[SasGr]

При постоянных 12В есть вероятность убить муфту слишком сильной нагрузкой. Поэтому муфта и управляется шимом, чтобы уменьшить передаваемый момент на задние колеса.

[SasGr]

Какие мнения по поводу следующей идеи?:
На ЛОКе увеличить скважность до мах, при этом учитывая родные управляющие импульсы. Т.е. повысить момент на ХХ или на малом газе, чтобы ехать в натяг с нормально заблокированной муфтой. Если машина перестает выдавать импульсы, то и повторитель-удлинитель перестает управлять муфтой.

[Belorusso]

Сообщение от SasGr

При постоянных 12В есть вероятность убить муфту слишком сильной нагрузкой. Поэтому муфта и управляется шимом, чтобы уменьшить передаваемый момент на задние колеса.

А мне кажется, что это сделано ради управляемости, чтобы компенсировать отсутствие межосевого диффа.
Подав постоянное напряжение на муфту наконец удастся сделать относительно честный ЛОК.
Зачем он нужен кроссоверу это уже правда другой вопрос...

[sergkuz]

Подав постоянное напряжение спалим соленоид. Импульсные соленоиды боятся постоянного напряжения. ШИМ используется в угоду быстродействия и кпд.

[sergkuz]

Сообщение от SasGr

Какие мнения по поводу следующей идеи?:
На ЛОКе увеличить скважность до мах, при этом учитывая родные управляющие импульсы. Т.е. повысить момент на ХХ или на малом газе, чтобы ехать в натяг с нормально заблокированной муфтой. Если машина перестает выдавать импульсы, то и повторитель-удлинитель перестает управлять муфтой.

Как в данной схеме разграничить лок и авто? На соленоид то идет всего два провода.

И давайте определимся - чем больше кважность тем ниже момент, потомучто это отношение периода к длительности импульса, нам надо апелировать коэффициентом заполнения (величина обратная скважности), чем длинше импульс, тем сильнее поле, но не допускать чтобы коэффициент был равен единице.

Думаю для корректной работы и сохранения защиты надо лезть в сам блок

А может быть привод как раз и отрубается что ловим заполнение равное единице или близкое этому и соответственно получаем постоянный ток или почти постоянный ток? Может быть алгоритмом защиты и предусмотрено отключение при единице, а вот алгоритм управления на локе про это не знает. Скорее всего надо наоборот снизить немного максимальное заполнение на локе, получить распределение не 50/50 а допустим 60/40.

[Скрипка]

Серега,с диодом разобрался,он для того,чтоб обмануть"голову"ПП под сиденьем на режимах обоих колхозных:2D и 4D,ща почищу снег во дворе и еду за клавишей(эх,найти б,где было написано " AWD-2D -4D"-мечтательно)и резисторами,сегодня займусь,если снег не помешает,уже навалило миллиметров 150 за ночь.Заране уверен,что 2D по экономичности ничем не будет отличаться от AWD штатного-все равно там фрикционы в масле плавают,а кардан всегда включен...Ладно,если разницы не будет,то режим 2D просто аннулирую,уберу второе реле.Еще раз спс-полетел
P.S.К предыдущему посту-нам 4D нужен только кратковременно для очень глубокой грязи,так что не стоит заморачиваться на регулировке коэф.заполнения диаграммы,лучше полностью длинный сигнал постоянного тока на краткое время.Ну а потом штатно AWD,согласны?

[sergkuz]

С нетерпением ждем результатов и тестов, самое главное ничего не спалить!

[sergkuz]

Для Скрипки - X-trail первого поколения

[Lunatic]

Ого, размахнулись
ШИМ используется для уменьшения нагрева транзисторов в блоке и самой катушки в муфте.
Вспоминайте формулу P=U*I, где ток 20А (пред-ль), U=12В. Получаем 240 Ватт. На выделение тепла уйдёт много мощности.
Для примера подержитесь за 60 ваттную лампочку? Всё масло в муфте спалить можно.
А благодаря инерции магнитной силы в катушке можно уменьшить время воздействия током.
ШИМом управляются все соленоиды в АКПП, модуляторы ЕГР и турбин.

PS
Не забываем ещё, что защита от перегрева есть. ЭБУ отслеживает сопротивление катушки.

[sergkuz]

Дочитываю ветку Рекстоноводов о прибамбасе, добрался до вот таких интересных картинок, разжевано так сказать и выложено на блюдечке:

[sergkuz]

Если я правильно понял третью схему, теперь блок уже никак не сможет диагностировать перегрев и неисправность соленоида и уж тем более отключить в нештатной ситуации, блок остается нещадно обманутым резистором R1

[SasGr]

Сообщение от sergkuz

Как в данной схеме разграничить лок и авто? На соленоид то идет всего два провода.

Очень просто, анализировать состояния кнопки ЛОК. Нажата->работаем, нет->не вмешиваемся.

"Думаю для корректной работы и сохранения защиты надо лезть в сам блок" Я не хочу влезать блок и менять его алгоритмы. Идея в следующем: по возможности в разрыв управляющего сигнала (чтобы не ставить свою силовую часть) поставить свой контроллер, который будет анализировать кнопку ЛОК и входящие управляющие сигналы от ЭБУ машины. Далее при совпадении всех условий (нажата кнопка, есть частота на входе) увеличить время заполнения сигнала на муфту в разумных пределах (до мах значения полученных в режиме авто). При этом выходной сигнал должен не быть меньше входного и по возможности оперативно регулироваться вручную (кнопка, крутилка и пр.)

"А может быть привод как раз и отрубается что ловим заполнение равное единице" Судя по осциллограмме, до распределения 50х50 было очень далеко.

Сообщение от Lunatic

ШИМ используется для уменьшения нагрева транзисторов в блоке и самой катушки в муфте.

Самое интересное, что ключевой транзистор в режиме пропускания тока имеет сопротивление значительно меньше, чем в момент переключения. Это означает, что если мы будем с высокой частотой коммутировать большой ток, что транзистор будет греться очень даже неплохо.

"ШИМом управляются все соленоиды в АКПП, модуляторы ЕГР и турбин." ШИМ используется там, где необходима регуляция. А т.к. регулировать постоянное напряжение не очень просто, то самый простой способ-это ШИМ. Импульсный блок питания это тот же ШИМ

"Не забываем ещё, что защита от перегрева есть. ЭБУ отслеживает сопротивление катушки." Но не по силовым проводам. Изменение сопротивления медной обмотки довольно мало и ловить 50 мВ на длинных проводах в режиме управления шимом это самоубийство.

[sergkuz]

Сообщение от SasGr

Но не по силовым проводам

А по каким?

[aleksej]

Мысли в слух! Если от блока к муфте поставить диод и со стороны муфты через реле когда нужно 4WD подать +12 V? по идее линия от блока через катушку сохранится значит и зашиты должны остаться.

[Скрипка]

Первые результаты докладываю,братцы.Итак,в качестве шунта по моим замерам прямо на "Боше"ПП под сиденьем водителя отлично подошла лампа задних фонарей двухнитевая-у одной из ее нитей 2.2 Ом,как доктор прописал,активное сопротивление соленоида такое ж.В отличие от Рекса с блока управления трансмиссией два провода на соленоид идут сразу из общего жгута,обогнув кресло водителя-назад,к муфте сразу,вот они

Провод с "+"белый с черным,"массовый"как таковой не массовый,т.е. с массой авто не звонится,потому при пропайке шунта его пришлось тоже зачищать и к нему эту лампу припаивать.Теперь по алгоритму-сначала захотел я проверить ,как реагирует индикатор полного привода,итак
1.Белый с черным перекусил,завел-горит постоянно "чек"ПП
2.Впаял лампу шунта меж белым с черным и черным(на фото)-все отлично,ничего не замерцало на панели.
3.Тронулся-как понимаете,на одном передке,все отлично-залезаю в сугроб специально,гальмую,играю газом,подбуксовываю,итог-заморгал "чек"ПП.
Значит,АБС дает команду на блок ПП от стоящих на месте задних колесах и бессмысленно подключать режим 2D в последующем,а вот 4D будет замечательно,потому оставляю одно реле,дорабатываю схему в режим АВТО и 4D-все будет работать точно замечательно,т.е. нужна будет только одна кнопка "Вкл 4D-AWD"-т.е. по сути жесткая блокировка заднего моста при заезде в *****.Схему начну паять-завтра к вечеру,Бог даст-фото и видео выложу.
Кто будет повторять-еще раз напоминаю-кресло не снимать,а под накладкой порога ищем отходящие от жгута назад черный и белый с черным провода,и вот от них три отпайки(от перекушенного белого с черным и от черного) я поведу завтра под торпеду к реле и кнопке с лампой,чтоб было видно всегда режим 4D.Да,пробовал диод в разрез белого с черным(чтоб шунт не паять-"чек" все равно,так что мысли про диод забудьте.Жаль,что уже и клавиши и релюхи взял,да ладно,у хорошего хозяина и сломанный конец-верёвка-пригодится.До завтра,удачи
P.S.Теперь ну очень не понимаю и соболезную "недопроходимцам"

[sergkuz]

И сколько по времени удасться безопасно маслать на такой системе? А может быть обеспечить защиту соленоида предохранителем, только вопрос каким...? Если система окажется работоспособной на длительное время, зачем тогда штатный режим Локи и соответственно дополнительный перключатель?
Знающие люди, расчитайте плиззззз.

[Скрипка]

Общая моща на преде всей схемы от катушки до ЭБУ -около 200 Вт,это семечки,вот бы знать-будут проскальзывать фрикционы при жесткой моей блокировке или нет?Ладно,что гадать,завтра все смандячу и буду на 4WD в сугробах,и время от времени залезать под мост задний-щупать Е-муфту.Да в любом случае жесткий привод включать буду только если уж совсем погано...Результаты завтра-отпишусь
Леша-.Да,пробовал диод в разрез белого с черным(чтоб шунт не паять-"чек" все равно,так что мысли про диод забудьте.