пластина, Толщина - 1.23 мм
Внутренняя пластина, Твёрдость - 48-50 HRC (фактически 48HRC)
Внутренняя пластина, Диаметр отверстия (д.б.= ), факт.: - 3.19 мм

Внешняя пластина, Толщина - 1.05 мм
Внешняя пластина, Твёрдость - 35-37 HRC
Внешняя пластина, Диаметр отверстия (д.б.= ), факт.: - 3.19 мм

Ось(ролик), Диаметр (д.б.= ), факт.: - 3.13 мм
Ось(ролик), Твёрдость - 46-48 HRC (фактически 52,5 HRC)

Зазор по отверстиям оси и внутренней/внешней пластины (д.б.= ), факт.: 0,06 мм
Зазор между пластинами по оси: 0,25 мм

Для пластин используется сталь 50 и 40Х, с закалкой до твердости HRC 32...44;
для втулок и валиков – сталь 20, 20Г, 20Х и др. при твердости HRC 47…55.

Количество зубьев звёзд распредвалов – 42.

Количество зубьев звезды коленвала - 21.

Высота зуба распредвала -
Высота зуба коленвала -

Разрывная нагрузка (Breaking load) – 1750 кГ.
Нагрузка на пределе текучести - 1550 кГ.
(По данным Андрей198 http://www.syclub.ru...=14824&page=106)
Запас прочности цепи на пределе текучести: N = Q/ Р∑ = 15206 / 11580 = 1,31.
Запас прочности цепи на разрыв: N = Q/ Р∑ = 17168 / 11580 = 1,48.
(Запасы прочности указаны без учёта предельных нагрузок на цепь во время резкого сброса газа и торможения двигателем.)

Коэффициент динамичности нагрузки при спокойной нагрузке Kд=1; при нагрузке с толчками 1,2…1,5; при сильных ударах 1,8.

При нагрузке Kд=1,5 -> 11580*1.5=17370
Запас прочности цепи на пределе текучести: Nпт = Q/ Р∑ = 15206 / 17370 = 0,87.
Запас прочности цепи при разрыве: Nр = Q/ Р∑ = 17168 / 17370 = 0,98.

При нагрузке Kд=1,8 -> 11580*1.8=20844
Запас прочности цепи на пределе текучести: Nпт = Q/ Р∑ = 15206 / 20844 = 0,72.
Запас прочности цепи при разрыве: Nр = Q/ Р∑ = 17168 / 20844 = 0,82.

Поверхности пластин должны иметь защитное или защитно-декоративное покрытие.
На поверхности деталей не должно быть трещин, волосовин и других дефектов. Исправление дефектов не допускается.
Наработка, ч.
Гарантийный срок эксплуатации, со дня ввода цепей в эксплуатацию.
Несовпадение рабочих граней пластин собранной цепи допускается не более 0,15мм.
Цепь в собранном виде должна иметь подвижность в шарнирных соединениях. Смежные звенья должны свободно проворачиваться от руки.

Справочник конструктора-машиностроителя. http://skmash.ru/str331.php.
Приводные зубчатые цепи работают более плавно, с меньшим шумом, чем приводные цепи других типов. Конструктивно они сложнее роликовых цепей.
Зубчатые цепи обеспечивают высокую кинематическую точность передачи за счет равномерного изменения шага в процессе работы, они обладают повышенной надежностью вследствие отсутствия роликов и втулок, а также благодаря тому, что разрыв одной пластины не приводит к разрыву всего звена.
Зубчатая цепь с одним и тем же шагом может быть использована для передачи мощностей с большим диапазоном благодаря возможности изменения ширины цепи в больших пределах.
Зацепление цепи со звездочкой осуществляется зубообразным профилем пластин, набор которых образует две опорные поверхности. Зацепление зубчатой цепи по наклонной поверхности набора пластин снижает кинетическую энергию в момент столкновения звена цепи с зубом звездочки.

У пластинчатой цепи нагрузка по звеньям распределяется равномерно, не как у роликовой на осях торцевой нагрузки, где боковые звенья и есть основные.

Для увеличения допустимой нагрузки с прежними скоростными параметрами, наблюдается тенденция уменьшения шага звеньев цепи. (с 8мм до 5.6мм)

Достоинства и недостатки зубчатой приводной цепи Ssangyong 1729970094.
Достоинства:
- Низкие потери на трение, т.е. небольшой износ цепи и шестерён.
- Низкий расход топлива
- Выдерживает большие нагрузки на шестернях.
- Выше мощность мотора.
Недостатки:
- Особенность штатной цепи в том, что основная нагрузка лежит на первом и последнем звене цепи над звездой, а не равномерно распределена, как у ремня. С растяжением цепь всё с большими ударными нагрузками входит в сочленение со звёздой, что приводит к ещё более интенсивному её растяжению и износу зубьев.
- Шаг цепи 8мм, что значительно выше расчётного 5.82мм. (Иванов М.Н., Финогенов В.А. Детали машин: учебник для машиностроительных специальностей втузов. –12-е изд., испр. –М.: Высшая школа, 2008. –408 с.)
- Не глубокая посадка цепи на 2,1 мм требует обеспечить шаг демпфера не более ~1.57 мм (75%), что накладывает на натяжитель очень жёсткие условия для обеспечения мягкого демпфирования.
Обеспечение постоянного преднатяга и динамические нагрузки, накладывает на элементы ГРМ высокие требования по запасу прочности, жёсткости и надежности к сопротивлению материалов.

Причины перескока цепи Ssangyong с двигателем G20DF (e-XGi200).
Исходя из статистики опыта эксплуатации данного авто, наиболее наглядно процесс перескока цепи, сопровождающийся повышенным шумом из под капота, проявляется после интенсивной динамичной эксплуатации в режиме “газ-тормоз”, например во время длительной пробуксовки “вперёд-назад” и в первую очередь на МКПП.

Если после торможения двигателем (педаль газа отпущена), когда распредвалы опережают коленвал, левое плечо цепи натягивается и заставляет максимально отработать натяжитель, цепь и натяжитель в этот момент испытывают максимальные, достаточно продолжительные динамические нагрузки и следовательно подвержены максимальному растяжению и деформации соответственно. Цепь вытягивает своё левое плечо, т.к. тормозное усилие, развиваемое двигателем, значительное, и чем выше обороты, тем оно больше. Одновременно формируется петля правого плеча цепи (величина петли зависит от эффективности натяжителя), - цепь начинает набегать на звёздочку КВ и в момент надавливания на “газ”, - звезда КВ резко натягивает цепь и происходит рывок со звуком "клац". В этот момент цепь так же испытывает максимальные кратковременные динамические нагрузки и следовательно подвержена растяжению.
Цепь растягивается "в осях", а если выход натяжителя превышает допустимый предел, он перестаёт работать и цепь ещё более интенсивно начинает растягиваться с увеличивающимся звуком. При растяжении цепи более X мм и более 1,5*K мм на демпфере натяжителя с учётом обеспеченного рабочего хода возвратного механизма, - цепь перескакивает...
Из-за не кратного соотношения числа зубьев звёздочек и звеньев, растяжение локального участка имеет свойство смещения...в связи с чем, цепь растягивается более-менее равномерно.

Внимательно читаем второй пунк. будет понятней по поводу разницы профиля пластин цепей.
Sasha49 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 16:56   #12509
Sasha49
Banned
 
Аватар для Sasha49
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Березовский
Сообщений: 5,986
Sasha49 Школяр
По умолчанию
Надёжность цепи очень зависит от эффективности натяжителя, который должен компенсировать все динамические колебания цепи во всех режимах работы двигателя, и перепадах рабочих давлений масла от 1 до 5 кг/см2...
При увеличении колебательного процесса, увеличиваются динамические нагрузки.

Чем больше ход демпфера, тем легче ему обеспечить мягкий ход плунжера.
В нашем случае ход демпфера не должен превышать 1,57мм (75% от 1/2 зуба цепи).

Точка мягкого демпфирования должна быть в пределе ~0,5 хода демпфера, т.е. 0,79мм,
т.е. преднатяг цепи и его поддержание именно в этом положении, должен соответствовать точки мягкого демпфирования.

Что и проделывает наш родной натяжитель . Есть видео его работы.

Иные причины растяжения цепи SY, способствующие перескоку:
- цепь на максимальном крутящем моменте и натяжитель на предельном вылете (при развальцовке) имеют низкий запас прочности и надежности;
- шаг цепи 8мм, что значительно выше расчётного 5.82мм.
- отсутствует преднатяг уже растянутой цепи во время пуска, после стоянки а.м.
- нет мягкого режима демпфирования при пуске;
Наличие колебательных движений цепи (знакопеременные нагрузки присутствуют всегда) и как следствие, - ударные нагрузки на цепь и звёзды:
- снижена жёсткость системы при эксплуатации на высоких оборотах двигателя из-за применения только одной пружины на клапан;
- валы вращаются рывками по причине рваной нагрузки движения, работы клапанов, муфты, натяжителя.


Вывод.

1. Отсутствует запас прочности цепи при эксплуатации в режиме динамических нагрузок.
2. Шаг цепи 8.0мм, что значительно выше расчётного 5.82мм.
3. Натяжитель должен обеспечивать все режимы, включая запуск, - с мягким демпфированием (энтропией гидродинамической системы) 0,79мм, при ходе плунжера 1,57мм.
4. Менять цепь на SsangYong New Actyon надо грамотно, у людей которые ранее это уже неоднократно делали именно на Actyon (а не в первом попавшемся сервисе, которые с удовольствием согласятся вам поменять). Таким образом, получается или у ОД (но дорого) или в том же специализированном Клубном автосервисе (намного дешевле, но он только в Москве).
Прикрепленные изображения

А ведь он МНОГОЕ очень грамотно мог бы помочь обосновать.
Sasha49 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 18:44   #12510
Алексей 13
Сангёнговодовед
 
Аватар для Алексей 13
 
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 11,962
Алексей 13 СтудентАлексей 13 Студент
По умолчанию
Философия диванная и практика, вещь не совместима.

Сегодняшний экземпляр.
Пробег 47 тысяч (в последние время часто, такие пробеги попадаются), АКПП, 14 год.
Цепь родная, супер натяг-развальцован, выпуск звезды-подожрал кто то.
Бывает.

2018-11-06%2014-30-49[1].JPG

2018-11-06%2014-31-14[1].JPG

2018-11-06%2014-33-03[2].JPG

2018-11-06%2014-33-17[2].JPG
__________________
+79654079585
SY NEW ACTYON бензиновый 2012 года. МКПП, 2WD, Elegance. Пробег 115 500.
SY NEW ACTYON бензиновый 2012 года. МКПП, AWD, Original. Пробег 212 000
New Style Korando C бензин 1.5 4WD C7-хочу
Алексей 13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 18:53   #12511
Станислав Stels
Завсегдатай
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: ...
Сообщений: 1,914
Станислав Stels Отрок
По умолчанию
Этот "красавец" не одну тысячу км с развальцованным натяжем проехал, плюс уровень масла, наверняка, минимальный. Отсюда результат.
__________________
New Actyon Original, рестайлинг, бензин, 2WD, МКПП. Продан с пробегом 73600 км.
New Actyon Comfort, рестайлинг, ДИЗЕЛЬ, AWD, МКПП+ Бинара - 5Д. Чип-тюнинг Motorsoft(202 л/с, 450 н.м.). Продан с пробегом 153000 км.
New Actyon Элеганс тестя - рестайлинг, бензин, АКПП, AWD конца 2013г.в. Чип-тюнинг - Motorsoft. ГБО-BRC.
HAVAL F7 2,0, AWD, TECH PLUS
Станислав Stels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 18:56   #12512
Алексей 13
Сангёнговодовед
 
Аватар для Алексей 13
 
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 11,962
Алексей 13 СтудентАлексей 13 Студент
По умолчанию
Тысячи две точно проехал.
Масло, ну да.
Как положено.
__________________
+79654079585
SY NEW ACTYON бензиновый 2012 года. МКПП, 2WD, Elegance. Пробег 115 500.
SY NEW ACTYON бензиновый 2012 года. МКПП, AWD, Original. Пробег 212 000
New Style Korando C бензин 1.5 4WD C7-хочу
Алексей 13 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
4wd, nna


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
Dimos77
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход