[SergoDNR]

Для статистики. Сегодня перекрестился и взял бочковое ARAL 5W40 SN MB229.5. Цена вопроса 500 за литр.Почему так - просто ничего более подходящего по допускам и деньгам не нашел. У нас тут некоторый дефицит наблюдается... Был новый ЛУК с НАшими допусками, но только в фасовке 4 литра, засада. Иначе его бы взял. Короче, надеюсь за 10 тыс движок не ляжет. Через годик отпишусь, как оно))

[burunduk]

А с чего он должен лечь?))))))) Всё будет Ок.

[Madhool]

Арал должно быть нормальным маслом.

[Мистик]

залил шелл пару немного назад, просто потому, что халяву подогнали. мой музыкальный слух и художественный взгляд разницы с лукой не учуяли )

[дядя Вова]

Сообщение от chemist

Бендер, в масляной теме отпишись, какое где за сколько ...

Я не Бендер (слава Богу), но, раз это кому-то интересно снова купил оригинал. Получилось 333 литруха и 1138 за 4. В Экзисте. Но они как перешли на свою новую систему, стало совсем непредсказуемо. Большую обещали за 1 день, а по факту 17 марта заказал, 30 оприходовали в офисе.

[Andr72]

Сообщение от дядя Вова

купил оригинал. Получилось 333 литруха и 1138 за 4. В Экзисте.

Отличная цена и норм масло! Лил бы себе постоянно, если бы в свободном доступе и по такой цене было.

[Alex1479]

Завтра заменю.масло. на тотал 9000 5-30 g-310.A5. В экзисте цена нормальная 2215.руб.

[Мамин-Сибиряк]

Сообщение от дядя Вова

Я не Бендер (слава Богу), но, раз это кому-то интересно снова купил оригинал. Получилось 333 литруха и 1138 за 4. В Экзисте. Но они как перешли на свою новую систему, стало совсем непредсказуемо. Большую обещали за 1 день, а по факту 17 марта заказал, 30 оприходовали в офисе.

я тоже не бендер, (бог миловал) , нынче залил зик 5 на 30, до этого лукойл 5на 40 почему-то мне показался не очень. зимой при заводке на первой минуте возникала какая-то жесткая работа движка, не всегда но бывала. Пуск сразу показался шумнее после замены масла на лукойл.

Теперь на зике поезжу сравню. Кстати есть мысль изменить режим замены масла, менять по осени, чтоб в зиму со свежачком.

[Andr72]

5-40 по личному опыту-нам не айс. А менять масло по сезону давнишная, хорошая традиция. Но все таки думаю современные масла должны гарантированно ходить свои 7-10т.км. , вне зависимости от сезона.

[parbor]

Пока катаю 5-40 эльф,ещё тыщ 5-6. Но условия эуксплуатации сглажены до минимума-гараж под домом,МЭН,ГБО и отсуствие предельных нагрузок. На следующий раз есть 0-40. Как раз к осени. Сравню. Пока точно лучше заводского.

[glot]

Урывками прошелся по инфе с маслами нам рекомендованными и по каталитическим нейтрализаторам.
Как бы начну с простого. Масло с допуском 229.51,оно же часто имеет допуск 504/505 и Dexos2 как правило низкозольное LowSAPS (или LowSpash). Характерное для таких масел низкое содержание серы,различных полезных присадок и т.п. придуманное в угоду экологии и никак для пользы всех деталей в двс. К тому же все это снижение как бы должно не сильно влиять на каталики. Но если вникнуть почему так то становится понятно почему связано с нейтрализаторами. Применяемым в частности у нас керамическим нейтрализаторам вредна сера(ну ещё понятно что с.зола). А так как производитель себя желающий оградить со всех сторон "беспокоится" об экологии и работоспособности системы выпуска газов , пришел к тому, что при его допустимом расходе масла в кол-ве до 1 л на 1 т.км (колеблется в среднем от 0.5 до 1) масло должно иметь как можно меньше зольность,серы и т.п. веществ даже теоретически могущих повлиять на соты керамики. Но это все при условии, что ваш бензин не ниже 5 класса по эконормам и вы не стоите в пробках,не греете авто и т.п. не пользуете тяжелые условия - И ТОЛЬКО тогда у вас интервал смены возможен по одешному феншую в 15000км. И вот тут интересный коленкор выходит - народ наш просто тупо посчитал сколько нужно схавать масла двс , что бы забить и испортить катализатор именно из-за масла.

А теперь сравним содержание серы в полнозольниках и малозольниках, да еще и на разных базах. И в этом нам помогут анализы с oil-club.ru.
Итак, образцовые полнозольники 0W-40:
Addinol Superior 040 0W-40 зола сульфатная 1,14%, сера 0,215%. База с ПАО.
Мобил1 0W-40 зола сульфатная 1,37%, сера 0,243%. База в основном гидрокряк.
В данном примере база ПАО (не содержат серу!) дает преимущество по сравнению с кряковым мобилом всего на… 0,028% серы по массе! Решим задачку сколько это в граммах:
Плотность масла около 850 г/л
Объем масла в моей машине 3 литра
В Аддиноле меньше серы на 0,00028*850*3 = 0,714 г. И это в объеме всего масла, а локально в цилиндрах разница превращается в мизер.
Сравните: бензин Евро-3 содержит до 150 мг/кг серы, бензин Евро-4 до 50 мг/кг серы, Евро-5 – не более 10 мг/кг. Если, например, за 10тыс км сжечь 1000 кг бенза, то разница между евро-3 и евро-5 в содержании серы будет до 140 г
Вывод: качество бензина имеет куда большее значение, чем содержание серы в масле.
А вот Motul X-max 0W-40 зола сульфатная 0,812%, сера 0,279%. База гидрокряк с ПАО.
Сравним с тем же мобилом – в мотюле на ПАО да с меньшей зольностью – серы больше!
Пройдемся по 5W-40:
Типичный и недорогой полнозольник –
Лукойл Люкс Синтетика 5W-40 SN зола сульфатная 1,18%, сера 0,259%. База гидрокряк.
Два полнозольника с очевидно разным качеством базы –
Liqui Moly Leichtlauf High Tech 5W-40 зола сульфатная 1,25%, сера 0,270%. База гидрокряк.
Gulf Formula GX 5W-40 зола сульфатная 1,25%, сера 0,414%. База гидрокряк.
Полнозольник, не похожий на других –
Ravenol VST 5W-40 зола сульфатная 1,03%, сера 0,296%. База с ПАО.
Как видим, закономерности… никакой нет.
Теперь глянем на 5W-30:
Отличный среднезольник с уникально низким содержанием серы –
Fuchs Titan GT1 Pro C3 5W-30 зола сульфатная 0,62%, сера 0,185%. База ПАО+Эстеры.
Хороший полнозольник (к слову, полнозольников мало осталось в данной категории вязкости) –
Shell Helix НХ8 Synthetic 5W-30 зола сульфатная 1,18%, сера 0,376%. База гидрокряк (+GTL?).
Сейчас можно было бы подумать, что чем больше ПАО и меньше зольность, тем меньше серы и тем лучше масло вообще… Но по предыдущим примерам вы уже знаете что это не всегда так.
А теперь внимание вопрос: реально ли даже с маслом Gulf с его неприлично большим содержанием серы аж 0,414% получить концентрацию серной кислоты >10%, пусть даже локально и с учетом малой толщины масляной пленки в районе поршневых колец? Имхо – вряд ли. Другое дело – если используется высокосернистый бензин, но это другая тема.

В общем - надо суметь убить маслом катализатор и то при условии масложора в литр на 1000км. Куда уж быстрее будет тем же бензином, в разы содержащем больше вредного для каталитического нейтрализатора. Но производитель как всегда обезопасывает себя и для него главное что бы двс проехал гарантийный период,а там хоть трава не расти...
Теперь о главном, опустив подробности (кому надо найдет информацию) - так рекомендуемые в частности в наш двс масло бедное для защиты самих деталей двс в угоду экологии. И если к примеру для дизелистов это хоть как-то обосновано сажевиком то к НАшему двс ,да ещё и с таким интервалом смены, просто непозволительно. Поэтому дизелистам и описано снижать интервал в 10000км в два раза при условии тяжелой эксплуатации (интересно , а у нас в России они где и когда были легкие). Можно и нам снизить до 7500км, что многие делают. Но мало кто задумывается (хотя сейчас благодаря форумам это меняется) о моточасах (мт/ч). Так вот,при езде в современном мегаполисе 5000км соответствует 200 мт/ч при хороших условиях, а на практике куда больше у большого числа автовладельцев этих часов натикивает. Вот и получаем в итоге в добавок к нашей "беде" слабой цепи и т.п. малое действие самого уже заведомо бедного масла. А ежели перекатывается, то совсем швах выходит в добавок к рекомендованным для заливки 4.5 литрам.
Ладно, фиг с этим тут можно как-то сократить интервал смены и чаще менять масло если пользовать рекомендованный 229.51. Но есть ещё один интересный момент. Т.к. являюсь бывшим владельцем Киа Рио Нью (солярис близнец) я к примеру практически не замечал проблемы растянутой цепи у них, а накатывают и зажигают на этих авто очень прилично. И это все с их алюминиевым двс. Не будем про маловязкие масла сейчас (хотя однозначно прокачиваемость их и "во все щели" омываемость на примере даже своей замены прочувствовал). Я про другое - эти двс прекрасно работают с маслами имеющими в своем составе антифрикционные присадки,хорошие пакеты антиизносных,антизадирных присадок (молибден, бор,дитиофосфат цинка ZDDP известные и др. малоизвестные) чего мало допускают некоторые рекомендованные допуски в том нам рекомендованном масле. Не, конечно же можно это все как бы сгладить более качественным синтетическим маслом на ПАО, эстерами и т.п. - но тогда и ценник у этих масел конский, да и их не так много и как правило у них тоже имеется выше названные добавки.
Это все я начал рыть в поисках НАшего катализатора,что он из себя представляет. Но так особо не нашел ,кроме как от Хрустика что он керамический. И интересная зависимость на примере оф.сайта по равенолу от года производства по двс корандо/актиона - до 2013 г. они рекомендуют хорошие масла ( с моей точки зрения) имеющие тот же илсак5 в допусках(характерен именно большим кол-вом в составе антифрикционных присадок) , а после другие масла именно с допуском 229.51. Тут или применимость именно каталитического нейтрализатора разное (о чем производитель ничего и нигде не упоминает) , или просто тупо подстроились под рекомендуемое ссанёнговцами. (хотелось бы уточнить сей момент и кроме наверно Алексея вряд ли кто сможет раздобыть сию информацию).
Это все конечно лирика,главное что и как вливать и сколько ездить , дабы двсу было хорошо.
ИМХО:
1. Какое бы масло не лилось интервал по смене снижать вдвое и лучше ориентироваться на мт/ч - не более 200 с "хорошим" маслом и 150 с экологичным LowSAPS, если у него нет в составе ПАО,эстеров.
2. Как вариант снижения негативного воздействия на пластилиновую цепь и в целом грм, использовать масло с богатым составом антифрикционных присадок,не забывая тоже о сниженном интервале смены.
3. Держать в голове и особо не обращать внимание на звуки если в масле хороший пакет ZDDP - при работе двс жестче работает на слух.
4. Пользовать (на мой субъективно-объективный взгляд) маловязкие масла - одни плюсы (5w30,5w20 по SAE более чем достаточно). Но быть внимательным к их характеристикам и составу, и не перекатывать с ними особенно зимой.(0w20 не приписывайте ко мне - "хорошие" стоят очень дорого и лучше их вообще тем кто имеет эксплуатацию в основном при отрицательных,низких температурах)
5. Как вариант использовать к дешманским маслам,слабым маслам различные проверенные (дабы хотя бы не навредить) присадки. Но сейчас ценник на них тоже приличный, поэтому мало что есть из полезного и доступного.
(по мотивам тырнета, его неугомонных пользователей.В частности выделю два - Lefravi с дрома и oil-club.ru)
з.ы.: упс, просьба к модераторам перенести в маслотему.

[glot]

Таким образом,
1) нейтрализаторы TWC есть сейчас у всех машин, кроме откровенного металлолома, и эти нейтрализаторы действительно постепенно копят в себе соединения фосфора и не копят или почти не копят соединения серы. При этом отложения к 100 тыс км пробега не достигают килограммовых залежей, но эффективность очистки выхлопных газов уменьшают в ряде случаев на несколько процентов, а в ряде и наполовину.
2) в некоторых машинах есть дополнительный накопительный нейтрализатор, который хуже регенерирует при наличии большого содержания серы в ОГ
3) для дизелей существуют разные комбинации систем очистки ОГ, при этом основной враг DPF, SCR и накопительных нейтрализаторов – сера, а враг окислительных нейтрализаторов – фосфор.

Из этого логично вытекают вопросы:
Как ограничить попадание фосфора в нейтрализаторы?
Первое – следить за технической исправностью двигателя и машины в целом. Необходимо нормальное функционирование поршневых колец, чтобы масло не попадало в камеру сгорания, адекватное сгорание топливо-воздушной смеси, адекватное охлаждение и проч.
Второе – использовать моторные масла с низкой склонностью к угару конкретно в вашей машине – косвенно об этом говорят показатели NOACK (чем меньше тем лучше) и температуры вспышки (чем больше тем лучше), но они не всегда коррелируют с угаром в конкретно вашей машине из-за особенностей режима эксплуатации и проч.факторов. Грубо говоря, нет угара – нет фосфора в нейтрализаторе.
Третье – использовать масла с допусками API SN и если нужно энергосберегающее – ILSAC GF-5, они тестируются на phosphorus volatility. Можно также использовать масла с пониженной зольностью типа ACEA C3, MB229.51 и т.п., но какой у них phosphorus volatility? Возможно ниже, чем у полнозольных, а возможно и нет, никто не сравнивал.
Четвертое – заправляться качественным бензином – в топливе тоже есть соединения фосфора

Как ограничить попадание серы в DPF, накопительные нейтрализаторы, SCR и им подобные?
Первое – опять же следить за технической исправностью двигателя и машины в целом.
Второе – опять же заправляться качественным топливом: если содержание серы в маслах может отличаться не более чем в 1,5-2 раза, то в топливе в десятки раз!
Третье – опять же использовать моторные масла с низкой склонностью к угару – угару в конкретно в вашей машине.
Четвертое – использовать моторные масла с низким содержанием серы. При этом малозольное не равно малосерное, некоторые полнозольники тоже содержат в себе мало серы. Но не у всех есть возможность сделать анализ в лаборатории (да и не надо), а требования допусков по содержанию серы см в табличке выше. Т.е. если выберете среднезольные масла ACEA C3, Dexos2, MB 229.31, 229.51 и 229.52, BMW LL-04, то серы в них точно меньше. Именно поэтому для дизелей с DPF рекомендуются масла данных допусков.
Четвертое – периодически ездить более 100км/ч по трассе, чтобы были условия для регенерации нейтрализаторов. И избегать другой крайности — коротких поездок, когда образуется конденсат и SO3 превращается в H2SO4.

И все таки - какой у нас нейтрализатор?!

DPF, TWC, накопительные нейтрализаторы NST и селективные нейтрализаторы SCR:

Склоняюсь к тому что у нас вот такой "набор" из "двух" :
первый сразу после выпуска за двс трехкомпонентый керамический нейтрализатор TWC и второй дополнительный(удаленный) накопительный NST. На первый будет влиять фосфор,на второй сера. Поправьте кто больше знает (похоже никто...)

[дядя Вова]

Что два это точно, обзываются wcc и ucc, а чего у них внутри- хз.

[glot]

Это общее обозначение. У нас если по картинке - 1.Второй сверху 2.Третий сверху. А вот обозначение подходит wcc к евро3,а ucc к евро4 - так по ходу.

[parbor]

Евро3 и Е4 достигаются не только физической конструкцией каталика,а математикой процессора и набором соответствующих датчиков в ЭСУД.

[glot]

Это понятно и одно от другого не существует. Борь, пути "обхода" и ломодырки наметил на всякий случай в энтих эконейтрализаторах? Хрустик даже схему рисовал по первому - а второй вроде просто ломом дырится...

[parbor]

Тема масляная,убить кат можно лишь мотором,который пожирает некачественное масло. Про бензин здесь не буду. Соты позабить. Про удаление рано думать,сотка-далеко не предел.