[Андрей Козьмин]

давай я останусь со своим "заблуждением", а ты со своим. только я не говорил про "до одури" и т п. и я не рассказываю ни чего не положенного своим клиентам - пока все живы ))).

[Котослон]

Андрей, Вы уж извините, но тема эта не только о ваших ступицах.
Все вышеизложенное мной относится к любым современным ступицам и ступичным подшипникам.
Кроме возможно ваших, на сколько я понимаю, но подходят они к НА не известно, поскольку подбирались исключительно по размерам и цене, без учета характеристик, момент затяжки не известен, соответственно ресурс неизвестен.
И писать что

Сообщение от Андрей Козьмин

современные ступичные подшипники изготовлены и подогнаны так, что перетянуть их невозможно. .

- Это разве не о том, что тянуть можно до одури?

Можно такое писать в своей теме про свои ступицы , но здесь общая тема про ступицы НА.


Потом появляются такие посты:

Сообщение от Ил-2

Ступица стояла ваша с вашим подшипником, брал ее сразу с ещё одним запасным подшипником и тягами, но оба совсем мало прожили и я решил воткнуть туда брендовый подшипник, роликовый а не шариковый, писал о нем в сообщении 1964, но его обойма оказалась шире штатной -38мм вместо 35, поэтому стопорное кольцо не влезло и его поставили без кольца, пробег на нем уже больше 5000... теперь загудела левая передняя, вот и родился вопрос ..........

Тут так и хочется сказать: "Мыши плакали, кололись, но жрали кактус". Подшипник г-но? Может не правильно подобран? А может не правильно затянут? Есть мысли как у продавца? Или пофиг?

Вот тут http://syclub.ru/showpost.php?p=655570&postcount=838
указан момент конкретно для наших ступиц. Допуск кстати огромный, но он есть.

Сообщение от lenbr

Ступица ASVA/AKITAKA пробежала 20 т.км и ровно 1 год. Загудела, разбор показал выкрашивание обоймы подшипника. ........

Первый признак недостаточного зазора, скорее всего перетянута.

Поэтому у других

Сообщение от Кузовщик

Еще как стоит, 60ткм- полет нормальный

У меня китайские ступицы уже больше 100 тысяч прошли, это как?

Мы на работе обязательно проводим расследования повторных замен деталей, то что касается подшипников, то тут 90% человеческий фактор: не правильный монтаж, не выявлена и не устранена причина выхода из строя, установлен не тот( напр. должен стоять с увеличенным\уменьшенным зазором поставили обычный), 5% внешние факторы напр. вода там где её не должно быть.
Остальные пять процентов не правильная эксплуатация и брак подшипников.

Честно говоря откровенного барахла как в 90-2000е, по подшипникам уже давно не попадалось, за исключением смазки, по этому закрытые перед установкой в обязательном порядке вскрываются и добавляется смазка если надо.

[Андрей Козьмин]

спорить с вами, как уже выше говорил, нет желания. да и убедить вас, видимо, нет возможность -вы крепко уверены только в своей правоте -и живите с этим. критиковать ваш экзерсис тоже не стану - нет у меня права судить.
выскажу еще раз свое мнение, а читатели пусть каждый делает вывод для себя к кому из нас прислушаться.
поскольку тема, все таки, про НАши ступицы, то я и говорить буде не о "ступицах вообще и мировых тенденциях", а именно о тех, кторые мы с вами ставим на наши авто.
самое важное -перетянуть наши ступицы (будь то родные, или переделанные) невозможно. наши ступицы работают закрученными "в упор" и ни какого монтажного зазора не предусматривают. это относится, повторю и к родным и к переделкам. а вот допускать зазор в них КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя -верная гибель ступице. а может и не только ей (не приведи господь).
как многие еще помнят, подшипник мы с вами подбирали для переделок сообща нескоглько лет назад не "в подворотне, которые по цене подошли", а именно ступичные, которые применяются на множестве моделей АНАЛОГИЧНЫХ нашей машинах (Субару форестер, Соренто и т п.). если посмотреть по ним применяемость, то она большая.
основная беда родных ступиц -неравномерная термическая обработка, или сильно не однородный в объеме металл.
основная беда переделок -именно плохое качество подшипников у недорогих поставщиков. мы помним как хорошо себя зарекомендовала АМИВА, и как отвратительно работала Фебест и ТОРК. (аналогичная картина была и с подвесными).

[SYOrenburg]

Соглашусь с Андреем. Сам менял ступицу на arirang, и прежде чем ставить - одел ступицу на новый шрус. Так вот - хоть как крути, только резьбу повредишь. Внутренняя обойма ступицы обжимается, не трогая пыльники и шарики подшипника. Родная ступица также. Повредилась исключительно из-за порванного пыльника, вода и песок сделали своё дело.

[Котослон]

Даже не знаю как вам донести, я ни разу не писал про монтажные зазоры, про то что ступица давит на сальники или шарики.
Я писал про УПРУГУЮ ДЕФОРМАЦИЮ внутренней обоймы подшипника.
Т.е. когда гайка закручена и зазоры выбраны, начинается затяжка гайки до ОПРЕДЕЛЁННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ момента например для ступицы НА это 245-343 Нм или 24.5-34.3 кгс*м, для вышеупомянутого Форестера 225,0–250,0 Нм или 22,5–25,0кгс*м, а для Соренто 216Нм или 21.6кгс*м. То есть 21.6кг приложенного на рычаг 1м ни больше, ни меньше.
Во время затяжки гайки до нужного момента начинаются упругие деформации в ступице (сжимается), валу привода (растягивается), внутренней обойме подшипника (сжимается).
При этом, то что происходит с обоймой можно посмотреть наглядно, одев резиновый шланг на болт и сжать гайкой.
Или посчитать силу сжатия обоймы, сунуть её под пресс и замерить изменение диаметра микрометром.
И Ньютоны эти набираются для того что бы:
1. уплотнить посадку внутренней обоймы на ступицу.
2. обеспечить правильный тепловой зазор в подшипнике.
Так вот если ступица не дотянута, то может провернуть подшипник. Увеличенный зазор в подшипнике может привести к сокращению срока службы.
Если перетянута, то тепловой зазор будет уменьшенным, дальше возможны варианты:
1. прикатается без разрушений (если не много).
2. произойдет выкрашивание.
3. произойдет перегрев и изменение физхим свойств.
При возникновении п2и3 произойдет резкое сокращение срока службы.

Написано всё выше изложенное для того лишь, что бы донести до тех кто будет менять, что затягивать при замене ступицы нужно правильно, а не искать в п...е сердце, бесконечно меняя ступицы или подшипники.

Даже картинку в каде нарисовал, для наглядности.

Надеюсь доступно написал.

Сообщение от SYOrenburg

...... Повредилась исключительно из-за порванного пыльника, вода и песок сделали своё дело.

Так и должно быть.

Это участь почти всех подшипников, вопрос только в том, что будет первично.
разрыв пыльника - вода-коррозия- люфт или
люфт-разрыв-вода-коррозия.

[Dedok]

Вот точнее и доступнее уже не кудой! И ключ динамометрический не просто так придуман!

[parbor]

Ещё бы добавил, что моменты порядка 20-25 КгМ дают осевое услие в десятки тонн.

[Котослон]

Смотря какой шаг и диаметр резьбы, можно до сотни поднять наверное.
Мне по НАшим ступицам допуск удивил 245-343 Нм.
Слишком большой разбег.

[Андрей Козьмин]

кто бы спорил.. хорошая лекция студентам второго курса. нам то это для чего? кто то не знал? только ключа такого динамометрического врядли у обывателя найдется, а вот полутораметровые ключи -да, и люди тянут ими, кто как сможет, просто потому, что другого и нет, да и не надо. средний человек и не создаст бОльшего усилия. поэтому, ваша лекция практического значения в данном случае не имеет. и допуск в 100Нм говорит сам за себя. ни кому из наших товарищей не удастся сколь нибудь существенно деформировать ступицу той гайкой, которая стягивает ее. скорее оно порвет резьбу. и усилие затяжки, скорее всего, рассчитано не столько на подшипник, сколько на прочность этой резьбы.

[Dedok]

Андрей, ну вот у мну есть динамомерический ключ, вот тебе и обыватель, кстати часто спрашивают и берут у меня это ключик соседи по гаражу
У меня на работе юноши сдуру на 14х2,5 резьбу рвут, а ты говоришь не создаст, а на 12 резьбу болт вытягивают и рвут и это не сложно с воротником в полтора метра.

[Андрей Козьмин]

уменя тоже, но не пользуюсь для ступиц -пустое. только вот признайся -стал бы ты ступицу тянуть им? я сейчас придавил ступицу 10 тоннами -изменений ноль. посмотрел предел текучести и понял свою тщетность -изменения геометрии наступят, когда я умру от перенапряжения.

[Dedok]

Признаюсь, не стал бы, я это в сервисе делаю, но ключик беру и при мне ступичный затягивают.
Да ладно, не умрёшь, новички при ремонте станков подшипники затягивают, он аж при вращении хрустит, правда подшипники побольше чем ступичный.

[SYOrenburg]

Котослон я про гайку. Она очень плюшевая. Скорее шлицы на ней слижет чем ступицу перетянешь. Если говорить о стальной гайке на шрусе, то ты прав. А с этой (оригинальной) вряд ли.

[Котослон]

Сообщение от Андрей Козьмин

....я сейчас придавил ступицу 10 тоннами -изменений ноль. посмотрел предел текучести и понял свою тщетность -изменения геометрии наступят, когда я умру от перенапряжения.

Андрей, ну с Вами не соскучишся.
Прям как в анекдоте:
- Больной, у Вас в карте все обращения к офтальмологу и венерологу. Вы не видите кого ....?
Андрей, Вы не видите, что читаете?
Я про упругую деформацию, Вы про монтажные зазоры.

Я опять про упругую деформацию, Вы про предел текучести. Когда предел текучести наступает, заканчивается упругая деформация, начинается пластичная, т.е. начинаются необратимые изменения. Что вы хотели увидеть, посмотрев предел текучести? Разрушение обоймы? Серьёзно?

Я про то, что можно посчитать силу сжатия обоймы, сунуть её под пресс и замерить изменение диаметра микрометром. Вы суёте под пресс 10т и не видите изменений. Усилие 10т, соответствует моменту затяжки 80Нм или 8кг*м, что Вы пытались посмотреть то?
Вот ссылка на калькулятор https://darxton.ru/wiki-article/pere...omenta-v-silu/ все просто считается.
Кпд примерно 30% (70%потери на трение), шаг винта= шаг резьбы гайки = 1.5мм.
Остальное понятно.
Момент 216Нм как на Соренто - 27,6т осевая нагрузка.
Момент 245Нм - 343 как на родных ступицах НА - 31,1т - 44т осевая нагрузка.
Вы правда не понимаете разницу между осевым усилием в Соренто и НА?

Сообщение от Андрей Козьмин

только ключа такого динамометрического врядли у обывателя найдется, а вот полутораметровые ключи -да, и люди тянут ими, кто как сможет, просто потому, что другого и нет, да и не надо. средний человек и не создаст бОльшего усилия.

Вы сами верите в то, что пишите, в то что взрослый человек не создаст усилия больше 23 кг на рычаге 1.5м для родной ступицы НА?
Или больше 14.5кг для подшипника Соренто, который Вы внедряете в НА ступицы?

[Andr72]

У меня 2 передних ступицы драйвстар, одна 60 т. Км, вторая 40 т. Км. - все норм. Кто в теме знает-я за 180т.км уже 4 или 5 раз меняю передние ступицы.
Драйвстар пока лучшие.
Я про задние 2ВД-они разбираются? У меня родные 175000км стоят. Менял колодки ручника-одна шумит, люфта нет.
Кто менял? Какие ставил? Как оригинал разобрать(2вд)?

[Котослон]

Сообщение от Котослон

Подшипники валятся не только из за того, что плохие.
Чаще из за не правильной установки, а именно не соблюдения момента затяжки.
Во время затяжки ступицы внутренняя обойма сжимается т.е. упруго деформируется, зазор между обоймами и шариками изменяется, соответственно на перетянутых он слишком маленький и подшипник горит, при недотянутом слишком большой...
При подборе подшипника надо учитывать все параметры, а не только геометрические размеры.
Пс. В продолжение темы http://syclub.ru/showpost.php?p=729286&postcount=1517
Уже на одометре 250+ соответственно ступицы драйвстар прошли 100+ и 120+. Задние еще родные

Разбирался сегодня в своих заказах.
Оказывается
Первую ступицу (которая прошла больше 120000Км) ставил не драйвстар а доминант.
Драйвстар пока только 100000Км прошла. В мозгах почему то отложилось, что обе драйвстар.

[Алексей 13]

Цена для доминант в 2017 году - не адекватная.
Оригинал тогда стоил 5000 тысяч рублей.

То что Доминант проехал 120 тысяч, это хороший показатель.
Ну моё личное Имхо, я негативно отношусь к этому бренду.