[ВладимирV]

Вот собственно, расход при работающей (когда подключается) турбинке увеличивается или будет меньше до включения оной?
И уж, ещё один вопросик -по трасе на 5й меньше расход, чем на 6й
-нафига та 6я

[PortalX]

У меня такая же комплектация. На 5-й при 100-110 действительно бывает расход меньше, чем на 6-й , но когда ездил на юга, мой расход с семьей и скарбом на борту туда составил 6,5 л/100 км (ехал ночью), назад 7, шестую втыкал везьде на скорости 110 и выше. Меньше для этого атво (учитывая скорость и загрузку) некуда, так что не думаю, что 5-я помогла бы еще сэкономить. Я к чему, непонятно когда на 5-й расход меньше, когда на 6-й, при равных условиях по разному. Думаю 6-я для скоростей повыше 120 км/час, так как 5-я там уже не комфортная. А вообще в турбодизеле обороты не увиличивают принципиально расход, доказано. Для эксперемента возьмите на ровном участке 2-й скорости разгонитесь до 2500 оборотов, и едьте без ускорения, наблюдая моментальный расход, потом тот же участок на той же скорости но на 3-й передаче с меньшими оборотами. Вы будете удивлены практически одинаковым расходом, и это при том, что на 2-й обороты значительно выше.
По поводу турбины и экономичности - чем больше дует турбина, тем выше экономичность. Чем выше степень сжатия ДВС, тем больше его КПД (меньше расходует). Так вот турбина, надувая цилиндры воздухом, способствует повышению степени сжатия. Кроме того вприск дизеля в отличии от бензина происходит в уже сжатый поршнями воздух, когда цилиндр уже в верхней мертвой точке, что позволяет вприскивать меньше топлива, и таким образом получать обедненную смесь, и она гарантировано сгорает. Это особенность дизеля. Я к чему, турбина на дизеле чем больше дует, тем больше мы получаем экономии, в турбо бензине все чуть иначе.

[YuriY]

При включенной турбине естественно расход будет выше, ибо назначение турбины - загнать в двигатель как можно больше воздуха, а воздуха надо больше для того, что бы можно было сжечь там как можно больше топлива не нарушая условия горения. Таким образом - больше воздуха -> больше топлива за такт -> выше мощность.

[ВладимирV]

2 противоположных ответа
-склоняюсь к первому практически
-2й теоретически провдоподобно

[PortalX]

YuriY, не путайте турбобензин и турбодизель, при повышении количества воздуха в турбобензине при неизменном количестве топлива будет обедненная смесь и неравномерное неустойчивое горение, топливо сложно воспламенить. В турбодизеле благодаря коснруктивным особенностям (см. выше) все иначе, и дизель прекрасно переваривает обедненную смесь. Отсюда и расход не сильно зависящий от оборотов, так как на оборотах выше и турбина дует больше, а топлива вприскиваетсья столько, сколько нужно и ни грамом больше (читай столько же, сколько на высшей передаче).

[YuriY]

По поводу расхода - замерял на ровной дороге - трасса М3 - участок после евроремонта длинной 50 км.

Скорость 86 км\ч - обороты 1800 - турбина не работает - расход 5.5 л по БК.
Скорость 93 км\ч - обороты 1900 - турбина начинает немного дуть - расход 6.5 л по БК.
Скорость 100 км\ч - обороты 2100 - турбина дует, но передача еще не переключилась - расход 8.5 л по БК.
Скорость 110 км\ч - обороты 1800 - турбина опять не дует, передача переключилась на 6 - расход 7 л по БК.

Делайте выводы.
То, что дизель экономичнее бензина сам по себе - ни кто не спорит.
Задача турбины в любом случае - сжечь эффективно(с максимальным кпд) максимальное количество топлива. То есть топлива впрыскивается в любом случае при наддуве больше, чем на тех же оборотах было бы без него - дизель или бензин не важно. Для экономичности же автоматика поддерживает обороты на грани включения турбины - когда она уже крутится немного.

Я уже выкладывал где то график расхода топлива от оборотов - наиболее экономичной скоростью-оборотами(лобовое сопротивление - количество впрыснутого топлива) для нашего автомата является 86 км\ч - 1800 об.\мин.
п.с. Но на такой скорости ехать 800 км до Минска - жесть полная - засыпаешь.

[finn48]

YuriY турбина работает всегда
покатался я как то без турбины, обороты выше 1500 не поднимаются и скорость максимум 60 км/ч
да и еще, акпп может на 6 передаче ехать и 60 и 70 и 80 км/ч... другое дело если такие исследования проводить в М режиме

[finn48]

лунатик специально писал

управление турбиной с изменяемой геометрией перестаёт работать при наличии хотя бы одного из условий:

1. обороты двигателя ниже 700 об/мин (обороты ниже холостого хода)

[YuriY]

Про управление турбиной и толк от работы турбины - это разные вещи. Одно - это работа электроники, а второе это физика проходящих процессов.

Крутится то на низких оборотах она крутится, вот только дополнительного давления практически не создает. Отсюда турбояма - мощность двигателя как у неоптимизированного атмосферника того же объема. Просто лопасти крутятся в потоке воздуха, но давления не дают. Не хватает выхлопа, что бы ее раскрутить.

То, что вы описываете - защита у вас срабатывала, а не без турбины вы ездили.
Я ездил с патрубком соскочившим - вот там точно без турбины. И обороты растут нормально, но моща как на атмосфернике не оптимизированном - не выше 100 кобыл.

Для того, что бы на низких оборотах она давала дополнительное давление - многие производители ставят двухкомпрессорную схему. Первый компрессор работает на низких оборотах и приводится в движение ремнем, второй работает на высоких оборотах и развивает те самые сотни тысяч оборотов и приводится в движение отработанными газами.
Управляемая геометрия позволяет всего лишь расширить диаппазон в котором работает турбина от выхлопа и сделать давление равномерным на разных оборотах. На высоких отсечь лишний выхлоп, на низких направить весь на лопасти. Но ниже 1900 такая схема не эффективна.

По поводу сжигания топлива:
В атмосфернике мы сжигаем 1ед топлива на 10ед воздуха (для примера) при условиях смеси дающих максимальное КПД.

Турбина позволяет загнать в камеру сгорания 20ед воздуха - сжигай мы так же 1 ед топлива - мы бы потеряли кпд, а возможно вообще бы заглохли - ибо режим не оптимальный. Поэтому мы сжигаем 2ед топлива с тем же кпд(а возможно и 1.7ед с кпд немного выше - так как при большем давлении чуть по другому работает форма камеры и смещается баланс с ростом КПД), но при этом получаем мощность в 2 раза выше на двигателе того же объема и веса.
Но в любом случае мы сжигаем больше топлива в угоду большей мощности. Чудес не бывает - машины на одном воздухе не ездят.

[PortalX]

Во как, тоесть этот же двигатель без турбины, судя по вашей подписи на трассе расходовал бы 3,5 литров, а в городе 4,5 литров. Это прорыв в двигателестроении!
Вы уперто не хотите воспринимать тот факт, что в турбо бензине топливо начинает впрыскиваться в нижней мертвой точке поршня, а в дизеле в предварительно сжатый воздух в верхней. От этого и все различия, и то, что для бензина есть обедненной смесью на грани заглохания, для дизеля есть рабочим режимом. И "ибо режим не оптимальный" здесь ни о чем. А о том, что чудес не бывает, так бываю же: Порш каен с 4-х литровым V8 при своей массе, полном приводе и 382 л.с. и 850 нютон потребляет в среднем цикле 8 литров - чудо? http://www.youtube.com/watch?v=wXAUT9xJz_4

[YuriY]

Не передергивайте.
По подписи это и есть "без турбины". Ибо 80% времени езда идет на оборотах двигателя, когда турбина практически не дает дополнительного давления - до 2000 оборотов. У нас не biturbo, не забывайте. Это и тошнение в пробках в городе и установившийся режим на трассе с оборотами 1900 об - 90 км\ч. Турбина задействуется только при разгонах по сути и дает динамику, либо при езде выше 120 км\ч дает дополнительную мощность, опять же за счет большего расхода - но всего на 2100 оборотах. Почитайте как влияет применение турбины на смещение(и что важнее - изменение формы) пика максимальной мощности и максимальной эффективности.

Весь смысл турбины в том, что при сохранении рабочего объема двигателя используется больше количество рабочей смеси(при одинаковом соотношении это больше воздуха+больше топлива и не важно какое топливо - состав смеси практически не меняется - есть турбина или нет - её просто становится больше), что обеспечивает увеличение мощности на 20-50%. При этом благодаря кинетической энергии отработанных газов растет КПД двигателя.


Если вам доставляет удовольствие думать, что ваша машина ездит на воздухе, а всеми блоками в ней управляют маленькие гномики - я не буду с вами спорить. Дело ваше.

На вопрос Владимира я ответил:
Расход зависит от скорости(лобовое сопротивления воздуха - выше 100 кмч сильно возрастает) и оборотов(точка максимальной эффективности данного двигателя - 1800 об\мин). Включенная передача это всего лишь подстройка требуемой скорости к оборотам двигателя или наоборот, как вам будет угодно.
.
Все остальное - словоблудие. Физику никогда не убедить лирика аргументами ибо они не действуют на веру.

[PortalX]

А, пусть так, убеждать и не пытаюсь. Человек понимающий и так все поймет. Да и в интернете масса инфы, не сложно будет вычитать, что самая экономичная езда ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ будет в зоне максимального крутящего момента, а в турбодизеле это зона работы турбины. Диссертацию защищать здесь не собираюсь. Каждый при своем мнении.

[YuriY]

Отожь вы упорный в своих заблуждениях.

В зоне максимального крутящего момента(верх горба) - происходит наиболее быстрое ускорение и его держат гонщики для быстрого разгона и острой реакции. В ней наибольшее ускорение машины и наибольшая прожорливость.
Наибольшая экономичность достигается существенно ниже этой зоны - никогда с экономайзером не ездили?

Выглядит примерно так для бензинки.

зеленая - зона максимальной экономичности
желтая - зона максимального крутящего момента
выше желтой - зона максимальной мощности

Для дизеля просто минус 1000 оборотов, но смысл тот же. Турбина позволяет сплюснуть горб, расширив его зону по оборотам.

Откройте уже мануал или рекламку по нашему двигателю - там все написано и есть график.

Ну или спросите лунатика, раз не верите в факты.

Или вот что ли прочтите:
В расход!

Видите, как резко «загибаются» кривые характеристик турбомотора при частоте вращения коленвала ниже 1500 об/мин? Турбина практически не работает! Отсюда и низкий расход топлива в цикле NEDC, в котором двигателю нет нужды раскручиваться до более высоких оборотов.

[Дрюня 407]

Грамотно расписал, гномики порадовали,да и порш кайенн-дорогой пылесос нелишних денюх...Весело тут у нас! Но спорите-то про две разные машинки-механика175пп #акпп 149 перед,разный стиль, разгон, и т.д. и т. И ваще весь форум с МУЖИЦКИМ ПРАЗДНИКОМ!

[telcom]

Самая экономичная езда ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ будет в зоне максимального крутящего момента, а в турбодизеле это зона работы турбины.Согласен с этим на 100%, и моя собственная эксплуатация турбодизеля показывает, что "тошнота" черевата повышенным расходом, конечно все в разумных пределах... Всех с праздником!!!

[jak7907]

Интересная дискуссия.Обожаю такое чтиво.Держу сторону Юрия.Когда двигаюсь по трассе до 110 км\ч расход один,а когда за 120 заметно больше.А,если ещё проще,то надо во время движения смотреть на мгновенный расход.Вопросы по этому поводу сразу отпадут.

[ВладимирV]

Юрий как раз утверждает что при работе турбины расход будет меньше.
Я уж и запутался однако...