Клуб владельцев SSANGYONG
SSANGYONG Club Russia. Форум SSANGYONG
 
Вернуться    SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум > Офф > Гаджеты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2016, 15:39   #664
Александэр
Местный житель
 
Аватар для Александэр
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 513
Александэр Всё впереди
Отправить сообщение для Александэр с помощью Skype™
По умолчанию
Уговорили. Сегодня забрал БУ MJ555+ант. Завтра буду ставить.
__________________
С210, D20T, АКПП, 2WD, Бешенный трактор... Клякса Вканале
Александэр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 16:08   #665
wolf_andrej
Местный житель
 
Аватар для wolf_andrej
 
Регистрация: 20.08.2015
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 861
wolf_andrej Школяр
По умолчанию
Ветку не читал, но выскажу свое личное мнение, ибо имею право, т.к. лет 6 отъездил с установленной рацией.

Лет 5 назад - да, это была сильно необходимая вещь. По городу пробки обстановка и т.д. Много диспетчерских служб было.
Дальше начал развиваться Яндекс и еже с ними. Необходимость отпала, т.к. поставил яндекс и поехал.
В городе рация - не нужна!
Особенно она помогала по Кольцу. Без нее я на кольцо не вылазил.
Но опять-таки - с усовершенствованием навигаторов - не нужна она. (если включаешь на дальнобой в городе - одна реклама...)
По трассе - если едешь с ребенком - она выключена (по понятным причинам). Едешь с женой - то же самое, что и с ребенком... (((

Помощь про камеры на трассе: Те же самые карты навигатора. Там все стационарные камеры обозначены. Все дальнобои о них знают и не говорят в эфире. Они говорят только о передвижных камерах. Тут опять-таки навигатор будет полезнее...

Про авто: Если устанавливать антенну нормально, а не абы как, то нужно ее (если ставить на кронштейн) пробивать саморезом ЛКП, что бы был контакт с металлом. Через несколько лет в этом месте зацветет... И потом при продаже авто - "Ой! А машина оказывается из такси!" ну и т.п....

Все ИМХО.

Для себя решил - наигрался и ставить ее не буду.

ЗЫ: Рация нужна, ИМХО, только тем, кто ходит надальняк "без семьи". А остальное - баловство.

Удачи.
__________________
Актуальный авто: KIA Sorento XM, AWD, AT, Diesel (197), Prestige 2020 года
Продано: New Actyon, AWD, AT, D20DTF(175), Elegance+
wolf_andrej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 17:22   #666
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
... выскажу свое личное мнение, ибо имею право, т.к. лет 6 отъездил с установленной рацией.

... Рация нужна, ... только тем, кто ходит надальняк "без семьи". А остальное - баловство...
И у меня в гараже лежит без надобности, так как на дальняк не один езжу (либо жена, либо БЛА-БЛА-КАР)
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 18:39   #667
suzdal.v
Завсегдатай
 
Аватар для suzdal.v
 
Регистрация: 14.08.2014
Адрес: Киржач
Сообщений: 1,836
suzdal.v Всё впереди
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Игорь-62 Посмотреть сообщение
либо БЛА-БЛА-КАР
И что, реально данная система работает? Не страшно незнакомых людей на борт брать?
__________________
Ssang Yong New Aсtyon (NNA), 2014 г.в., 2,0 л, 149 л.с., бензин, AWD, АКПП, Elegance+, Space Black, пройдено ТО-5, пробег 80000+ км. На 64000 заменил цепь на CZ, натяжитель на CC© Продан на пробеге 82502 км...

Nissan X-Trail T32, 2018 г.в., 2,0 л, 144 л.с., бензин, CVT, AWD, SE-Top.
suzdal.v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 20:09   #668
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
1. почитай отзывы людей
2. едущие регистрируются на сайте
3. сам ездил (возил) около 10 раз, жена, знакомые - около 20 раз
4. бензин получается даром
5. в конце концов сам выбираешь кого везешь (с кем едешь) пусть даже приблизительно
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 20:11   #669
Dedok
Сангёнговодовед
ClubCard
 
Аватар для Dedok
 
Регистрация: 21.08.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 9,599
Dedok ОтрокDedok Отрок
По умолчанию
Ну на любители этот бла-бла. Себе ни за что не посажу незнакомых в дальняк, ни за какие деньги. Люблю свободы и независимость.
__________________
БылНАfwdакпппроданкупленСоренто2,2АКППAWD
Dedok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 21:34   #670
PQI
Местный житель
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Кустанай
Сообщений: 923
PQI Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
Лет 5 назад - да, это была сильно необходимая вещь. По городу пробки обстановка и т.д. Много диспетчерских служб было.
Дальше начал развиваться Яндекс и еже с ними. Необходимость отпала, т.к. поставил яндекс и поехал.
В городе рация - не нужна!
Ну, лет 5 назад, как раз, это была менее необходимая вещь... Сейчас совсем всё иначе. Для пробок рация действительно мало нужна, ну разве, что для экстренных случаев.
Для сервиса Яндекс нужен интернет, а он есть не везде и не всегда, и самое главное чем меньше город тем меньше информации будет от Яндекса!!! А ДПС-ники не спят! И "ждут" Вас! А поездка за рубеж - это нужна сим-карта, искать тариф с интернетом, иметь смартфон и т.д. Хоть он у меня и есть не пользуюсь в большинстве случаев...
А, например, штрафы у нас 50$ минимальный!!! И гайцы тебя ждут на каждом углу! Один раз попадешься - захочешь, что угодно купить ради оповещения!
Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
(если включаешь на дальнобой в городе - одна реклама...)
По трассе - если едешь с ребенком - она выключена (по понятным причинам). Едешь с женой - то же самое, что и с ребенком... (((
Ну, а кто заставляет слушать 15-й канал?!!! Я в Челябинск еду включаю ихний радиоклуб на 17-м и ни одного матюка в эфире! И всегда поделятся
информацией! Приятно чес слово... У них еще и куча кросс-бендов стоит с УКВ на СБ!
Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
Помощь про камеры на трассе: Те же самые карты навигатора. Там все стационарные камеры обозначены. Все дальнобои о них знают и не говорят в эфире. Они говорят только о передвижных камерах. Тут опять-таки навигатор будет полезнее...
Чтобы камера появилась или на навигаторе или на карте хоть Яндекс хоть Гугл её туда должен кто-то внести (добавить), не правда ли?!!! И оперативностью тут, как правило, не пахнет! Я уже молчу, что куча гайцев прячется по кустам и на картах эту засаду Вы никак не увидите, а вот по рации в 99% случаях вас предупредят!
Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
Про авто: Если устанавливать антенну нормально, а не абы как, то нужно ее (если ставить на кронштейн) пробивать саморезом ЛКП, что бы был контакт с металлом.
Не вздумайте никогда делать такой колхоз!!! Контакт с кузовом действительно необходим (кузов является противовесом в работе антенны)! Но, в любом, правильно подобранном кронштейне, этот контакт будет технологически предусмотрен!!! А то получите как раз вот это самое:
Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
Через несколько лет в этом месте зацветет... И потом при продаже авто - "Ой! А машина оказывается из такси!" ну и т.п....
Ну, а риторическое - "нужно не нужно", многие прекрасно на общественном транспорте доезжают до нужного места...
__________________
SsangYong New Actyon,бензин, МКПП, 4AWD, серебристый металик
PQI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 21:52   #671
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
Когда покупал р/ст читал и делал выборку из всего. Может кому пригодится:

Рация в машине или как выбрать СиБи аппаратуру

Наиболее бюджетный вариант - это радиостанция MJ 300 (устар. модель, рекомендуемая замена - MJ-333, MJ-350) + антенна ТАИС МА 27. Дальность связи между машинами в этом случае составит уверенных 3-5 км. Зато комплект стоит совершенно смешных денег. В этом классе можно упомянуть так называемый "MegaJet MJ-300 Plus" ( потому что к MJ он не имеет никакого отноше-ния, и по-настоящему называется AnyTone AT-300). Если запитывать р/станцию от прикуривателя, то комплект станет мобильным (его можно будет переставлять из одной машины в другую).

СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ для повышения эффективности Вашей связи - замена антенны на Alan' овскую Midland ML-145. Дальность уверенной связи при этом возрастет процентов на 25-30.

СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ: замена антенны на стационарно крепящуюся. В случае с дальнобоем возможны трудности с применением 2-х м антенн. Если хочется что-то короче - можно взять Lemm AT-1000 Eagle или (чуть хуже) Lemm AT-500 Colt.
Lemm АТ-1700 при той же длине заметно проигрывает им, Lemm АТ 1200 и 1500 - еще хуже.
Про 90-сантиметровый "огрызок" Lemm АТ-550 уж и говорить нечего. Настоятельно не советую связываться с Alan 9+ из-за очень низкой ее эффективности. Но все-таки, я бы рекомендовал использовать 2-х метровую Lemm АТ 73 . Ее вполне можно закрепить, например, на зеркале. Данные крепления выпускаются серийно.
Комплект MJ 300 + антенна Lemm AT 73 (можно на магните) увеличит дальность уверенной связи с такой аппаратурой до 8-10 км. Такой комплект я бы рекомендовал дальнобойщикам.

СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ: заменить MJ 300 на MJ 600 Turbo (устар. модель, рекомендуемая замена - MJ-850, YOSAN Excalibur TURBO). Дальность уверенной связи между авто с однотипной аппаратурой воз-растет до 10-13 км, а при применении Turbo 2001 - увеличится против АТ 73 еще где-то на 10%.
Тurbo 2001 + MJ 600 Turbо по совокупности характеристик я бы назвал оптимальным ком-плектом для любителей юзать по бездорожью, но не желающих использовать антен. усилитель.

СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ: установка усилителя. Вам требуется перекрывать расстояние между авто порядка 20 км на местности (вне городской застройки), Вы желаете работать в контакте со Службой Спасения ("112") и пользоваться связью, а не изводить операторов игрой в "слышу - не слышу". Что ж, установка хорошего усилителя неизбежна.
Рекомендуемое железо: радиостанция - MJ 600 (устар. модель, рекомендуемая замена - MJ-650), Yosan Excalibur, MJ 3031 M (устаревшая модель). Вполне допустима, хотя и не столь удобна для подобной работы, MJ 300.
Усилитель - KL 300 (KL 300 P - только с ампутированным предусилителем, что невозможно без вмешательства в конструкцию). Несколько хуже подходят KL 400 и ЕА; кроме всего прочего, эти усилители сложно заставить работать в АМ, - но это, по большому счету, практически никогда и не нужно. С 2011 года качество усилителей RM сильно упало, поэтому рекомендуется вместо них применять усилители SG-200 (функциональный аналог усилителей KL-300 и KL-400). Антенны - только двухметровые, лучше всего Turbo 2001, АТ 73 или Sirio 5000 Performer, и, совсем для фанатов, Turbostar AT-3001. Допустимо использование Sirio 4000 и ее производных, предварительно правильно собранных и доработанных, но механическая прочность (надежность) этих антенн заставляет желать лучшего.
Минимально пригодным для подобного использования считаю комплект: р/станция MJ 300 + усилитель KL 300 + антенна AT 73.

СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ: Вам требуется дальность связи между двумя машинами свыше 25 км, или, по горо-ду - свыше 15 км. Тогда остается только выжимать из гражданского диапазона все, на что он способен: усилитель SG-400 и антенна Turbo 2001 .

СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ: хочется еще больше... Усилители класса KL 200, KL 203, EA 150, Booster 747 и т.п. лично я, как полноценные, не рассматриваю и напоминаю, что скупой платит дважды. Кроме того такие модели, как KL 203 и Booser 747, являются неремонтопригодными по причине слишком дорогих комплектующих.

Все дальности, указанные мной, могут сильно сокращаться при не корректной установке оборудования на авто, а также в силу особенностей рельефа местности и застройки при работе в городе. Собственно, и даны они из расчета на то, что антенна установлена в верхней точке кузова машины и не на «фальшивую» массу, а качественную (на кузов). По моей практике только сама по себе перестановка антенны с фальшивой массы на нормальную увеличивала уверенную дальность связи процентов на 15-20. Под фальшивой массой подразумевается использование в качестве массы крышек капотов, багажников, задних дверей и т.п,, так как будучи действительно подключенными к массе по постоянному току, эти элементы на радиочастоте будут не более чем сложным набором емкостей и индуктивностей, а учитывая их геометрические размеры, еще и с частотой резонанса близкой к 27 МГц, что и вызывает заметную потерю эффективности антенны. Варианты установки антенны в "крыло" ведут к потере дальности на 20-25%, а установка в бампер - на 30-40%.

Следует также отметить, что перестановка однотипной антенны со стационарного крепления на кузове на магнит "крадет" дальность на 20-25 %. Кроме того, магнитки очень плохо стыкуются с усилителями. Шумы по приему, наводки на бортовую сеть, генерация усилителя могут возникать и исчезать фактически при небольшом перемещении кабеля магнитки по салону машины. Лечится подобное недоразумение применением ВЧ-отглушки, которая позволяет произвольно удлинять кабель магнитной антенны .

Дальностью уверенной связи называется максимальная дальность, при которой в 80% случаев проведения связи, при СЛУЧАЙНОМ выборе места (точки) проведения связи, Вы получите 100% разборчивость речевого сообщения.

ТЕОРИЯ
Что такое Российская и Европейская сетки частот?
Работой р/ст управляет микропроцессор, образуя 40-канальную сетку частот. Во всем мире используется, как у нас говорят, ЕВРОПЕЙСКАЯ сетка частот, т.е. частота всегда оканчивается на цифре 5. Так называемая РОССИЙСКАЯ сетка частот оканчивается на цифре 0, т.е. сдвинута на 5 кГц вниз по отношению к ЕВРОПЕЙСКОЙ: например канал связи 9 RUS соответствует частоте 27 060 кГц, а 9 EUR - частоте 27 065 кГц. Это сложилось исторически в начале развития Си-Би радиосвязи в России в 1990-х годах. Сейчас Российскую сетку традиционно используют только любители проведения дальних связей и водители-дальнобойщики (они используют 15 канал АМ RUS, частота 27 130 кГц). 40-канальные радиостанции используют поддиапазон С.

Какой кабель нужен для подключения к антенне?
Для радиосвязи используется кабель с волновым сопротивлением 50 Ом, например RG58…RG8X… РК-50 и т.д. Подключать к радиостанции кабель с другим волновым сопротивлением можно только через антенно-согласующее устройство (TUNER) и КСВ-метр, при этом необходимо также изменить параметры устройства согласования кабеля с антенной.

Что такое Аварийные (диспетчерские) каналы связи на гражданском диапазоне?
Для получения своевременной оператив. помощи по эфиру во всем мире используется 9 канал, как канал экстренной помощи при авариях на дороге, стихийных бедствиях и прочих Чрезвычайных Ситуациях. Дежурство организовано, как правило, круглосуточно во многих населенных пунктах РФ. Гражданам не рекомендуется разговаривать между собой на 9 канале, чтобы не создавать помех аварийному каналу при приеме просьбы о помощи. Диспетчерские службы используют любые дру-гие каналы связи и организованы они силами энтузиастов на добровольной (коммерческой) основе. По рации диапазона Си-Би можно узнать, где есть ближайшая АЗС, как удобнее проехать по городу, наличие заторов на дороге, прогноз погоды и даже через диспетчера сделать звонок по телефону с коротким сообщением. Популярен принцип: если поможешь Ты, то помогут и Тебе.

Какие антенны лучше использовать на автомобиле?
Антенна передатчика - это сложное резонансное устройство. Так как р/ст работает на частотах 27 мГц (длина волны 11 м), то и антенна должна быть такой же длины. Это, однако, неудобно при эксплуатации авто рации, поэтому разработаны укороченные резонансные антенны длиной от 0.6 м до 2 м. Чем короче антенна, тем меньше ее полоса пропускания. Например, антенна длиной 2 м, уста-новленная на крыше авто, позволяет пользоваться 250 каналами связи на поддиапазонах a-b-c-d-e-f.
Можно ли пользоваться своей радиостанцией на территории другого государства?
Можно, если это государство входит в соглашение СЕРТ, подписанное странами-участниками конвенции. Это следует заранее узнать перед отъездом в Посольстве этой страны.

Как проверить радиосвязь без инструмента (КСВ-метр, тестер, нагрузка 50 ом)?
При возникновении проблемы с работой авто рации и отсутствии возможности профессионально проверить антенну, кабель, разъемы и провода питания радиостанции, можно воспользоваться неко-торыми нашими советами.
Если р/ст не работает ни на прием, ни на передачу, то, скорее всего, в антенно-фидерном тракте об-рыв или короткое замыкание. Для установления места обрыва кабеля необходимо визуально оценить качество подсоединения кабеля через разъемы к антенне и к радиостанции, а также осмотреть коак-сиальный кабель на всем его протяжении.
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 21:53   #672
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
1. Короткое замыкание центральной жилы кабеля на оплетку визуально определить практически не-возможно. Поэтому предлагаем дедовский способ определения короткого замыкания в кабеле или подсоединенных к нему разъемах:
• Отвинчиваем антенный разъем от рации;
• Отвинчиваем разъем от антенны;
• Соединяем внешнюю часть антенного разъема с массой автомобиля (контакт должен быть гарантированный), например, с помощью проволочки;
• Берем плюсовой контакт 12 В, подключенный к аккумулятору через предохранитель (желательно от питания магнитолы), и очень аккуратно и кратковременно касаемся им центральной части антенного разъема. Если пробежала искра, то можно считать, что где-то центральная жила кабеля замкнута на его оплетку. Если кабель не поврежден, то обычно это бывает в антенных разъемах PL-259. Самый простой способ устранения этого замыкания – перепаять разъем.
• Необходимо заметить, что если известно, что антенна не короткозамкнутая, то пункт 2) выполнять не нужно.
2. В случае, если есть сомнения, что заземляющий элемент антенны соединен с массой автомобиля, проверить это можно так:
• Проверяем, чтобы разъемы на коаксиальном кабеле были подключены к антенне и к рации;
• Отключаем минусовой провод питания рации от аккумулятора;
• Делаем попытку включить рацию с помощью соответствующего переключателя. Если радиостанция включилась и правильно работает, то считаем, что заземляющий элемент антенны к массе автомобиля подсоединен.
3. Если есть уверенность в правильности всех подключений р/станции, но при нажатии тангенты для перевода рации в режим передачи, начинает мигать шкала индикации, то причина неустойчивости работы рации может быть в подаче на нее питания. При этом первоначально необходимо:
• Убедиться в качественном подключении проводов питания рации, в том числе контактов предохранителей;
• Проверить целостность проводов питания и достаточность их сечения. Площадь сечения медных проводов питания должна быть не менее 0,75-1,0 мм2

ПРАКТИКА
Монтаж
В комплект поставки радиостанции входит крепежный кронштейн, который надлежит прикрепить шурупами - саморезами, главное требование — она не должна мешать нормально управлять авто.
Питание
Далее к трансиверу подводят питание. Отсоединяют электро систему от АКБ, чтобы не повредить его при случайном коротком замыкании проводов.
1. Красный провод питания подключают к положительному полюсу АКБ "напрямую", тогда р/станция будет непрерывно "запитана". Плюс питания аппаратуры связи рекомендуется брать с плюсовой клеммы АКБ. Если же воспользоваться проводом после замка зажигания, то питание будет подаваться только после поворота ключа в замке зажигания, АКБ не будет подсаживаться.

2. Минус питания на р/станцию следует брать с кузова (желательно с винта или болта с полноценной резьбой, и непосредственно с кузова, а не с детали, сидящей на кузове) проводом минимально удобной длины. (Существует распространенная ошибка тянуть на аппаратуру связи минус с клеммы АКБ.)
3. Любой провод, подключенный к плюсовой клемме АКБ, должен быть обязательно защищен предохранителем. Согласно нормативам, длина провода от плюсовой клеммы АКБ до предохранителя не должна превышать одного фута. (Я делаю не более 15 см, так как всегда существует риск случайного замыкания на массу незащищенного предохранителем участка провода.) Ток предохранителя не должен превышать максимально допустимый ток нагрузки провода выбранного Вами сечения. Помните, что невыполнение рекомендаций этого пункта создает риск для здоровья и жизни не только Вас, но и Ваших пассажиров (в кабеле питания СВ р/ст есть "фирменный" предохранитель. Он должен выдерживать не более 3 А).
На практике удобнее всего использовать обычный флажковый предохранитель в стандартном гнезде. Эти предохранители достаточно широко распространены, и найти нужный номинал обычно легко, за исключением разве 40-амперных, которые ставятся на усилители KL 500. Впрочем, в этом случае можно использовать предохранитель от акустического усилителя.
Допустимо применять литые гнезда под флажковый предохранитель, но с ними могут возникать проблемы. Как правило, эти гнезда идут с тонкими проводами (0,75 - 1 мм.кв), кото-рых недостаточно для питания усилителей. Тем не менее, с виду провода этих гнезд имеют достаточное сечение за счет избыточно толстой изоляции.
Определить в момент покупки реальное сечение проводов, выходящих из такого гнезда, невозможно, не разрезав провод.
Обычно гнездо предохранителя крепится пластиковыми хомутиками к ближайшему жгуту проводов в удобном месте. При изготовлении плюсового провода питания рекомендую не доверять обжимным соединениям клемм (по крайней мере, в той его части, которая находится в подкапотном пространстве) и обязательно их пропаивать, во избежание отказов в самый неподходящий момент по причине окисления этих соединений.
4. Для того, чтобы свести к минимуму потерю напряжения питания в проводе, следует выбирать провод большого сечения: при питании голой станции и длине провода до 2,5 м - 1 мм. кв, свыше 2,5 м - 1,5 мм. кв; предохранитель 5-10 А (учитывая наличие штатного предохранителя радиостанции).
Провода толще - брать можно, но лучше не будет; а вот при уменьшении сечения против рекомендо-ванного, аппаратура на передаче будет недодавать выходную мощность.
5. Радиостанцию и усилитель рекомендуется подключать к питанию с одного плюсового провода и не подключать к нему больше никакие потребители (особенно это касается потребителей, "шумящих" в радиочастотном диапазоне, например аудио усилителей).
Антенна
Выбор
При покупке р/станции возникает вопрос, а какую антенну выбрать для машины. Ответ не всегда однозначен, хотя на самом деле довольно прост: определите, что Вы хотите получить и выбирайте. Запомните:
- не смотрите на характеристики антенны вообще! Они Вам ни к чему. Ведь то, что там написано про усиление или ещё что красивое - это не сильно относится к усилению антенны на самом деле. Авто антенны его не имеют вообще, а те цифры - это совсем другие расчёты и в других единицах. Эти цифры мало связаны с реальностью и в общем-то предназначены для запаривания мозгов. Согласитесь, если там будет написано насколько реально авто антенна ослабляет принимаемый сигнал, то народ задумается, стоит ли её покупать.
- чем антенна длинней, тем лучше. В этом случае у Вас будет МАХ возможное качество связи и её дальность. Чем короче антенна, тем меньше дальность связи и её качество. Вывод: Антенну надо выбирать по параметру длина и ни по каким больше.
Так же советуем обратить внимание на МАХ мощность антенны для радиостанции. Дело в том, что обычно там указаны не реальные мощности, которые можно подавать на антенну, а пиковые. Данная цифра не имеет реального отношения к мах мощности, на которую рассчитана антенна. Узнавайте из характеристик или у продавца реальную мощность, на которую рассчитана антенна. Особенно это актуально при использовании усилителей. Если усилителем Вы не пользуетесь или не планируете пользоваться, то данные цифры Вам будут не интересны - любая из продающихся антенн спокойно переварит мощность от любой стандартной СиБи радиостанции.
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 21:54   #673
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
Как правильно выбрать:
1. Выбирайте антенну сначала по типу: врезная или магнитная. Первые надо ставить, прорезая отверстие в машине, хотя чаще всего их ставят на кронштейнах, защищая узел подключения кабеля снизу. Вторые ставятся на металлическую поверхность машины, но предпочтительно, на самую высокую. Существует и общее правило — антенна будет работать лучше всего, если ее расположить в центре соответствующей поверхности.
Если авто не позволяет ставить врезную, даже на кронштейн, то выбор будет в пользу магнитки. Если авто позволяет поставить врезную или в крышу или на кронштейн, но Вам оно надо несколько раз в году, то есть смысл опять таки в магнитной антенне. А, если, например, она хоть и нужна пару раз в год, но есть возможность установить антенну на кронштейн практически скрытно и незаметно, то почему бы и нет.
Антенны на магнитном основании на стоянке можно снять и не привлекать внимания - на авто никаких признаков антенны или рации. У установленных стационарно антенн, снимается только штырь с катушкой, но остаётся основание. Можно вообще иметь мобильный комплект из р/станции и магнитной антенны и при необходимости его ставить, а когд а он не нужен, то снимать и уносить домой. Мифы о неэффективности магнитных антенн сильно преувеличены. Если это нормальная антенна длиной в 1,5 метра, например Alan ML-145 и её клоны, такие как EUROCB 145 или другие, то она спокойно справится с задачей обеспечения связи на 5-10 км, а возможно и больше. Да она будет немного хуже, чем такая же, но врезная. Но если магнитная антенна будет короче, то там разница с точно такой же, но установленной стационарно антенной будет в пользу стационарно установленной. У магнитных антенн для радиостанций есть два недостатка.
Один из них связан с кабелем. Это ввод кабеля в салон через дверь, а так же длина самого кабеля. Первое приводит к тому, что иногда кабель повреждается дверью. Надо следить за местом ввода. Второе частенько вызывает проблемы с подключением - кабеля не хватает, а наращивать его просто так не получится, впрочем, укорачивать его вообще нельзя. Кабель должен быть только таким, как его сделал производитель или кратен ему. В случае, если длины не хватает, то следует его заменить полностью на кабель длиной в два раза длинней. Хотя если быть совсем точным, то длина кабеля должна быть кратна половине длины волны умноженное на коэффициент укорочения конкретного кабеля. Если будете делать всё самостоятельно, тем более сложного в этом ничего нет, поинтересуйтесь этим коэффициентом. Обычно, для популярного кабеля RG-58, этот коэффициент равен 0,66. Длина волны равна 11 метрам, половина соответственно 5,5 метра, умножаем на 0,66 и получаем 3,63 метра. Следовательно, кабель должен быть или такой длины или в два раза длинней, не хватает, тогда в три, четыре раза длинней, то есть должен быть кратен цифре 3,63.
Второй недостаток, это само место установки на авто - оно может поцарапаться. Некоторые подкладывают туда всевозможные тряпочки, пакетики и другие, попавшие под руку предметы. Этого делать нельзя! Антенна потеряет эффективность. Для защиты поверхности обычно используют специальную прозрачную защитную плёнку. Эту плёнку можно купить во многих автомагазинах и наклеить на место установки магнитной антенны, стоит она копейки.
2. Далее выбираем длину антенны в соответствии с задачами. Если нужна хорошая и максимально качественная связь, то берите длинные 2-х м антенны. Например Sirio PERFORMER 5000 или Sirio PERFORMER P-1000 ну и знакомая многим Lemm AT 2001 TURBO, хотя и подешевле двух предыдущих, но требующая присмотра при эксплуатации или некоторых доработок. Хотя не всегда оправданно использовать такую длинную антенну, но тот, кто хочет иметь максимально качественную связь, обычно выбирает именно такие антенны. Антенн этого размера не так уж и много, при этом они обычно и самые дорогие. Для жёстких условий эксплуатации Lemm лучше было пропаивать, убирая заклёпки, а вот Sirio в этих пропайках не нуждается, там всё продумано производителем и припаяно на заводе.
3. Если связь нужна только на трассе на расстояния до 5 км и с дальнобойщиками, то берите любую короткую. Более короткие антенны, менее 1,5 м, это уже однозначно компромисс между длиной и качеством. При этом, если мощный сигнал на короткую антенну Вы скорее всего примете, то поддерживать связь точно не получится - Вас не услышат. Но если сигнал будет не от мощной р/станции, как например, у Московской Службы Спасения, а от обычного корреспондента, то Вы его и не услышите. Наиболее популярны две короткие антенны: совсем короткая Sirio T3 27 длиной всего 62 см и Lemm AT-106, длиной 82 см. Ну и очень часто встречается антенна длиной 90 см Lemm AT-900. Но повторю ещё раз - ожидать от них высококачественной связи не стоит, хотя на трассе они запросто могут справиться с задачей связи на относительно небольшие расстояния или для общения с дальнобойщиками.
4. Если нужна связь более, чем на 5 км, то лучше не рисковать и поставить антенну метра на 1,5. Многие выбирают именно этот размер - не такая длинная "удочка" на крыше и не настолько критичное ухудшение качества и дальности связи. Выбор этих антенн велик, перечислить даже наиболее популярные можно с трудом. Например это антенны от Lemm моделей AT 109, AT 1500, AT 1200 или от Sirio, такие как SUPER 9, TURBO 3000.
4. Дизайн стоит на последнем месте в выборе и то если ещё остались варианты, потому что зачастую к этому моменту остаётся выбор из одной антенны.
5. Если Вам актуально иметь и длинную и короткую антенну, пользуясь ими по очереди, то выбор будет не богат. Это или антенны серии Sirio PERFORMER P (600, 800, 1000), имеющие одно и тоже основание, но хлысты разных размеров (1,25, 1,65, 1,95 м). Или Sirio TURBO, так же имеют одинаковое основание в серии и разные размеры хлыстов (0,84, 1,15, 1,45, 1,71 м). Отзывы о Sirio PERFORMER неплохие, они немного подороже, зато не нуждаются ни в каких доработках. Надёжные и качественно сделанные антенны. То есть, имея пару антенн Вы сможете в случае необходимости заменить её и получить длинную "удочку", а если она не нужна, то поставить антенну по короче.
Как установить антенну:
1. Возьмем две "крайних" по эффективности (если верить прогонам дилетантов) точки установки антенны на крыше - угол против центра. В принципе "очень умные" советчики редко в состоянии привести вменяемую аргументацию, почему центр хорошо, а угол - плохо. Дело в том, что при установке "на угол" будут наблюдаться искажения диаграммы направленности. Не потери, а именно искажения. Для выравнивания диаграммы направленности антенну лучше конечно ставить в центр крыши. Теперь о практике и реалиях жизни. Разница в искажении диаграммы направленности при установке антенны в центр крыши или на угол составит 1-1,5 дБ. При движении по городу Вы за счет застройки и окружающих Вас предметов получаете постоянное непрерывно изменяющееся и непредсказуемое искажение децибел 10-20. Дурацкий вопрос: Вы когда-нибудь сможете заметить разницу между углом и центром крыши? Если речь идет о ровной местности, могу спорить, Вы этого децибела тоже не заметите.
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 21:54   #674
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
Оптимально располагать антенну в верхней точке кузова. При этом для антенн гражданского диапазона практически нет разницы, стоят они в центре крыши или с краю. А вот снижение точки установки (крыло или бампер) существенно снижает качество/дальность связи.
2. Как уже говорилось, магнитная антенна менее эффективна, чем антенна, установленная "на массу" на 3дБ. И в отличии от искажения диаграммы направленности, это чистые потери. Ну помимо всех прочих зол... К слову, 3дБ - это то же самое, что и снижение выходной мощности как у Вас, так и у корреспондентов, с которыми Вы общаетесь, вдвое. Мораль: абсолютно однозначно на Вашем месте я бы ставил антенну стационарно. Победит и даст фору.
3.Что касаемо поперечин, то рейлинги, в основном, пластмассовые, и как следствие не будет массы! Установка на фальшивую массу в изрядной степени приближает физику работы и свойства антенны все к той же магнитке. Вполне допустима установка на экспедиционный багажник, если он имеет хороший контакт с кузовом хотя бы во всех угловых точках крепления. При установке антенны на рейлинг очень часто совершаются две типовых ошибки. Первая - это попытка привести массу в точку установки антенны отдельным проводком (впрочем это вообще очень часто встречающаяся ошибка). Опять же если звонить тестером, все вроде бы замечательно. Но не на радиочастоте. Дело в том, что даже короткий (50-100 мм) провод на радиочастоте будет иметь приличную собственную индуктивность, мало зависящую от его сечения. Соответственно в точку сборки антенной системы вносится некий реактивный элемент мало предсказуемых параметров. В результате возникают дополнительные активные потери в самом проводе, опять же искажается диаграмма направленности и поляризация (так как сам провод начинает излучать/принимать в одному ему понравившихся направлениях). Но главное что в таких же направлениях начинает излучать/принимать антенный кабель, так как его экран получается электрически смещенным относительно потенциала кузова. Поскольку кабель в основном лежит внутри кузова машины, излучает/принимает он именно туда, что ведет к резкому снижению помехозащищенности антенной системы.
Прокладка кабеля
Где проложить кабель от антенны к радиостанции? Это, естественно, зависит от места установки антенны и марки машины. Например, антенна установлена на магнитном основании на крыше кузова, то кабель придется протянуть через приоткрытое окно передней двери.
При жестко закрепленной антенне кабель прокладывают под потолочной обивкой и декоративной пленкой дверного проема. Самое общее правило заключается в том, что его необходимо проложить по наиболее короткому пути, так чтобы его не было видно и чтобы он не был случайно поврежден при эксплуатации автомобиля (особенно при интенсивном "хлопании дверьми").
Кабель магнитной антенны, проложенный по салону, не стоит сворачивать в бухту, поскольку это может повлиять на настройки антенны.
Антенный кабель подключают к соответствующему гнезду р/станции. Обычно антенны заводского изготовления снабжены отрезком кабеля достаточной (для прокладки в машине) длины и уже со стандартным разъемом типа PL-259. Теперь следует отрегулировать антенный тракт.
Настройка
Обязательно нужно произвести настройку антенны. Каждое сочетание "авто + антенна + место установки на автомобиле" требует настройки! От правильности установки и настройки антенны зависит судьба выходного каскада передатчика вашей рации. При неблагоприятном стечении обстоятельств (вы воткнули антенну и «забили» на ее настройку и проверку) передатчик может выйти из строя утащив за собой не только транзисторы выходного каскада, но и всю рацию целиком. Но как же проверить корректность установки?
Для настройки антенны, а также проверки корректности установки, нам понадобится прибор, КСВ метр. Что это такое и как им пользоваться я тоже уже описывал и даже снял парочку видео материалов, для тех, кто с ними еще не ознакомился, настоятельно рекомендую это сделать. Они ниже.
Лучше если настройку выполнит специалист с применением антенного анализатора или с КСВ-мет-ром. Бесполезно пытаться настраивать антенну до окончательной установки на кузов, так как он является ее полноценной частью. Смена места установки антенны на автомобиле меняет параметры антенны! Сразу выбросьте из головы такие варианты: врезана в бампер, примагничена к багажнику, врезана в пластик (не в массу) - такие варианты установки работают плохо, уж такова физика явлений. Предварительно рекомендуется установленную антенну прозвонить тестером. У антенн, согласованных по автотрансформаторной схеме, штырь, центральная жила кабеля и его оплетка должны накоротко звониться на массу (кузов машины). У более бюджетных антенн, согласованных последовательной катушкой индуктивности, экран должен звониться на массу, а центральная жила на штырь. Между массой и штырем (центральной жилой кабеля) антенн контакта быть не должно.
Грамотно установленная антенна, как правило, нуждается только в небольшой корректировке.
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 21:55   #675
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
Если своего прибора у Вас нет, и вы приехали к дяденькам которые оказывают подобные услуги и у которых такой прибор есть, но в голове нет понимания того как это все должно работать, то ваше взаимодействие с этими деятелями будет выглядеть примерно так.
Дяденька достанет грошовый прибор (SWR-420, SWR-430, SWR-171) или еще какой-нибудь похожий, со стрелками. Анализаторов антенн у них, как правило, нет и скорее всего они не знают, что это такое. Подключит прибор к рации и антенне, смотрите за ним, чтобы не перепутал гнезда подключения антенны и станции.
Нажмет один раз на передачу, с умным видом пощелкает тумблерами на приборчике, покрутит ручку и скажет, что надо от вашей антенны откусить кусок! Если встретили такого деятеля бегите от него подальше! Это радио губитель! Как же правильно подводить настройку антенны?
Алгоритм настройки антенн
1. Настройку антенны необходимо производить вдали от металлических, бетонных, деревянных или
иных конструкций, деревьев в том числе, не менее 15-20 метров. По возможности нужно выехать на
чистую, ровную, сухую поверхность (асфальт). Наличие других антенн си-би диапазона на расстоянии в 15-20 метров тоже может повлиять на настройку.
2. Установить КСВ метр в систему между станцией и антенной, соблюдая правильность подключения. Усилитель при этом использовать недопустимо.
3. Замер КСВ должен производиться в нескольких точках, на нескольких разных каналах и желательно в разных сетках, для составления полной картины того, что твориться в антенне и кабеле.
4. Необходимо найти минимум КСВ (если он есть), записать где он находится (об этом я говорил в видео) и сделать соответствующие выводы о дальнейшей настройке. Если минимум КСВ находится ниже по частоте, то антенну нужно укоротить (привет дадькам с кусачками), если выше, то удлинить. Но в любом случае, минимум должен быть, если антенна установлена корректно и на качественной массе.
5. Найдя минимум и приняв решение о дальнейшей настройке, производим манипуляции с антенной, удлиняем или укорачиваем штырь, убираем или добавляем витки в катушку согласования.
6. Возвращаемся к пункту 3. Цикл повторять до тех пор, пока не будет достигнут результат.
Надо сказать, что не всегда удается настроить антенну в КСВ=1, для некоторых сочетаний Антенна/Кузов, такой показатель не достижим. Такое часто бывает у Sirio Performer`ов. Ничего страшного в этом нет, поскольку, например, при КСВ=1,5 потери будут около 5%, при КСВ=2, около 11%, что, в общем-то, не страшно и Вы, скорее всего, этого не заметите, и более того, это не повод для переживаний, скорее особенность данной конкретной установки.
Радиостанция будет уверенно работать при КСВ, вплоть до 3, при условии, что нагрузка носит чисто активный характер (обычным КСВ метром оценить невозможно, нужен анализатор). Для работы с усилителем, нужно придерживаться правила, что КСВ должен быть не больше 2.
Основные проблемы при установке и настройке антенн
1. Если КСВ хотя бы в одной из сеток опустился ниже 2, значит, антенна работает корректно, не факт что правильно установлена, но сама антенна цела и функционирует.
2. Если КСВ во всех сетках от 2 до 5. Это говорит, о плохой массе в месте установки либо о отсыревшем кабеле, либо об обрывах в катушках согласования самой антенне.
3. Если КСВ во всех сетках выше 5 – антенна не работает и нужно искать проблему. Здесь может быть что угодно. Замыкание в кабеле. Это могло случиться при не грамотном монтаже разъема на кабель или при монтаже самой антенны. Либо наоборот, отсутствие где-то хорошего контакта, нет связи с антенной. Следует упомянуть, что у автотрансформаторных антенн (AT-73, AT-2001 Turbo, Sirio Performer 5000, AT-1000 Eagle) центральная жила кабеля, при корректной установке должна звониться на оплетку кабеля. У однокатушечных антенн (AT-72, AT-71, Alan 9+, AT-1700), оплетка должна звониться на массу кузова, а центральная жила на штырь.
Мифы о настройке антенн
1. Настройка антенн помогает радикально улучшить прием и передачу. Отчасти это верно, но в реальной жизни, и на этом диапазоне, это практически не заметно. На прием и на передачу влияет грамотность установки антенны и наличие честной массы, как противовеса.
2. Антенны поставляются в магазины уже настроенные. Это не правда, поскольку, как правильно говорил дядька Кабан, покупая антенну, Вы покупаете только ее половину. Вторая половина, это кузов вашего автомобиля. Так что антенну настраивать нужно в любом случае.
3. В природе существуют самонастраивающиеся антенны гражданского диапазона. Это бред. Си-Би антенна не имеет активных элементов для таких процедур.

Эксплуатация
Настроив антенну, вы готовы к первому выходу в эфир. Попробуйте переключится по каналам, послушать эфир и его обстановку, кто и где работает - наличие принимаемых сигналов будет говорить о том что вы установили радиостанцию правильно.

Авто канал 61 находится на частоте 27.425 Мгц. Дальнобойщики используют 15 канал АМ RUS, частота 27 130 кГц.
Все давно в УКВ перебрались из за удобства использования, в район 430 мгц. Тогда уж лучше полицию слушать на 174 мгц. И полезнее и интереснее, только мата избыток.
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 21:59   #676
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=1&t=5598
http://www.auto-rostov.ru/index.php?showforum=81
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=1&t=2026
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 00:20   #677
wolf_andrej
Местный житель
 
Аватар для wolf_andrej
 
Регистрация: 20.08.2015
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 861
wolf_andrej Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PQI Посмотреть сообщение
Ну, лет 5 назад, как раз, это была менее необходимая вещь... Сейчас совсем всё иначе...
Мы с Вами говорим о разных регионах применения. Я говорю про СПБ, и Москву.
Интернет есть у всех и всегда. А в эфире в 15 канале полная ...

Вы говорите про заграницу - ну и с кем Вы собрались по рации там общаться? )))))))
Глухо там с русским языком. В Финке, например, русские дальнобои общаются между собой только в районе портов. И все. Далее - исключения.

Теперь про камеры и залетных ДПС:
Соотношение стационарных камер к залетным примерно 80% к 20%. Т.е. из 100 камер будет 80 Стационарных и 20 залетных.
Если у тебя нет навигатора и тебя не предупредили о стационарных, т.к. "о них все знают", кроме тебя, то ты теоретически можешь собрать все 80 камер.
Ну а если воспользоваться навигатором, то соберешь всего 20...

Да и про оперативнось - очень пахнет... из 20 залетных как минимум 10 уже всегда отмечено, т.к. при проезде, что бы поставить точку на карте, нужно пару раз пальцем ткнуть в навигатор.

Повторюсь - это все мое личное ИМХО и относится к Питеру-Москве. В Регионах может быть все совсем по другому.

Вот недавний мой пример: Ездил из Питера в Сызрань с рацией (1600 км). Ехал по Яндексу. Рация почти всю дорогу была выключена. Включал пару раз ее, что бы спросить мнение про Умет. и все...
Реально - ничего интересного.
__________________
Актуальный авто: KIA Sorento XM, AWD, AT, Diesel (197), Prestige 2020 года
Продано: New Actyon, AWD, AT, D20DTF(175), Elegance+
wolf_andrej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 01:07   #678
Дачник
Завсегдатай
 
Аватар для Дачник
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: РЕУТОВ М.О.
Сообщений: 1,615
Дачник Школяр
По умолчанию
А я юзаю рацию уже лет 10-как только стало их много. Часто катаю далеко,отпуск и тд., так здорово поймать кого нибудь и побалакать о многом....(у трейлера Магнита узнал всё о поставках просрочки) Кстати! Много раз бродил по Румынии в поисках Болгарии-тык встречал довольно много русскоговорящих авто(включая и Украину,которые за пределами Незалежной более чем любезны) с которыми мило и ИНФОРМАТИВНО общался. А вообще-это дело каждого-иметь или не иметь.PS.В Берлине по рации ору(не трезв был,каюсь)-"свои есть?" Догадайтесь сколько ответило?Сам о@уел!!!!( много,мамой клянусь). ИМХО! Для города-бесполезный девайс!Всем привет и добра!
__________________
New Actyon D20T, 175 л.с.,одна нога,рукоядь,черенький. Ест солярку!продан сейчас-большой и рамный!
Дачник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 07:06   #679
PQI
Местный житель
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Кустанай
Сообщений: 923
PQI Школяр
По умолчанию
Игорь-62, Игорь, к чему копипастить эти советы из ряда - "купив машину сразу же смените резину на более профильную иначе вы рискуете не доехать до места назначения, а лучше было бы если сразу приобрели транспорт на гусеничном ходу!" Ну, и т.д....
А эта фраза меня вообще убила:
Цитата:
- не смотрите на характеристики антенны вообще! Они Вам ни к чему. Ведь то, что там написано про усиление или ещё что красивое - это не сильно относится к усилению антенны на самом деле. Авто антенны его не имеют вообще, а те цифры - это совсем другие расчёты и в других единицах. Эти цифры мало связаны с реальностью и в общем-то предназначены для запаривания мозгов.
даже комментировать язык не поворачивается!

Доверьтесь профессионалам, т.к. без специального оборудования и знаний установить правильно не всегда получается правильно!
__________________
SsangYong New Actyon,бензин, МКПП, 4AWD, серебристый металик
PQI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 07:13   #680
PQI
Местный житель
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Кустанай
Сообщений: 923
PQI Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
Мы с Вами говорим о разных регионах применения. Я говорю про СПБ, и Москву.
не, я всегда знал, что для москвичей за МКАДОм жизни вообще не существует и живут там одни аборигены!

Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
Вы говорите про заграницу - ну и с кем Вы собрались по рации там общаться? )))))))
Глухо там с русским языком.
ну, например, для меня Россия уже заграница! Не знал, что там глухо с русским языком!
Цитата:
Сообщение от wolf_andrej Посмотреть сообщение
Повторюсь - это все мое личное ИМХО и относится к Питеру-Москве. В Регионах может быть все совсем по другому.
Сразу бы так написали то и дискутировать нет смысла!
Не может а по другому!
__________________
SsangYong New Actyon,бензин, МКПП, 4AWD, серебристый металик
PQI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход