[Котослон]

Прежде, чем писать утверждения, изучите то, о чем Вы пишите.
Напишите хоть одну марку стали у которой есть прямая зависимость прочности от твердости. Можете прикрепить график для наглядности.
Прежде чем писать, почитайте вообще, что есть прочность, что есть твердость и что есть прямая зависимость.

[zztop]

Если закалить деталь ,то есть изменить твёрдость прочностные характеристики детали то же изменятся. Твёрдость это способность одного материала проникать в другой, а прочность способность этого материала противостоять разрушения при сжатии или растяжении.

[Котослон]

Совершенно точное утверждение.
Сразу вопрос: что будет например с у8 если ее закалить на воду? На масло? В воду через масло? Твердость? Прочность? Прямая зависимость?

[zztop]

Вопрос не корректный , в зависимости от желаемой твёрдости для СТ45 выбирается и соответствующий способ закалки. А изменение твёрдости влечёт за собой изменение прочности. Вы задаёте вопрос про " Прямую зависимость", а зависимость бывает ещё обратная, линейная, криволинейная и так далее, это зависит от полученного результата испытаний.

[chemist]

Диаграмму железо-углерод ещё вспомните. Парни! По теме давайте, или в курилку.

[Котослон]

Несколько постов выше писалось про прямую зависимость прочности от твердости. Я утверждаю, что её нет. И что мерить твердость пластин цепи, не зная физических свойств стали из которой эти пластины сделаны не стоит.
Разные стали при одной и той твердости будут иметь разную прочность. Более того, одна и та же сталь в зависимости от способа обработки, при одной и той же твердости может иметь разную прочность.

[zztop]

При чём тут прочность , цепи ведь у нас не рвутся.

[Котослон]

Вообще не причем, так же как и твердость.

[Защитник]

Напишите хоть одну марку стали у которой есть прямая зависимость прочности от твердости. Можете прикрепить график для наглядности.
Прежде чем писать, почитайте вообще, что есть прочность, что есть твердость и что есть прямая зависимость.

Прямая зависимость не значит линейная. Прямая зависимость говорит о том, что с ростом твердости растет прочность и наооборот с ростом прочности растет твердость. Стыдно должно быть вам. Таблицу так и не посморели, а еще график просите.

Сообщение от Котослон

Сразу вопрос: что будет например с у8 если ее закалить на воду? На масло? В воду через масло? Твердость? Прочность? Прямая зависимость?

Треснет, как первый непрочный лед. Сказать почему?

Более того, одна и та же сталь в зависимости от способа обработки, при одной и той же твердости может иметь разную прочность.

Я бы даже добавил: при одной и той же термообработке и в одной садке. Здесь много влияющих факторов. От химсостава до термиста - неслуха.
Может, МПа на 10, но это не является критичным. Требования по прочности должны быть не менее требуемого значения.

Твердость и прочность тут очень даже причем. При низкой твердости зубья цепи сильно пострадали бы от более твердых звезд. И отверстия пластин разбило бы. Низкая прочность (предел текучести) дала бы вытяжку пластин. Тем более, что работают в основном звенья из 2 внутренних зубчатых пластин, когда они не на звездах.

[ясмитт]

Низкая прочность (предел текучести) дала бы вытяжку пластин, а высокая твердость дала бы хрупкость металла , так получается... И возвращаемся к уже ранее написанному , термической цементации и последующему хромированию, что бы отверстия в размере восстановить, имхо. Естественно полная разборка цепи, оси оставить без обработки. Про износ осей разговора не было .
Вряд ли кто за такой эксперимент возьмется, тем более что бряк останется и проще 2-3 раза цепь поменять протяжкой...

[Защитник]

Оси хромированные (или никелированные). Твердость покрытия 800-1000HV. Разброс из-за тонкого покрытия, трудно сделать отпечаток в самом центре.

[Котослон]

Сообщение от Защитник

Прямая зависимость не значит линейная. Прямая зависимость говорит о том, что с ростом твердости растет прочность и наооборот с ростом прочности растет твердость. Стыдно должно быть вам. Таблицу так и не посморели, а еще график просите.

Вот только не надо свои домыслы выдавать за факты. Откуда Вы знаете, что знаю я и куда смотрел, а куда нет? График не просто так просил, при прямой зависимости он всё время вверх идти будет.

Сообщение от Защитник

Треснет, как первый непрочный лед. Сказать почему?

Про твердость не написали, что она вырастет, а прочность снизится. Так какая в этом случае зависимость? Не просто так задал три вопроса. Во всех трёх случаях твердость вырастет, а прочность вырастет только в двух, а может быть в одном. Есть зависимость? Прямая?
На всякий случай, если кто забыл : Прочность- это способность материала, сопротивляться разрушению под действием внешних сил.

Сообщение от Защитник

Я бы даже добавил: при одной и той же термообработке и в одной садке. Здесь много влияющих факторов. От химсостава до термиста - неслуха.
Может, МПа на 10, но это не является критичным. Требования по прочности должны быть не менее требуемого значения.

При этом твёрдость вырастет в любом случае. Есть зависимость? Кто нибудь из тех кто делал замеры знает величину требуемого значения
Для звеньев НАшей цепи?
И как это определить по твёрдости, не зная марки стали и способа обработки металла?

Сообщение от Защитник

Твердость и прочность тут очень даже причем. При низкой твердости зубья цепи сильно пострадали бы от более твердых звезд. И отверстия пластин разбило бы.

Небольшое уточнение: Твердость и глубина упрочненияповерхности зуба должна быть достаточной, чтобы зуб не подвергался пластической деформации, тоже и с отверстиями.
Какое измерение твёрдости пластины, тем более керном имеет отношение к твёрдости поверхности зуба или отверстий?

Сообщение от Защитник

Низкая прочность (предел текучести) дала бы вытяжку пластин.

Насколько низкая? На наших цепях вытягиваются пластины?

Сообщение от Защитник

Тем более, что работают в основном звенья из 2 внутренних зубчатых пластин, когда они не на звездах.

С чего бы это вдруг? Внешние можно убрать тогда?
На самом деле изготовление цепей, да и не только цепей, а вообще деталей из металла, дело очень не простое.
И если бы всё было так просто:
Прямая зависимость прочность-твёрдость. Взял бы таблицу посмотрел твёрдость, закалил пожёстче, получил самую прочную в мире цепь, продал производителям оборудования, стал миллилонером.
Забыл, она же звёзды жрать начнет. Тогда и звезды надо сделать по таблице, да что звезды, весь мотор...
Только надо запатентовать не забыть, а то хитрые китайцы промеряют твёрдость, найдут таблицу в интернете и сделают тоже самое, только дешевле...
А про упрочняющие покрытия, наклёп и т.д. можно будет забыть.
Еще раз напишу: что не зная марки стали, способа производства этой стали, технологии обработки, способа упрочнения. Сделать какие либо выводы о качестве детали не возможно.
Производить замеры твёрдости пластин по меньшей мере бессмысленно. Так как сделать выводы по этим замерам не возможно.

[Защитник]

1. По таблице: она универсальна, это простой пример, чтобы понять прямую зависимость твёрдости и прочности.
2. Мы (форумчане) вообще мало знаем наверняка из чего, как и по каким техпроцессам изготавливалась наша цепь, каким параметрам она должна соответствовать. Но то, что мы этого не знаем, не означает, что не надо ее изучать, используя достуные средства.
3. Химанализ пластин проведён методом оптической эмиссии.
4. Керном проверял не я. Вы думаете была проведена местная закалка пластин (толщиной в 1мм), или всё таки объёмная ?!
5. Доказать/опровергнуть вытяжку пластин можно только замерив их до и после эксплуатации.
6.Поправка:

Сообщение от Защитник
Тем более, что работают в основном звенья из 2 внутренних зубчатых пластин, когда они не на звездах.

работают звенья из 4-х зубчатых пластин.

[Котослон]

1. Таблица не может быть универсальной, т.к. нет унивесальных сталей и способов...
2. Изучать то конечно можно, для общего развития особенно, твердость на моей памяти инструментальным способом измерена минимум три раза, может больше. Я лично образцы отдавал два раза. Только выводы сделать по этим замерам не возможно к сожалению.
3. Хим анализ пытались сделать как минимум дважды- оба раза безрезультатно.
4. Про замеры твёрдости писал не Вам лично, а вообще всем кто пытается замерами твёрдости определить качество цепи. Про закалку - ХЗ, возможно её вообще там не было. Был например отжиг после прокатки(напряжения снять), потом упрочнение поверхности во время вырубки (наклёп), а потом, потом не знаю, может химией упрочнили, может ещё чем, но это на уровне фантазий всё...
5. Вот это самый простой вариант, замерить звенья старой и новой цепи. Насколько помню мерили не однократно. Межосевое не ушло, по крайней мере у меня.

[Защитник]

Без всяких фантазий у всех исследованных мной образцах 4-х цепей микроструктура отпущенного мартенсита, что вполне согласуется с твердостью и химсоставом. Все данные уже приводил.

[parbor]

Дьявол в деталях. Врядли в тех цепях, которые были выброшены в мусорное ведро при пробегах 10-15 и 100-150 тысяч соответственно настолько же отличались параметры прочности, твёрдости и закалки. Дело точно не в них, сам отдавал образцы на замер-только к чему пристегнуть полученные результаты... Как все уже дружно усвоили-от параметров натяжителя и уровня масла ресурс зависит куда больше. Особенно, если вдобавок исключить стартовые рыки и бряки...

[mauss]

Блин, похоже я не в темусо своей фигней... Но все-же:
Спецы, помогите разобраться с вылетом Ивеко: скинул вчерась крышку уже всю голову сломал(засунуть пытался), так и не понял какой вылет? не вижу ступенек и все тут... Цепь Чезет, натяж - ивеко, пробег на комплекте 20тыков....