[Andr72]

Какой ответ вы от него ждете?У него не брякает,не рыкает,только весь в насосах,датчиках давления,кнопках запуска и прочей лабуде. Темы только засирает своим бредом.Ничего не беспокоит,там зачем лезть? Кроме работы на SY других причин не вижу.

[tvf]

Сообщение от x-Rust

насчет запирки

Давайте порассуждаем. Поставили измененный обратный клапан. Абсолютно герметичный. С большой пропускной способностью. Поставили уплотнительное кольцо. Тоже герметичное. Но при работе цепи так или иначе удары будут. Обратный клапан закрыт. Через уплотнение нет протечек. Шток натяжителя стоит намертво, как болт. В итоге перескока не будет какое то время гарантировано, пока цепь не износится. А с такой конструкцией она износится очень быстро. Задача натяжителя не натягивать цепь как струна, а демпфировать колебания цепи поддерживая минимально необходимое натяжение. По своим задачам натяжитель очень похож на амортизатор подвески, только без клапана отбоя: гасить удары от неровностей дороги и не терять контакта колеса с дорогой ни при каких обстоятельствах.

[x-Rust]

Сообщение от tvf

Задача натяжителя не натягивать цепь как струна, а демпфировать колебания цепи поддерживая минимально необходимое натяжение. По своим задачам натяжитель очень похож на амортизатор подвески, только без клапана отбоя: гасить удары от неровностей дороги и не терять контакта колеса с дорогой ни при каких обстоятельствах.

наверное в этом вы правы... скорее всего - об этом я как то не подумал. (хотя жугули то классические имеют жестко натянутую цепь и нечего им не бывает за 30-40-80 тыщ км)
Тогда в этом случае
все что мы могли бы сделать найти башмак не пологий а более крутой

[Achi]

Сообщение от tvf

...Обратный клапан закрыт. Через уплотнение нет протечек. Шток натяжителя стоит намертво, как болт...

Есть еще отверстие в торце плунжера. Через него будет сбрасываться избыточное давление.

x-Rust, а смысл в переделке клапана? Пропускная способность?

[x-Rust]

Сообщение от Achi

x-Rust, а смысл в переделке клапана? Пропускная способность?

его форма не идеальна - возможно во время работы он не садиться полностью в седло, возможно у тех юзеров актиона у кого был перескок он работал с перекосом

[Sasha49]

Сообщение от Andr72

Какой ответ вы от него ждете?У него не брякает,не рыкает,только весь в насосах,датчиках давления,кнопках запуска и прочей лабуде. Темы только засирает своим бредом.Ничего не беспокоит,там зачем лезть? Кроме работы на SY других причин не вижу.

Ты третий. И еще один есть.
Думаю я поменьше тебя темы сасераю. Ну а про бред , тоже думаю кто этим бредом воспользовался , сейчас довольны работой своего движка.

[Sasha49]

[QUOTE=x-Rust;459159]его форма не идеальна - возможно во время работы он не садиться полностью в седло, возможно у тех юзеров актиона у кого был перескок он работал с перекосом[/QUOTE

Немного не согласен. Шарик одна из лучших конструкций обратного клапана. У него наименьшая возможность перекоса. Если седло нормальное. И маслице .

[tvf]

1. Жигули имеют роликовую цепь и по моему 2-х рядную. Там такой запас прочности, о котором нам только мечтать надо. Да и сама процедура натяжки там определенная, натяжка фиксируется при определенном положении ГРМ. И башмаки там жрет.
2. Про более крутой башмак это тупиковая ветвь. Более крутозагнутый башмак потребует цепь другой длины. Шаг изменения длины цепи 16 мм. Ладно, нашли башмак, удлинили цепь, а толку 0. При болтанке натяжителя, расположенного вверху, слабина и будет возникать возле натяжителя, там самый большой люфт и это перед самым входом на звездочку.

[x-Rust]

Сообщение от Sasha49

Шарик одна из лучших конструкций обратного клапана.

да
но цепь скакала во вершинам звезд и покоряла лучшие сервисы Рассеи

[дядя Вова]

Сообщение от olkhoff

вот оно мне надо за такие деньги такие нервы таки вас спрашиваю?

Не, ну ежели так, наверное надо продать машину. Нервные клетки, они, говорят, не восстанавливаются.

[x-Rust]

Сообщение от tvf

Про более крутой башмак это тупиковая ветвь. Более крутозагнутый башмак при болтанке натяжителя, расположенного вверху, слабина и будет возникать возле натяжителя, там самый большой люфт и это перед самым входом на звездочку.

да согласен с вами
странно но факт - эта схема кривого башмака работает у дизельного D20DT. и мы его потрошенного не наблюдаем у юзеров-дизелистов
а у нас идеальный бензиновый - фоток потрошков ГРМ уже пруд пруди.

п.с. чертить не хочу (надоело) угол входа на звезду возможно бы решил проблему перескока и бряка цепи (но не рыка муфты)

[Achi]

Сообщение от tvf

...Сопротивление повороту подвижной части муфты возрастает, она срывается с фиксатора (если стояла) и останавливается...

Муфта фиксируется в самом позднем положении, так что при пуске ей проворачиваться дальше некуда. Сорвать с фиксатора под действием только пружин клапанов не может. Так что рычать муфра может только за счет люфта фиксатора (у кого фиксируется).
Люфт фиксатора на новой муфте - отсутствует, после пробега 40к - незначительный. Вызывать сильные колебания цепи в зафиксированном состоянии она просто не может. Так что влияние исправной муфты на растяжение - минимально.
Считаю что сила бряка зависит только от величины прослабления цепи перед запуском (из личного опыта).
Короткий негромкий рык - возможно муфта, но он не прогрессирует и большими неприятностями не грозит.

Сообщение от x-Rust

его форма не идеальна - возможно во время работы он не садиться полностью в седло, возможно у тех юзеров актиона у кого был перескок он работал с перекосом

За других не скажу, но свой после перескока проверял - клапан работает. А стравить масло там щелей и без клапана хватает.
Кстати, сейчас поставил натяжитель с уплотнительным колечком. Поюзаю - отпишусь.

[tvf]

Сообщение от x-Rust

эта схема кривого башмака работает у дизельного D20DT. и мы его потрошенного не наблюдаем у юзеров-дизелистов

У них конструкция ГРМ другая:
1. Цепной привод на 1 распредвал, второй через шестеренку - цепь короче.
2. Нет муфты - нет дерганья при старте.
3. Цепь роликовая (если не ошибаюсь). А роликовая цепь это больший шаг цепи, большая высота зуба - большее необходимое удлинение при износе для перескока. Большая прочность цепи, соответственно и более мощная пружина в натяжителе.

Была у меня машинка Ниссан АД. Цепь там была роликовая однорядная. Вернее их было 2 : коленвал - промежуточная звездочка, промежуточная звездочка - распредвалы. Машинка была старенькая, ГРМ тарахтела. Решил верхнею цепь поменять. Купил цепь, снял старую, повесил на гвоздик - разницы ни какой по длине. Старую поставил на место, новую сдал в магазин обратно. Когда собирал криво ввернул болт промежуточной звездочки и дня через 3 у меня этот болт обломило. Машина издавала такие звуки, что люди оглядывались и вороны улетали. Но машина ехала и ни какого перескока не было. Просто промежуточная звездочка была зажата между 2 цепей и долбила по корпусу двигателя.

Сообщение от Achi

Муфта фиксируется в самом позднем положении, так что при пуске ей проворачиваться дальше некуда. Сорвать с фиксатора под действием только пружин клапанов не может.

При старте масляные магистрали пусты - там воздух. В муфте тоже воздух. Масло холодное, густое. Маслонасос при старте сразу создает давление. Возле муфты тоже возникает давление, но пока еще воздуха. Этим давлением и отжимается фиксатор, а муфта еще пустая. Далее как описано выше.

[Sasha49]

Сообщение от tvf

При старте

А почему тогда с доп насосом не рычит, ведь он тоже давление подает на муфту.

Сообщение от vim

Саша,посмотри #3628

Только мое мнение. Бряка я не слышал,может уже и глухой! А вот рык есть,и шум цепи есть, как у растянутой. Такое чувство что цепь бежит как не смазанная По сухому. Надо смотреть и слушать в натуре. При снятой передней крышке ГРМ. И то прийдется долго смотреть ,та как при повторном запуске все говорят что этот звук не повторяется, и после прокрутки его нет.
Это только мотористы могут проверить запуская холодный двигатель без передней крышки. Но больше чем уверен они это проделывать не будут. Если конечно не появится моторист со своей такой неисправностью.

[Achi]

tvf
Какой расход масла от маслонасоса, литров 5 в минуту? А сколько щелей в маслосистеме? Сильно сомневаюсь, что воздух с таким расходом и таким количеством точек сброса, может значительно поднять давление в системе и отжать фиксатор.
А вот если запускать двигетель с уже прослабленной цепью (например крутанув коленвал в обратную сторону или под действием пружин клапанов), получаем громкий и продолжительный бряк.

Считаю, что люфт в муфте и растяжение цепи - следствие неправильной работы только натяжителя. При запуске с пустым натяжителем и прослабленной цепью, вследствии высоких динамических нагрузок разбивает фиксатор муфты и тянет цепь.
На чем основано мнение что проблема комплексная? Вон с Серегиным натяжителем цепи вроде не тянутся, и громкого, продолжительного бряка нет.

[Sasha49]

Бряк не может быть продолжительный Даже если это муфта. А вот рык согласен будет до натяжения цепи . Но весь вопрос если это скольжение цепи по пластику, башмаку звук должен быть другой. Значит она обо что то трется. Обо что? Поэтому пока не заведем с открытой крышкой не узнаем.

[vim]

Нужно дефектоскопом слушать запуск