[Алексей73]

Что то пробег у тебя уж очень маленький! Мой за это время уже 5 тык. пробежал, пробег15 тык. на сегодняшний момент, пока вроде все без изменений: рыка как такогого нет, бывает изредка повышенный шум при запуске, но заметил что когда стоит мордой в горку (стараюсь так не ставить при длительных остановках). Залил в МКП Супротек для механических коробок (иногда была проблемка с включением 1-ой передачи), прокатился с ним уже 1000 км, вроде проблемка ушла, передачи стали включаться помягче! Так что жду твоего приговора по Супротеку для движка!

[suzdal.v]

Ну общий пробег у меня 21600 км на сегодняшний день. В двигатель залил на 19400, в АКПП на 20400 км (как раз фильтр масляный поменял через 1000 пробега). Последнее время все чаще в командировках, а жена мало ездит... Потому и мало накатал.

[Алекс57]

Почитал бегло странички этого опуса... и так ностальгией повеяло из 90х.... Вот раньше разводили так разводили, сколько этих присадок повылезало конверсионных. У нас на ЧТЗ этот фокус с танком проделывали много раз- работает без масла, рекламируя присадки. Тогда конечно в моде была бериллиевая бронза, потом молибдены, потом пошли синтетики высокомолекулярные. а потом всё пропало- люди раскусили, что всё это фигня. Так же как и присадки к бензам для суперэкономии, вские вставки в карб и тд. А ещё раньше, в 80е терли в дезинтеграторе в НИИ бронзовые порошки и добавляли в КПП, мосты. И работало.
И что удивительно- сейчас всё снова поперло... А потому, что хорошо забыли, можно снова раскручивать на бабло, даже финансовые пирамиды снова появились.
Работало это всё потому, что на фоне минеральных масел, не отягощенных присадками, любая мало- мальская присадка, снижающая трение, полирующая поверномсть, заполняющая в мелкодисперсном состоянии, удерживающая масляную пленку на поверхности действительно творила чудеса...
А сейчас? А сейчас всё сложнее. Любое современное сиснтетическое масло содержит все необходимые присадки, причем эти присадки всегда рекомендуются заводом изготовителем авто по сочетанию композиции присадок именно с металлами (и другими материалами) этого ДВС.... Я помню долго выбирал масло для дизеля Рено К9К -732. Нравится масло- так нет допуска Рено 0700/0710, есть допуск, цена не нравится или расфасовка. Но здравый ум переборол- покупал конечно с допуском. Так же сейчас и на Кае. вы только представьте, сложную композицию присадок, причем каждая обладает химией присадки к материалам ДВС (именно химическими реакциями, а не просто механическими свойствами), а вы тут возьмете и бухнете какой ни будь супротек... А вы уверены, что химия супротека сочетается с химией присадок масла? То то и оно. В этом случае, я бы лил присадку только тогда, когда бы имел заключение не болгар или медальку с выставки, а имея сертификат от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ МАСЛА, подтверждающий, что эта присадка сочетается с присадками выпускаемого ими масла.... Вы думаете, производители масел, имея огрмоные денсредства не производят испытания разных присадок? Производят. И добавляют по мере появления нового в свои композиты присадок, после испытаний на сочетания. А ведь добавлять всё новые присадки в композит нельзя- так присадок станет больше чем масла...
ИМХО.
А теперь угадайте с 3х р

[Алекс57]

Кстати, про присадки и хорошие пробеги.....
Я приобрел ВАЗ- 211 с рук, после пробега 48 ткм. Телка- хозяйка уверяла, что лила только Мобил-1 синтетику. Не самая дорогая синтетика, а по опыту знаю, что если ДВС изначально не перегрет, и не ест масло, то он и синтетику жрать не будет, в этом случае её можно лить, особенно в 8 клапанники, и даже увеличивать пробег до смены. Покатался пару тысяч- уряяяя. масло не хавает. Залил Мобил-1, благо их пост рядом, и смена бесплатно. Проехал 10ткм- чуть ниже второй риски опустилось, долил 200гр, сменил фильтр поехал дальше. На 14ткм сменил масло, не доливая. А дальше наглеть стал- менял чз 16ткм, потом чз 20ткм, подливая по 0,3- 0,5л., промежуточно меняя фильтр. За всё время не регулировал гидрокомнесаторы ни разу, Один раз снимали башку заменить прокладку (начал сочиться тосол, попал поддельный, из-за чего потекли со временем термостат, печка, даже датчики температуры ОЖ на голове и радиаторе, шланги), и даже в этом случае не трогали клапаны ГК, распредвал и тд.). А ДВС ни разу больше даже клапанную крышку не снимали. При продаже пробег был 196ткм, а компрессия как у новой.... И масла не ела, и бежала свои 160 влегкую.... И ни каких присадок в жизни не видела. Так что удивлять пробегами с присадками не надо....

[Алексей73]

Всё что хочется в НАшем случае: наличие масла на всех поверхностях трения (в том числе на цепи) при холодном пуске и при масляном голодании! Именно это и гарантирует производитель Супротека (кстати Питерская оборонка)! Если посмотреть на маслянный шуп после добавления Супротека, то очень удивляет, что масло по нему не стекает, даже после нескольких дней простоя машины: щуп весь в масле и определить уровень невозможно, пока щуп не протрешь и повторно не проверишь, и даже в этом случае края щупа все в масле, ориентироваться можно только по средней части! Да и самое главное Супротек не присадка в масло, а толченый минералл (особый камень) добываемый гдето на Урале!
В КП после заливки прогресс на лицо!
Так что жду что скажет suzdal.v после испытаний и если всё гуд буду лить!

[Алекс57]

Вот в КПП то как раз всё проще- там эта зубная паста поможет отполировать поверхность, сама стираясь в молекулярную пыль (где-то 10-12 тонина помола по Блэйну. Для сравнения хороший цемент 3-4 по Блэйну), и далее существенного влияния не окажет (ну нельзя же ещё и дальше полировать то, что отполировано, это уже истирания поверхности. А в процессе полировки, обладая высокой адгезией к поверхности металла эта зубная паста создает пленку скольжения, уменьгшая зазор и снижая трение. НО.... Либо вы дальше постоянно применяете эту зубную пасту и так и ходите с непромытым ртом, и ВЫЗЫВАЯ ПРОДОЛЖЕНИЕ ИСТИРАНИЯ ПОВЕРХНОСТИ, либо прекращаете лить на каком-то этапе (деньги то немалые сосет из кармана, и если сопоставить мифическую экономию горючего, какие-то ещё неосязаемые преимущества, то повышенный ден. расход явно больше, на эти деньги можно покупать премиальные масла и брендовое топливо), то вдруг обнаруживаете, что люфты стали больше, чем до начала применения, а коэффициент трения вдруг возрос (а это проходили на реальных стендах в 90е годы, так как убирается адгезионная пленка вместе с антифрикцией, а под ней излишне отполированная поверхность, еще и с забитыми остатками зубной пасты микропорами, в которых конструктивно должно цепляться стандартное масло. Уже лет 30 практически все поверхности трения либо делаются по технологии порошковой металлургии, либо подвергаются процедуре химического полирования после шлифовки, вызывая округление неровностей поверхности, но оставляя микропоры для смазки. Это имеет двойной эффект, тк. удельная площадь для трения, умноженная на коэфф трения дает меньшее общее трение при достаточно ровной, но НЕ ИДЕАЛЬНОЙ поверхности, да еще и обладающей микропорами для стандартных масел). И придется вам постоянно лить зубную пасту. Занимался в юности в 70-е годы авторалли, готовили машины, тюнили что могли, двигателя доводили основательно. А в КПП и мосты лили тогдашнюю доступную зубную пасту
от оборонки- порошок бериллиевой бронзы, окислы молибдена, доработанные после помола на дезентиграторе. Эффект был приличный, а гипоидка приобретала красивый цвет металлика, зубья становились как позолоченные.
Но ДВС- другая песня. Не забывайте, что в КПП и диффере ничего не сгорает, а в ДВС масло попадает в зону сгорания, продукты сгорания, вы том числе с измененными взрывом присадками, попадают в канавки колец, летят на турбину, осаживаются на тарелке клапана.... Не думаю, что это полезно.
А по поводу КПП и мостов, есть такая история в США конца19 начала 20 века- когда второй волной осваивали дикий запад, высаживающиеся в восточных портах люди искали на чем двигаться на запад... И им предлагали что-то типа сегодняшнего трейдинга авто. Убитые в хлам машины немного латали, а в коробки и мосты, обладающие диким воем и люфтом сыпали..... опилки. Они, мешаясь с маслом, перемалывались между зубьями в пленочную целлюлозу и дёготь(естественный органический состав, кстати!!!), выбирали зазор, снижали трение. КПП и мосты на 500-100км превращались в осязаемо хорошие. А потом либо крякали, либо начинали дико выть, так как целлюлоза перетиралась в сажу и канифоль. Переселенцы бросали или отдавали машины за бесценок, их снова везли в порты, чуть латали, обновляли масло с опилками. Ну и опять продавали по приличной цене.

[Алекс57]

Сообщение от Алексей73

Всё что хочется в НАшем случае: наличие масла на всех поверхностях трения (в том числе на цепи) при холодном пуске и при масляном голодании! Именно это и гарантирует производитель Супротека (кстати Питерская оборонка)! Если посмотреть на маслянный шуп после добавления Супротека, то очень удивляет, что масло по нему не стекает, даже после нескольких дней простоя машины: щуп весь в масле и определить уровень невозможно, пока щуп не протрешь и повторно не проверишь, и даже в этом случае края щупа все в масле, ориентироваться можно только по средней части! Да и самое главное Супротек не присадка в масло, а толченый минералл (особый камень) добываемый гдето на Урале!
В КП после заливки прогресс на лицо!
Так что жду что скажет suzdal.v после испытаний и если всё гуд буду лить!

Вот это и напрягает- не стекающее со щупа масло. Значит масло потеряло моющую способность, свойства ПАВ- поверхностно активного вещества, коим обладают все ФЭРИ и прочая... Масло на поверхности должно постоянно обновляться, унося с собой на фильтр сажу, микроабразив, продукты сгорания самого масла. Боюсь, что нагар будет появляться гораздо активнее. И уже писал об этом- если всё- таки лить зубную пасту, то надо масло подобрать, для отсутствия конфликта химии присадок масла с химией супротека. А как определить это масло? Наверное надо брать с минимумом присадок... То есть полусинтетику или минералку... Ну и что? Получите после добавления супротека то же что и просто неплохое масло. Тогда зачем? Неужели вы думаете, что производители масел тупые, и не могут сами налить разные супротеки в своё масло? А производитель супротека гений, не признанный.... Да они давно бы его прибрали к рукам, и лили в свои масла, благо бабок хватает... Да просто это одна из присадок, уже применяемая ими. А перебор в каком то типе присадок создает дисбаланс в общих свойствах в какую-то сторону.

[suzdal.v]

Сообщение от Алексей73

Всё что хочется в НАшем случае: наличие масла на всех поверхностях трения (в том числе на цепи) при холодном пуске и при масляном голодании!
Если посмотреть на маслянный шуп после добавления Супротека, то очень удивляет, что масло по нему не стекает, даже после нескольких дней простоя машины: щуп весь в масле и определить уровень невозможно, пока щуп не протрешь и повторно не проверишь, и даже в этом случае края щупа все в масле, ориентироваться можно только по средней части!

Вот и я то же самое про щуп заметил!!!

Алекс57, ну не нравится тебе- не используй присадки. Тебя же никто не заставляет - это дело сугубо добровольное!!!
Алексей73 верно сказал: "Всё что хочется в НАшем случае: наличие масла на всех поверхностях трения (в том числе на цепи) при холодном пуске и при масляном голодании!"

А у людей будет сравнительный анализ с использованием присадок и без них...

[Милованов Юрий]

Алекс 57. Алекс, видно, грамотный, обстоятельный и опытный! Твоё счасьтье в том, что ты на Кайроне не знаешь НАшу общую проблему с "бряканьем " при заводке и панический страх перескока цепи у всех посетивших наш форум. Поэтому все мы и хотим увеличить срок эксплуатации , в отличии от производителя...любыми путями

[vim]

Алекс57, книги не пишешь...может и перечитаю.

[parbor]

Милованов,не обобщайте! Нет уже здесь давно панического страха. Если остался-далеко не у всех. И лечится присадками не в масло,а в то,что пьют. Я про валерьянку,если что... Если уж лечить,то по взрослому,это натяжитель с другим обратным ходом и насос,чтобы молча заводилась. Звук металла по металлу,называемый бряком и рыком-точно не способствует сохранению ресурса цепи. Без него точно больше будет,что бы тут не придумывали.

[suzdal.v]

Сообщение от parbor

И лечится присадками не в масло,а в то,что пьют. Я про валерьянку,если что...

Улыбнуло!!! Пойду налью себе присадочку)))

А если честно, то паники уже давно нет, но хочется чтобы машинке было легче)))

[vim]

Сообщение от parbor

Звук металла по металлу,называемый бряком и рыком-точно не способствует сохранению ресурса цепи. Без него точно больше будет,что бы тут не придумывали.

А вот попробуйте и поспорьте с эти доводом , доказывать то не чего и не надо

[Милованов Юрий]

parbor. Пожалуй, ты прав. Нечего обобщать. Я этого боюсь!!! 35 лет ездил по миру и НЕ боялся!! Вторая машина "Калина" 1.6-8кл 2008г-езжу и не боюсь! В феврале 2015 г в салоне отдал за 1 в жизни иномарку 1млн156тыс - и БОЮСЬ!!! У меня в голове не укладывается, что за эти деньги нужно координально лечить авто!!! Наверное, тыс за 600-800 я-бы был не удивлён. А по-сути ты прав. Только не пойму как всё это переделывать, если с гарантии не собираешься спрыгивать. Обьясни.

[Алексей73]

Сообщение от Алекс57

Вот это и напрягает- не стекающее со щупа масло. Значит масло потеряло моющую способность, свойства ПАВ- поверхностно активного вещества, коим обладают все ФЭРИ и прочая... Масло на поверхности должно постоянно обновляться... Да просто это одна из присадок...

Алекс, еще раз присадки изготавливают 5 крупных корпораций в мире и все производители масел ими пользуются ибо другого просто нет! Супротек не присадка в масло, используется разово для обработки поверхностей трения и позволяет удерживать масло на поверхности трения (как Кастрол Магнатек, только у Супротека эффект длительный, а у Магнатека одноразовый)! И еще Супротек разрабатывался специально по заказу ВПК для условий боевых действий, что бы техника получившая повреждения (без масла с сухим картером) могла самостоятельно покинуть поле боя (тоесть двигаться без масла хотябы час с полной нагрузкой на агрегаты)! Да и моющая способность масла - способность удерживать грязь во взвешенном состоянии чем больше, тем лучше - выше живучесть масла!

[Милованов Юрий]

Друзья! Вы посильнее меня в знаниях, подскажите, пожалуйста. Никак не пойму-что значит сильное масло и слабое, если цена и вязкость одинаковая. Если вязкость ниже, значит быстрее поступает к трущимся деталям, естесвенно при заводке. Так-же следует, что и быстрее стекает при глушении. На стенках цилиндра с высшей вязкостью слой толще, это так? Чем толще слой тем тяжелее кольцам снять его на исправном дв-ле, значит ли это , что угар больше? Почему на высокооборотистых гоночных моторах используют 50 и 60, там-же зазоры меньше? И ещё. На нашем дв-ле 40 хуже будет отводить тепло чем 30, или нет?

[Алексей73]

Юрий! Все немножко не так: стекание масла зависит не от его вязкости (и то и другое стечет, просто за разное время) а от возможности масла задерживаться (прилипать) на поверхности (Магнатек от Кастрола)! Возможности масла очень сильно зависят как от основы масла: эстеры или гидрокряк - оба синтенитки, но эстеры гораздо стабильнее (чем выше индекс вязкости тем меньше меняется текучесть при изменении температуры) правда и дороже (Motul). Комплекс присадок позволяющих маслу противостиять износу, удерживать грязь, снижать трение (Motul) но цена такого масла в разы дороже обычной синтетики (ZIC). О вязкости: изначально разработчики закладывают ту вязкость на которой должен работать ДВС (восток пользует маловязкие масла), чем меньше зазоры и диаметры смазывающих канавок, тем ниже вязкость применяемого масла, можно конечно налить и более густое 5W40, но тогда возрастет сила трения, повысится температура ДВС в результате чего масло станет такой же вязкости как и 5W30, только повторюсь температура ДВС будет выше! А вот вязкость в холодном состоянии у масла 5W40 всегда выше чем у 5W30, тоесть при холодном пуске время поступления масла к трушимся поверхностям будет больше, а усилие прокрутки выше! Андестенд?