[skorpion]

Может и не заведется но с глушака дым пойдет обязательно при пропускании "замка"

[Алекс57]

Да, Движок на холостых потряхивает....
Для Шао- я про большую обратку всё понял, спасибо, появится время обязательно проверю. НО! Перебрал кучу литературы, но так и не нашел описание физических процессов в рампе, форсунках дельфи. Например, откуда вообще берется обратка? И какое отношение она может иметь к плохому запуску на горячую? В моём понятии обратка это слив того, что порционно прошло с ТНВД на форсунку, но не успело уйти через распылитель в такте, при срабатывании форсунки по давлению. И при обратном движении клапана эти излишки выдавливаются из камеры форсунки в обратку. Следовательно большая обратка может говорить о задержки в распылении, например из-за засмоления распылителя, неполном открытии клапана и тд и, как следствие, частичной потери мощности на этом цилиндре. Но к плохому запуску на горячую какое отношение? Или я не прав? Кто может квалифицированно ответить?
А вот плохой запсук на горячую- скорее всего капает форсунка на любом давлении из-за негерметичности клапана. Поэтому, после остановки ДВС, всё из рампы уходит через форсунку в цилиндр, и там переобогащенная смесь. Когда двс остывает, соляра постепенно уходит по стенкам цилиндра вниз, в масло... поэтому запускается двс на холодную неплохо... Это так?
дЛЯ сКОРПИОН- а поподробнее про скидывание разъемов? Что это за разъмы? Разве у нас электрофорсунки? И что при этом происходит физически? Возможно ты имеешь ввиду, что попавшая через плохой клапан соляра в цилиндр сама воспламеняется от сжатия, без подачи новой порции при снятии разъемов? Логично. Вот только если это один цилиндр, то он может и не запуститься...
У меня возник в связи с этим еще вопрос- ведь если это всего 1 цилиндр, то как он может помешать заводиться остальным 3?. Во время запуска на горячую двс колбасит не по детски- явно 1-2 или 3 цилиндра начинают схватывать, но происходит это секунд 5 пока двс запустится... отсюда подозрение, что льют минимум 2 форсунки. Надо попробовать снять разъемы... это мысль. Подскажите, во избежание поломок, что именно и где надо снять... Спасибо..

[Алекс57]

Для Александр-56
Я думаю вместе со Скорпион в правильном направлении мыслите... Вот только почему не будет схватывать в режиме горячего, недавно заглушенного ДВС? Ведь в цилиндры налило уже много соляры, и она должны взрываться по принципу дизеля, как обычный дизель-молот... А вот если форсунка льёт совсем немного через клапан, тогда действительно не будет запускаться, просто не хватит порции... Я думаю льют пока не сильно, тк на холостых обороты держит нормально, хоть движок и потряхивает- значит излишек порции получается небольшой....
Мужики, кто может подсказать где почитать подробнее про принцып действия наших форсунок. Что именно делает эл. цепь? Задает время начала распыления? Или у нас форсунки должны срабатывать от давления?
Еще... детский для вас вопрос- где находится масляный фильтр? Из фильма Шао я не понял... хочу завтра поменять масло (а то если соляра идет в масло, то оно уже разбавлено), надо заранее знать где что расположено...

[Шао]

масленный фильтр у тебя находится с права от 4 форсунки,черная большая крышка на ней грани
в твой двигун можно воткнуть тысячу форс и все будут работать аллгоритм подачи топлива прописан в эбу,и форсы будут работать не зависимо.но?так как цилиндры работают парно то одна не рабочая тянет за собой еще и рабочую,на 3х запуститься на 2 тоже но очень тяжело и при трогании будет глохнуть
если одна форса льет то все давление в рампе уходит туда где пропускная способность лучше,а в остальные три просто не хватает давления на открытие
у тебя так много вопросов и у меня нет ответов,1- не знаю 2-и нет желания ворошить 3- эти мысли выедают мозг ,лишают сна и потенции4-ну познал ты комон рейл а дальше что ?я самоучка я учился на своей машине,и лил 4 года почти Г но клапана родные прошли 110 (хотя и льют все 4 ,надо менять ,но сапожник без сапог -не до них
почему 4 мл-идеал,а потому что 100 машин из салона сразу ехали в гараж на смазку
а почему если хоть одна льет 8мл и машина не заводится на холодную то это плохо?а их с одной только форсой приехало 100 а позвонило еще 300
а почему если на горячую не заводится ,то скоро сдохнет и не заведется совсем?потому что все сдохли -или галстук или эвакуатор-статистика с ней не поспоришь , да и нет желания,и клапана притирали и гоя и алмазная паста 0.001 и больше -хрень ,время деньги на ветер старый выкинул новый воткнул
http://i.piccy.info/i5/74/61/566174/...v_stor_240.jpg

[Алекс57]

Шао- спасибо.. всё равно буду искать добротную литературу, я же нудный... Посмотреть бы все процессы в разрезе форсунки на рисунках или в фильме... как это раньше рисовали для чайников в альбомах для жигулей 70х годов, посистемно....
Это не для того, чтобы самому чинить- тут кроме знаний оснастка нужна... просто привычка из юности, когда надо было вытащить из какого- нибудь М-412 120-130 лс. Без понимания теории ДВС и каждой системы, начиная с физики теплового цикла Карно это было трудно сделать. Хочется ездить на м афынке понимая, что внутри происходит...

[skorpion]

Сообщение от Алекс57

Да, Движок на холостых потряхивает....
Для Шао- я про большую обратку всё понял, спасибо, появится время обязательно проверю. НО! Перебрал кучу литературы, но так и не нашел описание физических процессов в рампе, форсунках дельфи. Например, откуда вообще берется обратка? И какое отношение она может иметь к плохому запуску на горячую? В моём понятии обратка это слив того, что порционно прошло с ТНВД на форсунку, но не успело уйти через распылитель в такте, при срабатывании форсунки по давлению. И при обратном движении клапана эти излишки выдавливаются из камеры форсунки в обратку. Следовательно большая обратка может говорить о задержки в распылении, например из-за засмоления распылителя, неполном открытии клапана и тд и, как следствие, частичной потери мощности на этом цилиндре. Но к плохому запуску на горячую какое отношение? Или я не прав? Кто может квалифицированно ответить?
А вот плохой запсук на горячую- скорее всего капает форсунка на любом давлении из-за негерметичности клапана. Поэтому, после остановки ДВС, всё из рампы уходит через форсунку в цилиндр, и там переобогащенная смесь. Когда двс остывает, соляра постепенно уходит по стенкам цилиндра вниз, в масло... поэтому запускается двс на холодную неплохо... Это так?
дЛЯ сКОРПИОН- а поподробнее про скидывание разъемов? Что это за разъмы? Разве у нас электрофорсунки? И что при этом происходит физически? Возможно ты имеешь ввиду, что попавшая через плохой клапан соляра в цилиндр сама воспламеняется от сжатия, без подачи новой порции при снятии разъемов? Логично. Вот только если это один цилиндр, то он может и не запуститься...
У меня возник в связи с этим еще вопрос- ведь если это всего 1 цилиндр, то как он может помешать заводиться остальным 3?. Во время запуска на горячую двс колбасит не по детски- явно 1-2 или 3 цилиндра начинают схватывать, но происходит это секунд 5 пока двс запустится... отсюда подозрение, что льют минимум 2 форсунки. Надо попробовать снять разъемы... это мысль. Подскажите, во избежание поломок, что именно и где надо снять... Спасибо..

Очень много заблуждений, учи тут мат часть.набери видео камон рейл много доступной информации. Учись ШКОЛЯР. Без обид. обучать через сообщения как то не комфортно.

[Шао]

Сообщение от skorpion

учи мат часть. Учись ШКОЛЯР.

http://youtu.be/7NvRLJXWYD4

[skorpion]

ПРОРВАЛО НА ИСТЕРИЧЕСКИЙ ХОХОТ

[Шао]

[Шао]

наверное это будет правильней,не надо постигать комон рейл
http://youtu.be/aeyW6DOISYU

[Алекс57]

Поразительно... всё некогда заехать в дизель- сервис на диагностику и ремонт (замену, если порвется при демонтаже) форсунки. Запросили за ремонт форсунки 7500р. А пока некогда..... намотал уже 4400км, а она никак не сдохнет, симптомы всё- те-же- плохой пуск на горячую, отличный на холодную. Точно выявилась зависимость- через 10-20 секунд после стопа заводится хорошо, через минуту- две через 3-4 секунды стартера, через 5-30 минут после стопа заводится через 8-10 секунд прокрутки или 2-3 раза по 2-3 секунды. Через 40-50 мин уже через 5-6 секунд прокрутки, через час и тд- через 2-3 секунды стартером, а далее с полтыка.... Отсюда вывод- из рампы всё через форсунку капает в цилиндр за 5- 10 минут, а потом постепенно протекает через кольца вниз, просыхает. удивительно, что за 3 месяца и 4400км ничего не ухудшилось.
Вопрос- какого диаметра нужна трубка капиллярка на обратку форсы? В аптеке нашел только импорт 2мм. А старых добрых катетеров 3-5 мм тютю....

[Алекс57]

имеется ввиду для проверки обратки

[Алекс57]

Про дельфи и коммон конечно почитал, будь он не ладен... удивляет капризность системы - 7-10 впрысков за такт.... и это для евро-3...

[anders78]

Брал трубку в з/частях для грузовиков, внутренний 3-4 не больше, иначе со шприца сваливаться будет, купи шприц, вот на ту часть куда игла насаживается и подбирай, чтоб не сильно плотно и не болталась. А, трубки 20 см за глаза, режется по 3 см на форсу

[Алекс57]

По купленному шприцу на 20 мл внутренний диаметр трубки 2мм, не более... а вот про штуцер обратки и есть сомнения в диаметре..

[Алекс57]

Был тут на прошлой неделе во Владике в командировке... реально далеко, в самолете чокнуться мона... купил там форсунку делфи кайроновскую (франция), за 12500р. хотел еще взять БУ за 1000р, на случай обрыва при вытаскивании, да закончились... Думаю по цене нормально. Поеду в следующий раз мона еще взять (денег не было с собой лишних, да и хотелось морепродуктов свежих прихватить).
У меня вопрос Купил еще топливный фильтр делфи (болгария) за 1300р. И в связи с плачевной ситуацией с топливной аппаратурой (полагаю что в первую очередь виновата соляра, сера в ней и прочее ******), пришла мысль:- "а почему бы не поставить последовательно 2 фильтра"? Не будет ли лишнего сопротивления для электронасоса? Если лишнее сопротивление, то мона по аналогии с электрикой- 2 последователь + 2 параллельно. Итого то- же сопротивление потоку, но очищение явно лучше, и емкость для грязи в запасе... Кто нибудь пробовал 2 фильтра? Есть результат?

[FedorovV]

Нет там (на дизеле) электронасоса, есть один - ТНВД! Смысл ставить два фильтра когда один справляется хорошо? Клавное условие это - ОРИГИНАЛ! Думаю сепаратор поставить смысл есть, вместо родного отделителя. Или на время или на всегда как у меня поставить прозрачный фильтрик для диз топлива (типа BIG) перед основным. По нему сразу видно что идет из бака и если мусор то снимать бак и чистить.