Клуб владельцев SSANGYONG
SSANGYONG Club Russia. Форум SSANGYONG
 
Вернуться    SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум > Модельный ряд SsangYong > New Actyon > Зажигалки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2013, 16:20   #1
серега моторист
Сангёнговодовед
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,587
серега моторист Студентсерега моторист Студент
По умолчанию
Ну чтож продолжим,повторюсь нам нужно удержать масло в натяжителе,чтобы небыло пустого пуска,с вытекающими, конечно еслибы еще добавить стопорное кольцо былобы 100% попадания,но это сложно,нужно делать проточку на плунжере да ив самом корпусе чтук несколько тоесть создавать гребенку в рабочей зоне,на наш натяжитель неразборный поэтому все это трудоемко,давайте пока разберемся с маслом,в плунжере дырка очень интересный подход корейцев если они драли с немчюры то есть с мерса,\там везде клапана что на входе что на выходе\зачем так упрощать ,косяк несомненно,попробуем исправить ну или хотябы зададим направление,значит берем старый натяжитель новый ставим пока на авто чтоб небыло простоя,он условно неразборный для нас русичей, тоесть в торце корпуса есть вальцовка три такие канавки ихнужно слегка удалить спилить или еще как, естественно неиспортив рабочие поверхности,достаем плунжер переднами свисток с дыркой вот енту дырку нам надо сделать так чтобы было туды дуй оттуда..уй,тоесть клапан нужен,пришла в голову мысль взять его от гидрика,нужно конечно его малость переделать вопервых пружинку помощней на гидрике она открывает при более 05бар нам нужно хотябы 1 бар,во вторых мы незнаем внутренний диаметр плунжера а он ох как нужен, вопщем элементы за основу, можно взять с гидриков змз406 ,нива21213,я бы сделал новый элемент по точному диаметру плунжера ,но исходя из конструкции клапана гидронатяжителя,а может он и так подойдет,диаметр нивского 12мм,406-10,8мм,единственное что нужно подкладывать шайбу под стопор пружинки клапана,чтобы его нераздовило основной пружиной гидрика,поэтому я за новый корпус клапана из латуни,вот как то так,если что неясно я готов пояснить.

Добавлю ,основную пружину предется обрезать на ширину корпуса клапана дабы несоздавать лишнего давления на башмак.
__________________
Кай 2.3

Последний раз редактировалось WetY; 28.10.2016 в 22:18.
серега моторист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 18:10   #2
skorpion
Завсегдатай
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: йошкар ола
Сообщений: 2,247
skorpion Школяр
По умолчанию
А не проще 406 змз внедрить натяжитель цепи
__________________
Actyon Sports D20DT АКПП BTR78 был
Теперь NISSAN NAVARA
skorpion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 19:32   #3
серега моторист
Сангёнговодовед
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,587
серега моторист Студентсерега моторист Студент
По умолчанию
не проще это гиморой я с ними работаю.

Добавлю 406 не имеет резьбы , и нарезать на нем неполучится,и входное отверстие для масла у него вверху .нето совсем.
__________________
Кай 2.3

Последний раз редактировалось WetY; 28.10.2016 в 22:19.
серега моторист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 20:39   #4
Алексей73
Завсегдатай
 
Аватар для Алексей73
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 1,479
Алексей73 Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от серега моторист Посмотреть сообщение
406 не имеет резьбы, нето совсем.
Серега! Если есть возможность - скинь эскиз того какой должен быть (с размерами с исполнительными). Вдруг действительно получится взяв внутренности от 406 изготовить корпус для нашего ДВС?
__________________
Был SY Actyon G20D 2WD 6МТ C2G2M01,2012 г.в., белый, пробежал 52,5 тык.(продан без поломок в отличном состоянии)
Стал SY Aсtyon G20D 2WD 6MT C3G2M01, 2014 г.в., серебро
Алексей73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 20:46   #5
серега моторист
Сангёнговодовед
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,587
серега моторист Студентсерега моторист Студент
По умолчанию
Какой должен быть посмотри в ветке "G20D незаводится"есть чертеж,если интересует 406 нет проблем в понедельник,но это пустая затея.
__________________
Кай 2.3
серега моторист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 21:57   #6
lom.47
SYClub Russia
ClubCard
 
Аватар для lom.47
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: 47 Region, the city of Military Glory.
Сообщений: 20,217
lom.47 Студентlom.47 Студент
По умолчанию
Здесь нужнее будет.
Изображения
Тип файла: jpg натяжитель.jpg (111.7 Кб, 154 просмотров)
__________________
쌍용 New Actyon, G20DF, 149 л.с., АКПП, FWD limited, Space Black
"В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку,
связался с пиратами, купил New Actyon и покатился... "


ПРАВИЛА ФОРУМА!!! ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Как сделать подпись и вставлять фотографии...

lom.47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 12:31   #7
Алексей73
Завсегдатай
 
Аватар для Алексей73
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 1,479
Алексей73 Школяр
По умолчанию
Спасибо lom.47, идея такая: изготовить по габаритам СЯ со внутренностями 406!
Сегодня был у ОД (промежуточная замена масла ДВС на 23т.км) заодно переговорил по натяжителю: уверяют что на ШевиНива та же беда - перескок цепи!
__________________
Был SY Actyon G20D 2WD 6МТ C2G2M01,2012 г.в., белый, пробежал 52,5 тык.(продан без поломок в отличном состоянии)
Стал SY Aсtyon G20D 2WD 6MT C3G2M01, 2014 г.в., серебро
Алексей73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 12:37   #8
lom.47
SYClub Russia
ClubCard
 
Аватар для lom.47
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: 47 Region, the city of Military Glory.
Сообщений: 20,217
lom.47 Студентlom.47 Студент
По умолчанию
Автор igoryasha спасибо ему, я только выложил.
__________________
쌍용 New Actyon, G20DF, 149 л.с., АКПП, FWD limited, Space Black
"В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку,
связался с пиратами, купил New Actyon и покатился... "


ПРАВИЛА ФОРУМА!!! ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Как сделать подпись и вставлять фотографии...

lom.47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2013, 13:13   #9
серега моторист
Сангёнговодовед
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,587
серега моторист Студентсерега моторист Студент
По умолчанию
Алексей извини,но с 406 бредовая идея,на Ш Ниве нет проблемы перескока гидравлику натяжителя меняют сразу на мех.классику,об этом знает любой автослесарь.
__________________
Кай 2.3
серега моторист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2014, 21:43   #10
Achi
Завсегдатай
 
Аватар для Achi
 
Регистрация: 02.05.2014
Адрес: 24 RUS
Сообщений: 1,643
Achi Школяр
По умолчанию
Как то скучновато стало на форуме без перескоков
Цитата:
Сообщение от серега моторист Посмотреть сообщение
если что неясно я готов пояснить.
Есть парочка вопросов.
Почему мы не знаем внутренний диаметр плунжера?
Может есть идеи как бороться с пропуском масла между штоком плунжера и корпусом? Я думал сделать проточку на штоке и подобрать уплотнительное колечко.
Если точить новый корпус клапана, то пружину можно не менять, а просто уменьшить отверстие.
Кстати свой разобрал голыми руками за одну минуту. Так что он очень даже разборный
__________________
SY NA 2012, G20D, МКПП, AWD, Elegance
Achi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 23:54   #11
igoryasha
Местный житель
 
Аватар для igoryasha
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Муром
Сообщений: 664
igoryasha Школяр
По умолчанию
Давно не заходил, всем привет!
Что касается перескоков на Шевинива нет. Но это не заслуга натяжителя, а заслуга цепи. Цепь "утоплена" в звездочках и нужно постараться прослабить цепь, чтоб она перескочила. Вы про перескоки на классике слышали? Правильно их нет.
Перескок на наших движках обусловлен конструкцией цепи. Место соединения звеньев находится выше верха зуба. При ослаблении вероятность перескока становится высокой. Такая конструкция цепи уменьшает издаваемый ею шум. Соответственно требования к натяжителю резко возрастают.
На форуме люди пошли по трем веткам решения этой проблемы: 1 - изобретают натяжитель, 2 - изобретают нагнетатель давления в масленой системе, 3 - изобретают верхний успокоитель. Первые два как бонус избавляют движок от рыка.
__________________
NEW Actyon Original 2.0 л. бензин (149 л.с.) 6MT 4WD
igoryasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 07:17   #12
chemist
Завсегдатай
 
Аватар для chemist
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: 43RUS
Сообщений: 3,812
chemist Отрок
По умолчанию
Ну а я добавлю фото доработанного натяжителя СС от Серёги-Моториста. Сам пока не поставил, некогда всё...
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20140921_104554.jpg (157.6 Кб, 1838 просмотров)
__________________
NA'13 Elegans+,СС-1©,родная цепь,АМФ+5,5 масла,AWD,АКПП-7 лет и 103 957 км в краю вечнозелёных помидоров - продан.
VW Tiguan'20 1.4 Exclusive 4 Motion und 49 200 km in der region der immergrünen tomaten
chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 12:43   #13
Andr72
Сангёнговодовед
 
Аватар для Andr72
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: лучший
Сообщений: 5,724
Andr72 Школяр
По умолчанию
Ставь,не пожалеешь! Забудешь про бряк(если честно,утром бывает иногда,но мягкий такой,думаю муфта) и перескок! Только с упором без фанатизма,я на 0,5 оборота подтянул.Еще рекомендации,как от эксперементатора со стажем 10т.км.-верхний колпачек не нужен,под контрогайку медную шайбу(для исключения выдавливания масла)
Сергею еще раз огромное спасибо за сохраненные нервы и уверенность в машине!.
__________________
NA 2013г.в. бензин, МКПП, 2WD.
Andr72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:13   #14
pesxxx
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: ч
Сообщений: 1,417
pesxxx Школяр
По умолчанию
Поддерживаю на все 110%. Такая же история только колпачёт оставил между всем этим хозяйством медные шайбы.
pesxxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 12:21   #15
s-action
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 8
s-action Всё впереди
По умолчанию
Всем Привет!

Хронология одного перескока (Ssangyong New Actyon 2013, G20D (149) Бензин, МКПП 6M/T, AWD).
http://www.syclub.ru/showthread.php?t=12178 XaMmer, Воркута.
Напряжение на аккумуляторе при -20 гр. 12,7..13,2 В. Показания сигнализации. Уличная стоянка.

1. На пробеге 15000 цепь растягивается, образовывается провис цепи.
2. Периодически появлялся "Бряк" при запуске двигателя.
3. После небольшой пробуксовки, появился вой в районе звёздочек распредвалов.
3.1 Перескочила цепь на 2 зубчика вперед по ходу вращения на впускном распредвалу.
3.2 Ломается верхний успокоитель (вероятная причина воя).
4. Под замену:
4.0 1729970094 Цепь в данном случае не меняли. - (Состояние не известно.)
4.1. 1720520216 Направляющая цепи верхняя (Успокоитель) - Сломана.
4.2. 1720503016 Башмак натяжителя цепи. - (Состояние не известно.)
4.4. 1720500016 Успокоитель цепи. - (Состояние не известно.)
4.5. 1720500011 Натяжитель цепи. - (Состояние не известно.)
4.6. 6619973646 Сальник коленвала передний.
4.7. 1720160021 Прокладка клапанной крышки.
5. Авто на ходу...
===========================================

Двигатель Ssangyong New Actyon G20DF

Механизм привода ГРМ:

1.1 1720520216 Направляющая цепи верхняя (Успокоитель) - (после 2013 года вып.)
1.2 1720520116 Успокоитель цепи верхний / RAIL ASSY-SLIDING UPR (В комплектации может отсутствовать.)
2. 1720500011 Натяжитель цепи пружинно-гидравлический плунжерного типа.
3. 1720503016 Башмак натяжителя цепи.
4. 1720500016 Успокоитель цепи.
5. 1729970094 Цепь привода зубчатая с односторонним зацеплением.
6. 1720500147 Муфта привода / Регулятор фаз газораспределения.
7. 1720520101 Звёздочка распредвала
8. 1720520303 Звёздочка коленвала

+ 6619973646 Сальник коленвала передний.
+ 1720160021 Прокладка клапанной крышки.

<<
Цепь Ssangyong 1729970094
Основные характеристики:
- На роликах и щечках цепи не допускаются сколы, трещины и другие повреждения.
- При работе двигателя цепь вытягивается.
Она считается работоспособной, если натяжитель обеспечивает ее натяжение,
т.е. если цепь вытянулась не более чем на 4 мм. (для ВАЗ 2101)

Контроль цепи:
ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ
- Длина цепи проверяется Приспособлением 67.7824.9521 для проверки износа (вытяжки) цепи),
Для новой цепи расстояние L между осями роликов составляет 485,755 (+)0,5 (-)0,1 мм.
- Если цепь вытянулась до 490 мм, ее следует заменить.
>>
<<
Гидронатяжитель цепи Ssangyong 1720500011
- Поршень (плунжер);
- Цилиндр (втулка) корпус;
- Шток;
- Пружина сжатия.

Предназначен для натяжение цепи и исключения возможности увеличения паразитных нагрузок в свободных ветвях цепи.
Особенности:
Плунжер — вытеснитель цилиндрической формы, длина которого намного больше диаметра.
Точность обработки плунжерных гидромашин столь высока, что зазор между внутренней и внешней цилиндрической поверхностью в плунжерных парах достигает 2-3 мкм.
В отличие от классического плунжера, у 1720500011 нет уплотнения и обратного клапана.

Основные характеристики Гидронатяжителя Ssangyong 1720500011
Ход натяжителя: - 20 мм;
Рабочая пара: - люфт поршень-цилиндр не допускается;
(Внутренний диаметр корпуса = / Внешний диаметр плунжера = )
Усилие сжатия пружинки толкателя: - (< 1 кгс/см2);
Рабочее давление масла: ~ 3 кгс/см2

Как работает гидронатяжитель:
При остановленном двигателе и, соответственно, нулевом давлении масла,
плунжеру практически ничего не мешает втянуться в корпус, оставив цепь болтаться на шестернях...
И при запуске двигателя, в случае, если цепь растянута, - может перескочить.

Цепь натягивается под действие давления масла и силы пружины сжатия в натяжителе.
Давление прижима плунжера на башмак зависит от давления масла в двигателе.!!!
При работе двигателя, по мере износа и вытяжки цепи, плунжер под действием давления масла и пружины выдвигается из корпуса,
обеспечивая постоянный контакт торца с башмаком цепи и тем самым, поддерживая необходимое натяжение цепи.
На рабочем двигателе, если по каким то причинам, давление масла падает, натяжитель отстаёт, цепь ослабевает
и в случае, если она растянута, - может перескочить.

Контроль гидронатяжителя:
ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ для ВАЗ-2101
1. Поместите натяжитель цепи с плунжеромм в моторное масло SAE 10. Уровень масла должен находиться несколько выше бортика шестигранной головки натяжителя. Надавите 7–10 раз на плунжер прессом.
2. После заполнения маслом натяжитель должен сжиматься медленно, равномерно и с большим силовым усилием. В противном случае замените его.
>>
<<
Основные характеристики Башмака натяжителя цепи 1720503016
- контроль износа.
>>
<<
Основные характеристики Успокоителя цепи 1720500016
- контроль износа.
>>

Итог
========
1. Причина "Брякания цепи".
http://ssangyong-club.org/forum/index.php?topic=6083.20
Текст ответа Корейского производителя дилеру:
"Сообщаем что Компания Сан Йонг выполнила все требования деталей двигателя на износостойкость и производительность.
Звук проявляется во время запуска двигателя, потому что требуется некоторое время для подачи масла
к гидравлическому натяжителю, что занимает только 1-2 секунды и не влияет на продолжительность службы двигателя и работу натяжителя цепи.

2. Причина "Рыкания цепи".
- Цепь растянута:
-- Цепь привода однорядная и видно перенагружена для данного двигателя.
-- От плохого качества цепи.
- Неудачная конструкция натяжителя, лишённого блокировки противохода.
- Износ Башмака натяжителя цепи.
- Износ Успокоителя цепи.
- Износ шестерней;
-- Возможно неудачно подобран профиль зуба на шестернях.

2.1 Причина Перескока цепи ГРМ.
- превышение допустимых значений, см.выше.
(Не менее 10-ти случаях на форуме по 11.06.14, без загибки клапанов по 24.02.2015.)
(Перескок через верхнюю и нижнюю шестерню, конкретные случаи зафиксированы.)
(Цепь может перелететь в любом месте!)


3. Причина "Звона цепи" (Не путать с "Цокающим" звуком гидриков фазовращателей клапанов.)
- Цепь перетянута:
-- от перенадавленного по каким либо причинам натяжителя;
-- от слишком большого давления масла, что маловероятно.

Особенности:
Во время запуска двигателя 1-2 секунды проявляется звук "Брякания цепи".
Во время работы двигателя с пробегом, происходит Износ="Рыкание", перетяжка="Звон" и Перескок цепи.
Если бы перескок цепи происходил во время запуска, то на автомате перескакивала бы, как и на механике, - чего не происходит.
!!! (Напрашивается тема с конкретными случаями.) !!!

Направления модернизаций:

Борьба с ослаблением, перескоком цепи.
1. Установка верхнего успокоителя (Ssangyong 1720520216), если его нет.
2. Доработка гидронатяжителя.
2.1 - Автонатяжитель пружинно-гидравлический с увеличенным ходом плунжера.
2.1 - Автонатяжитель с блокировкой обратного хода рабочего поршня.
2.2 - Автонатяжитель пружинно-гидравлический плунжерного типа с клапанами по входу и выходу.
2.3 - Автонатяжитель пружинно-гидравлический плунжерного типа с клапанами по входу и уплотнением на выходе.
2.4 - Автонатяжитель гидравлический с храповым механизмом. (аналог 1.2 или 1.3)
2.5 - Натяжитель винтовой с фиксированным натягом.
3. Установка дополнительного маслонасоса на запуск двигателя.


(Доработка для SY)
1. Замена цепи на двухрядную ...
2. Замена башмака натяжителя цепи на натяжное устройство с шестерней.
3. Автонатяжитель с блокировкой обратного хода рабочего поршня.
(Ssangyong и Солерс - ждём от вас бюллетень доработок...)
================================================== ================

Что делать?
- Слушать изменения привычного звука.
- Для МКПП - Не парковаться с включённой передачей, особенно под уклоном (не растягивать цепь).
- Своевременно, каждые 30 т.км - визуальный контроль натяжения цепи с возможной заменой цепи и т.д.
- Для Натяжителя с фиксированным натягом следить и регулировать, при необходимости, через каждые 5 т.км.
- Не заводить двигатель, кратковременными включениями зажигания.
- При пробуксовке, в пробках и т.п., - резко "не играть" педалью газа.

Мой выбор:
1. Установка верхнего успокоителя (Ssangyong 1720520216), если его нет.
2. Временно установить Натяжитель винтовой с фиксированным натягом. (Доработанный натяжитель СС от Серёги-Моториста.)
http://syclub.ru/showthread.php?t=8718&page=2
3. ...Автонатяжитель с увеличенным ходом и блокировкой обратного хода рабочего поршня....

Собирался как FAQ.
Извините за отсутствие авторских ссылок...
Объективные замечания и уточнения приветствуются.
Изображения
Тип файла: jpg G20DF_натяжитель_цепи1.JPG (108.8 Кб, 1637 просмотров)
s-action вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 13:04   #16
kaav
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2013
Адрес: Kiev
Сообщений: 62
kaav Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s-action Посмотреть сообщение
Что делать?
- Для МКПП - Не парковаться с включённой передачей, особенно под уклоном (не растягивать цепь).
Объективные замечания и уточнения приветствуются.
Ну, замечание субьективное, но всё же - парковка только ручником не предотвращает растяжение (более 1.5 лет паркуюсь только ручником - вылет уже 19мм, скупаюсь , это только от перескока в случае отката/движения на передаче без давления масла. Похоже растяжение пока вообще ничего не предотвращает, все меры против предупреждения перескока.


ЗЫ: спасибо - красиво собрал инфу, сохранил себе.
__________________
Korando зажигалка 6MT ГБО

Последний раз редактировалось kaav; 09.02.2016 в 13:06. Причина: спасибо!
kaav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 15:37   #17
x-Rust
Завсегдатай
 
Аватар для x-Rust
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Ufa
Сообщений: 4,278
x-Rust Отрок
Отправить сообщение для x-Rust с помощью ICQ
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от серега моторист Посмотреть сообщение
Добавлю 406 не имеет резьбы , и нарезать на нем неполучится,и входное отверстие для масла у него вверху .нето совсем.
нарезается резьба (но токарь весь изматерился пока резал) сломал плашку - понял что металл из высоколегированной стали, и нарезал резцом. Резьба М22х1,5.

теперь проблема - просверлить отверстие в торце (со стороны клапана) для подпирающего болта М8. И сбоку для подачи масла. Сверла попросту ломаются.
__________________
Хавейл Ф7 элит 1,5Т 7ДСТ450 2х4 жемчужный 2579км
x-Rust вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход