[Мамин-Сибиряк]

дак у тебя и архитектура сложнее, фронтоны там и т.д. А у меня четыре прямоугольника. Резать почти не придется. Кладется все внахлест. Чуть сложнее чем забор.

[vim]

Сообщение от Мамин-Сибиряк

На стоимость миксера можно купить готовый бетон и все залить разом. Да и производительность у него низкая..

Не такой он уж и дорогой,а на счет производительности ты прав. Не так они и популярны у гастарбайтеров.
Если сделать опрос о пользе миксера я думаю будет 50:50, кто как привык.

[Tarym]

Работаю дома миксером лет 8 наверное, построен 2-х этажный дом. Полный объем 190 л - фактически засыпаю около 6-8 ведер отсева (или песка), воду и цемент не считаю. При покупке тоже раздумывал, что низкая производительность, но пока засыпаешь, уже все перемешано.
Покупал когда-то за 12 т.р. Себя окупил уже несколько раз. При строительстве в частном доме вещь незаменимая. Внешне примерно как у Котослона.

[Мамин-Сибиряк]

Если посчитать стоимость пгс плюс стоимость цемента, а это все вы берете в розницу, плюс стоимость трудозатрат, и потом сравнить со стоимостью готового бетона, заводского , то вопросы отпадут.
Во первых бетон-заводы все это закупают вагонами оптом. Во вторых, миксером никогда не промешаете до заводского уровня. В третьих лить бетон лучше без перерыва а не порциями.
Я как то наблюдал как сосед месяц фундамент миксером месил с помощниками. А мог бы за полдня залить.

Дьявол кроется в деталях - например : Tarym "Работаю дома миксером лет 8 наверное...."

[Котослон]

Естественно если есть возможность использовать готовый бетон, то нужно пользоваться этой возможностью.
Но бывают случаи когда готовый бетон не получится использовать:
1. миксер не проедет.
2. нужен маленький объём.
3. нет возможности рассчитать точно объём бетона. в этом случае лучше заказать чуть меньше бетона и домесить вручную, чем колоть потом застывший бетон который вывалит миксер на участок.
4. нет возможности быстро обработать весь объём. Например собираюсь заливать лестницу, нужно 1.2. куба, можно заказать готовый, но перетаскать и залить вдвоем в дом мы не успеем, а приготовить и залить часов за 6 вполне.

[Докер]

Раньше бетон заказывали за неделю, очередь, а сейчас только позвонишь и они тут как тут с миксером, водители говорят что заказывать стали меньше бетону, кризис.

[Prosvirin]

Спасибо за советы. Дума-думал и прошел к выводу, что миксер мне не нужен. Оштукатурить стены в доме мне поможет насадка на дрель или перфоратор. Две насадки на дрель у меня есть, только надо меньший объем смеси мешать. Не чего страшного понемногу и почаще. А залить фундамент под терраску и отмостку мне поможет старая ручная бетономешалка. Придется попотеть, но миксером не часто пользуюсь и он себя не окупит. Вот она:

[lom.47]

Брутально.

[Мамин-Сибиряк]

Сообщение от Котослон

4. нет возможности быстро обработать весь объём. Например собираюсь заливать лестницу, нужно 1.2. куба, можно заказать готовый, но перетаскать и залить вдвоем в дом мы не успеем, а приготовить и залить часов за 6 вполне.

Перетаскать вдвоем готовый бетон , это по 60 ведер на человека и все. У меня на отмостку перетаскали 3.5 куба 3.5 человека (я помогал в пол силы) за 3.5 часа. При том что один из них через какое-то время переключился на разглаживание. Я помню, в молодости бетонировал пол в гараже. Привез на самосвале как раз 1.2 куба и вывалил перед воротами. Эту кучку перетаскал один совковой лопатой! Пол выглядел ужасно.
1.2 куба везти конечно не выгодно. Доля стоимости доставки будет большая в стоимости бетона.
Но если прикинуть, что за машину пгс выложишь 5000р, плюс 10 мешков цемента по 240р, а их еще нужно привезти и выгрузить, Неплохая разминка. .Потом еще потребуется 12 человекочасов трудозатрат в которые мне не верится, выйдет больше , так как : в итоге вам обоим придется потаскать по 60 ведер в бетономешалку, а потом из нее их вынуть и снова тащить уже на лестницу. По 120 походов с ведром на человека. Такие этапы строительства запоминаются надолго.

Самообман короче эти замесы миксером.
_______________

Наметился подрядчик на обшив по цене в два раза дешевле. Предварительно. Завтра встреча с ним на объекте. Настроение улучшилось.

[Tarym]

Если нужен сразу большой объем бетона, то конечно готовый бетон лучше.
Когда заливал монолитное перекрытие, то привез 10 куб. готового бетона и залил его за 1 час бетононасосом.
но при частых бетонных работах с небольшими объемами, или большими но нет необходимости в единовременной заливки выручает бетономешалка.
к примеру 1 куб. отсева у нас стоит 280 руб. доставка 1500 руб. Привез осенью 10 куб. - из него не спеша сделал фундамент под забор и столбы в кладке, сейчас заливаю пояс на заборе. При заливке фундамента под забор из бетономешалки сразу высыпали бетон в опалубку.
Мое мнение как индивидуального застройщика - бетономешалка себя оправдывает.

[Котослон]

Сообщение от Мамин-Сибиряк

Самообман короче эти замесы миксером.
_______________

Вообще всё совсем не так:
1. Заливка лестницы подразумевает очень тщательное вибрирование ступенек и постоянное перекидывание сползшего вниз бетона, по этому бетон готовится маленькими поциями.
2. Время схватывания бетона без потери марочной прочности(если не было замедлителей) 1.5-2 часа, можно конечно продлить перемешиванием это время до 4 часов, но марочная прочность снизится раза в два, для отмостки или столбов забора это пофиг, а для лестницы недопустимо.
3. Миксер вывалит бетон рядом с домом и таскать придется 12метров, а таскать бетон у меня желания нет вообще. Моя задача вибрировать и разглаживать.
4. Гравийный щебень и песок у меня на участке есть по умолчанию всегда - заканчивается покупаю машину (гравийный щебень наверное последняя машина), поскольку и то и другое нужно иметь под рукой всегда: то раствор замесить, то перемычку залить, то в дренажный колодец засыпать и т.д. возить по мелочи не выгодно, камаз промытого песка 4000р, камаз гравийного щебня 20х40- 8000р. Но в этот раз решил использовать мешки с пескобетоном + цемент 2 лопаты на мешок+ щебень 50% по объёму. На верх ступеньки 2см без щебня.
5. бетономешалка ставится в максимально возможной близости от лестницы около 2м, насыпается куча щебня рядом и размещаются мешки, трудозатраты на это минимальны и входят в стоимость работы работника (фиксированная стоимость работы за лестницу) по большому счёту ему пофиг таскать или мешать.
Бетономешалка при строительстве дома оправдывает себя на 2000%
Простые примеры:
Заливка перемычек над дверями; приготовление кладочного раствора для кирпичных стен, заливка небольших полостей.
Сложные примеры:
Заливка армопояса первого и второго этажей, стоимость работ (устройство опалубки + армирование+ заливка) 800р метр примерно 50метров, нужно 3мкуб бетона, бетононасос стоит 12000р аренда. Таскать вручную за два часа не реально, особенно на третий уровень, а за восемь часов не проблема.
Вычесть из оплаты рабочих 12000р не получится, т.к. стоимость работы грузчика 1500р смена и рабочие это знают.
По этому при больших объёмах от 5 мкуб и выше готовый бетон всегда лучше, при небольших далеко не всегда, зависит от разных факторов.
PS у себя большие объемы лил готовым, а всё что от трёх кубов и меньше самомесом.
PPS бетономешалка из бочки (выше на странице) мне кажется труд не облегчит, проще в корыте замесить, а лучше по знакомым бетономешалку поискать во временное пользование, наверняка пылится где то.

[Мамин-Сибиряк]

Вот такой крепеж обрешетки на стены уже покрытые утеплителем . Общий вид , низ, верх. Обрешетка выполняет две функции: несет профлист и дополнительно прижимает утеплитель к стене Местами шаг большеват, завтра укажу мастерам на эту недоработку.

[mixagen]

Плотность ваты, надеюсь, фасадная? Делал в 2 слоя с перекрытием?

[Мамин-Сибиряк]

Плотность я уже указывал - 80. У меня один слой толщиной 100мм, , Перекрытия утеплителя мне не нужны они нужны на стенах подверженых изменениям линейных размеров, из бруса например. Там вообще усадка возможна до 150 мм.
Каменные дома своих размеров не меняют.
Мастера обрешотили дом за два дня, работали с 10 до 16 час. Думаю что профлистом обошъют за день.или за два.
Я много перелопатил объявлений, цены разнились раза в два., но все таки нашел умных людей, которые поняли , или у меня зашить за пару дней или по высоткам лазить в страховочных поясах.

[vim]

Про усадку в 150мм-много фантазируешь, а вот отказ от перекрытие стыков утеплителя зря. Как не стыкуй-все равно будет "сифонить", 2 по 50 эффективнее.

[mixagen]

Да и на внутреннем слое можно сэкономить.
Я сегодня поеду с приятелем балки на опоры заводить. Плюсом разберу временные полы в кухне, закреплю опоры ещё в одной комнате. В кухне опоры не нужны, там на брус обвязки положить можно.

[mixagen]

Завели балки на опоры, пришлось повозиться, оказалось все сложнее. Проблема в том, что стены неровные в некоторых местах уже, чем между опорами. Пришлось половину балок подрезать с одной стороны. Главное рассортировали доски в прихожей. Строители свалили все в кучу после того, как разобрали леса. Теперь есть место, куда складировать фанеру Разобрали временные полы в кухне. Надо тоже первым делом их делать, чтобы было место, куда утеплитель сложить.
Пока получилось так.