[dyural]

Я лью тоже 92 и не заморачиваюсь. Запуск в холодное время однозначно лучше, а вот летом, надо будет послушать движок на предмет детонации с этим бензином (такова особенность).

[Rafar]

Сообщение от dyural

.....а вот летом, надо будет послушать движок на предмет детонации с этим бензином (такова особенность)......

Особенность какова - зимой не детонирует на степени сжатия 10,5 на 92-м, а летом детонирует????????

[dyural]

Сообщение от Rafar

Особенность какова - зимой не детонирует на степени сжатия 10,5 на 92-м, а летом детонирует????????

Дело в температурном режиме двигателя!

[Rafar]

Сообщение от dyural

Дело в температурном режиме двигателя!

Во как! Т.е. по-вашему зимой и летом в циллиндре ДВС разная темпратура, и, следовательно, зиой не детонирует, а летом, детонирует. Браво. Даже отчасти так и есть - когда авто стоит с выключенным двигателем на улице, то в разное время года температура в цилиндре разная пока...... ДВС не прогреется.

Влияние лунных затмений на рост телеграфных столбов! На детонацию действительно влияет температура в камере сгорания, но только она никак не зависит от времени года, а зависит от конструкции. Читаем про ухищрения в Skyactive.

[dyural]

Сообщение от Rafar

Во как! Т.е. по-вашему зимой и летом в циллиндре ДВС разная темпратура, и, следовательно, зиой не детонирует, а летом, детонирует. Браво. Даже отчасти так и есть - когда авто стоит с выключенным двигателем на улице, то в разное время года температура в цилиндре разная пока...... ДВС не прогреется.

Влияние лунных затмений на рост телеграфных столбов! На детонацию действительно влияет температура в камере сгорания, но только она никак не зависит от времени года, а зависит от конструкции. Читаем про ухищрения в Skyactive.

Какой неприкрытый сарказм!!! Какая осведомленность, особенно в лунных затмениях!!! Даже нет попытки усомниться в собственной правоте!!! А ничего, что машины имеют обыкновение летом "кипеть". Как часто по весне мы видим Вам подобных на обочине с поднятым капотом, хотя Вы в полной уверенности, что это не "лунное" затмение", ой извиняюсь - не окружающая температура, а всего лишь роковое совпадение. По вашему ведь температура - константа, на прогретом двигателе. И глупцы инженеры, просто об этом не догадались. А ничего, что масло в поддоне другой температуры, что ОЖ имеет рабочий диапозон от 90 до 120 градусов, что металл самого двигателя (я не имею ввиду цилиндры и поршни) может быть разной температуры, что летом после остановки двигателя, вдруг внезапно включаются вентиляторы, потому что пошел резкий скачок и т.д. Уж не говоря о том, что температура окружающего воздуха для приготовления смеси выше, а значит кислорода потребуется больше для того -же количества бензина, что бы получит нормальную смесь!!!

[Rafar]

Сообщение от dyural

Какой неприкрытый сарказм.....

Весь этот сумбур очень верно написан, но какое он имеет отношение к температуре в камере сгорания???? Классическое влияние лунных затмений на рост телеграфных столбов! Если бы тот бред, на котором вы настаиваете был бы реальностью, а не вашей наивной фантазией, то ОЧ топлива менялось бы в зимний и летний периоды, образованный вы наш!

[dyural]

Сообщение от Rafar

Весь этот сумбур очень верно написан, но какое он имеет отношение к температуре в камере сгорания???? Классическое влияние лунных затмений на рост телеграфных столбов! Если бы тот бред, на котором вы настаиваете был бы реальностью, а не вашей наивной фантазией, то ОЧ топлива менялось бы в зимний и летний периоды, образованный вы наш!

Ну ни фига себе!!!Так меняется не ОЧ топлива, а условия для сгорания!!! При повышенной окружающей температуре (Т воздуха извне + Т топлива из бака + Т масла в картере + Т охлаждающей жидкости и т.д. и.п.) бензин легче распадается на фракции, поэтому и возникают условия для детонации. Т.к. двигатель имеет высокое сжатие (т.е. рассчитан на более высокое ОЧ), то при использовании 92 бензина работает в пограничной зоне. Летом на нем возможна детонация! Процесс этот возникает лавинообразно, с выбросом большого количества тепла, которое способствует дальнейшему нарастанию детонации. Как следствие, возникает локальный перегрев выпускных клапанов, поверхности поршня, электродов свечей и т.п. В народе говорят, что прогорели клапана и поршни. Поэтому и опасно данное явление. А вот "за бугром" для хорошего запуска при разных темпиратурах существует бензин с одним ОЧ как летний, так и зимний (на просторах нашей Родины тоже существовали ГОСТы по этим видам топлива, которые ушли с распадом СССР). Читайте литературу, а не только смотрите рекламу! Для самообразования по бензину вот ссылка по летним и зимним бензинам http://www.nipetoil.ru/a-76.html и еще http://tsm-mgup.narod.ru/lektsii/02a...ilnie_benzini/ и наконец по по температуре можно найти здесь http://turboengines.ru/vliyanie-rezh...etonaciyu.html И оставте свой "максимализм" о знаниях для других случаев.

[Rafar]

Сообщение от dyural

Ну ни фига себе!!!Так меняется не ОЧ топлива, а условия для сгорания!!! При повышенной окружающей температуре (Т воздуха извне + Т топлива из бака + Т масла в картере + Т охлаждающей жидкости и т.д. и.п.) бензин легче распадается на фракции, поэтому и возникают условия для детонации......

Дальше читать не стал, ибо это уже просто отсутствие всякого присутствия. Просто горячечный бред. Товарищ не понимает, ни что такое детонация (т.е. вообще не понимает), ни что такое калорийность топлива. Также данный субьект абсолютно не понимает что такое зимнее и летнее топливо в России, так и "за бугром". Ну и не понимает соответственно чел, как регулируется работа ДВС в зависимости от температуры поступающего воздуха. И получается у него, что один и тот же бензин летом детонирует, а зимой нет.

И клапаны прогарают по другой причине.

И независимо от режима горения, детонационное оно или нет, выделяемое количество теплоты, одинаковое, образованный вы наш!

Ну и дальше все в том же духе.....

Пруф в студию про детонацию в разное время года на одном и том же топливе на автомобиле ACTYON!!!!


По ссылкам. Первые две мурзилки можно и не читать. Третья ссылка хорошая, но вот беда, автор и половины не понимает того, что там написано.

[Rafar]

Гы гы гы.

И про ГОСТы и нормативы человек не понимает, о чем речь ведет.

По ГОСТам, которые "ушли с развалом СССР". КудЫ ушли то? ГОСТ - не закон. У вас на АЗК паспорт качества лежит, в котором написано. какому ГОСТу или ТУ или еще чему соответствует топливо. Вот и все. А дальше вся ответственность лежит на продавце, соблюдает он соответствие декларируемым параметрам или нет. Если нет - докажите и судитесь с ним! На лукойле например топливо декларируется именно в соответствии с ГОСТом. И вот, что удивительно, при анализе топлива все параметры соответствуют, указанным в этом самом ГОСТе!

[dyural]

Я так понял, что Вы из тех, кто считает себя последней инстанцией! Знаю я таких. Спорить с Вами нет смысла, Вы не хотите или просто не можете понять приведенных аргументов и уж конечно никогда не признаете ошибок. Кроме Ваших пустых слов - доказательств нет.

[Rafar]

Нет дорогой товариш. Это вы сделали утверждение о том, что бензин АИ-92 в нашем двигателе в летний период детонирует, а в зимний нет. Я назвал это бредом. Вы должны доказывать правоту своих фантазий. Свидетельство того, что вы не понимаете вопроса, о котором спори те выделены жирным шрифтом.

Написали откровенный бред.

[dyural]

Во первых, я не сделал утверждение, а предположил, что может детонировать (см. сообщение1441)! А вот Вы просто придрались к словам и раздули на эту тему полемику, не приведя ни одного аргумента в защиту своей позиции, кроме своего ИМХО! И кроме того крайне не сдержаны в своих высказываниях в мой адрес, граничащих с хамством!

[Rafar]

Вы перечитайте еще раз (или несколько раз). Все вам разжевал, в чем вы не правы, так нет, все равно с пеной у рта доказываете. Привели ссылки, которые вашу позицию не подтверждают ни разу. Но вы этого не понимаете (так как не понимаете, что написано в материале по этим ссылкам!). Но спорить продолжаете!

Еще раз, если бы температура окружающего воздуха влияла на режим горения топлива с переходом этого режима в детонационный, то производитель имел бы три варианта своих действий:

1. - Устранить проблему путем управления ДВС, т.е. изменить условия как то состав смеси, угол опережения зажигания в соответствии с температурой воздуха.

2. - Требовать в летний период использовать топливо с более высоким ОЧ.

3. - Наплевать и забыть.


Вы когда-нибудь видели такие требования. как в варианте 2????

При варианте номер 3 было бы огромное число поломок ДВС при применении бензина Regular, связанных с детонационным повреждением, особливо в странах где зимы нет (или она мягкая). Например в Корее или США. Как вы думаете, как быстро бы прогорела компания?

И во всем остальном тоже самое, про "распад бензина на фракции" (это вообще в цытатнеГ), и про ГОСТы.....

Почитайте про бензин хотя бы в википедии. Посмотрите ГОСТы, например вот этот - ГОСТ 51866-2002, почитайте о применении ГОСТов для соблюдения Технического регламента ТР ТС 013/2011, почитайте о зимних и летних сортах бензина и их применении в разных регионах. Матчасть в общем.

И я с вами не спорю ибо не зачем. Это не для вас, а для тех, кто слушает наукообразные словеса. верит, а потом путается в трех соснах.

[dyural]

Дальнейший диалог просто бесполезен, т.к. итоговая фраза из последнего абзаца последней статьи: "Изменение температуры окружающей среды влияет на детонацию смеси как в двигателях с нагнетателем, так и без него. В летнее время условия работы двигателя в смысле детонации являются более тяжелыми." видимо не для Вас.

[Андрей-80]

Насколько мне известно в любом современном двигателе есть датчик детонации, поэтому в исправном двигателе детонации быть не может.

[Профи]

Сообщение от Rafar

Пруф в студию про детонацию в разное время года

http://turboengines.ru/vliyanie-rezh...etonaciyu.html

Влияние температуры поступающего воздуха на детонацию представлено на фиг. 10. При повышении температуры от (37-137°С) среднее индикаторное давление, соответствующее началу детонации, понизилось от 15,3 до 9,5 кг/см2 при а =0,9(AFR =13,3) и от 13,5 до 11,5 кг/см" при а = 0,67(AFR =9,9 ).

Всё очевидно, про температуру.

[Rafar]

Да да да. Летом детонирует регуляр, зимой не детонирует (ибо "лью 92-й и не заморачиваюсь").

92-й всегда будет вызывать детонацию и зимой и летом при больших нагрузках - резких ускорениях (большом наполнении). При "спокойной" езде не будет.

Именно поэтому расход на 92-м чаще всего больше, чем на 98-м. Но товарищ из мкадска не понимает этого.

Товарищ прочитал эту фразу "В летнее время условия работы двигателя в смысле детонации являются более тяжелыми", и очень обрадовался. Эта фраза относится к гипотетическому усредненному ДВС. Во всех двс современных стоит датчик температуры воздуха, который дает данные ЭБУ оптимально управлять двигателем при расчете смеси и (возможно) при корректировке угла зажигания. Но товарищ не может понять простой вещи, что если бы было так, как написано в вышепреведенной фразе для усредненного ДВС, ездить на регуляре летом в жару было бы невозможно! И в мануале было бы написано не использовать регуляр при температуре выше хх градусов!

Про датчик детонации - он не панацея! Он служит для смягчение вреда, когда ДВС уже начал работать в аварийном режиме. Он начинает срабатывать по выходу на этот самый аварийный режим. Датчик детонации срабатывает по появлению этой самой детонации. Он не знает, топливо с каким октановым числом залито. Т.е. ЭБУ меняет угол опережения зажигания только после того, как несколько взрывов уже произошло. Такая детонация на регуляре - параметр периодический (зависящий от стиля езды) в отличие от температуры воздуха, который можно рассматривать как постоянный параметр. Вот и все.

Температура же стенки цилиндра меняется очень незначительно в летний и зимний периоды на прогретом и исправно-работающем моторе. Если ДВС перегрелся (охлаждающая жидкость закипела) тогда да, влияние окружающей температуры будет ощутимо (возможно, т.к. зависит от конструкции камеры сгорания и поршня).

Просто то как!