Может не заводится в мороз из-за свечей накаливания?

[klishinoleg]

Купил подержанный Action, 2008 год.
Приехал из Москвы 600 км. Двигатель ровно работает, скорость хорошо набирает. Вообще проблем не было.
На следующее утро как назло -18 и все не завелся.
В баке оказалось летнее топливо + аккумулятор замкнутый.
Поменял аккумулятор, покрутил - завелся вечером (-11). Заправил полный бак зимней солярки.
На следующее утро опять -15 не заводится. Сейчас -6, не заводится. Крутит и даже не схватывает вообще.
Аккумулятор новый посадил, завтра за зарядником.
Еще прозвонил свечи 1-не работает вообще, 2 с сопротивлением 0,9 Ом, а одна с сопротивлением 1,5 Ома. Может быть в них проблема.
В любом случае уже купил свечи, все фильтры, масло и пр. расходники.

В общем вопрос в том, что может не заводиться в мороз из-за того, что не работают свечи накаливания?

[Алексей 13]

Форсунки. Тебе Шао объяснит.

[Алексей 13]

Ты форум почитай сначала-сам поймёшь.

[klishinoleg]

Уже читаю сижу

[Дрюня 407]

Четвёртую не пробовал звонить? Меняй сначала всю требуху ну в смысле т.ф. и пр ,потом отпишешься, к тому времени хирург Шао наш тебе нагр...пишет

[klishinoleg]

Четвёртую не пробовал звонить? Меняй сначала всю требуху ну в смысле т.ф. и пр ,потом отпишешься, к тому времени хирург Шао наш тебе нагр...пишет

Я не точно описал ситуацию:
1-я не прозванивается вообще
2,3 - 0,9 Ом
4 - 1,5 Ома

[klishinoleg]

И еще подскажите какое масло лучше залить. Сейчас там кастрол залито Вроде 5w30. Ssang Yong
Масло моторное синтетическое "Diesel/Gasoline 5W-30", 4л
Нормально?

[Алексей 13]

Не нормально -две по 4л. бери. Тогда нормально будет.

[Дрюня 407]

Актион какой? Кореец ? В то время туды то же сажевики впёхивали,если нет,заливай 5дабл40 без допуска...

[klishinoleg]

Кореец.

[Дрюня 407]

Ну тогда тебе 5дабл30-40,с допуском мв.229.51

[ОнЕгИн]

В минус 10, отключал свечи и заводил. Заводиться нормально, на первых секундах после запуска наблюдалась неровная работа, секунд через 10 все нормализовалось.
Однозначно, исправный двигатель в минус 10 запускается без свечей нормально.

Проблема скорее всего в топливной, во время стартерной прокрутки не хватает давления (льющие форсунки, посаженный ТНВД). Ну и компрессию не мешало бы проверить.

[liharly]

Снимать и чистить форсунки - однозначно. Остальное - мертвому припарка. Меня радует одно -я это уже прощел))))

[Шао]

Уже читаю сижув аптеку иди ,сидит он читает,карвалол (от сердца)+шприцы а потом вот так
http://youtu.be/2noUIZ3uKmI ну и сколько льют отпишешь ,декоративную крышку долой,форсунки залиты от души(то бишь колодцы)завтрак обед и ужин,все должно быть в жиже минимум неделя,
номер клапана 28239294 как я понимаю 3шт +одна новая форса
4 новых болта под форсунки ,проверяем(тест) хоть на холодную хоть на горячую и то и другое приветствуется нос свой по незнанке никуда не суем тем более ничего не трогаем,
масло твое подождет -не к спеху

[klishinoleg]

Спасибо.
Если не заведется, то крутить стартером и смотреть доходит ли топливо до форсунок и сколько они льют?

[Шао]

эфирчиком брызни и заводи
можешь не брызгать а просто крути стартером сек 15(наверное один шприц уже будет полным)
делай тест на беременность,а я тебе скажу во сколько тебе обойдутся роды(у бабки повитухи)а сам еще на всяк случай обзвонишь родильные дома в Тамбове и окрестностях(сервисы)
сам понимаешь что медицина у нас ныньче очень дорогая,но все говорят что бесплатная

[klishinoleg]

Да уж... посмотрел цены, видео... корвалолом похожу не обойтись... надо что покрепче.
Завтра проверю форсунки.
Можно сейчас новый бензонасос поставить или лучше все вместе потом?

[klishinoleg]

Т.е. бензиновый фильтр...

[klishinoleg]

дизельный всмысле))) все пошел бухать короче

[Алексей 13]

Улыбнуло)!

[Шао]

пьяный дизелист и тест на обратку,мля,у него все будет ровно,скажет что не форсы

[серега 79]

:eek: У парня стресс :confused:, а то ли еще будет. :335:

[Шао]

да ладно прорвется,или взорвется

[klishinoleg]

Всем спасибо. Проблему нашел, прочитав руководство по эксплуатацииавто.
Не заводился из-за иммобилайзера. Он я так понял ТНВД отключает.
Но в любом случает во вторник на сервис, на диагностику.
Заводится в -11 норм без всяких свечей: я их вообще отключил и залил проникающей смазкой, будем пробовать поменять. Только вот наконечники проводов развалились. Можно их отдельно купить?

[skorpion]

Дай ответ на поставленный в названии темы вопрос.

[Шао]

Можно их отдельно купить?нет,трубки подбирай и насаживай ,так катайся ну почитав тему с начала я понял что про имоб-р не было и слова на панельке ничего не горело ,а должно было быть

[ОнЕгИн]

все пошел бухать короче

Всем спасибо. Проблему нашел, прочитав руководство по эксплуатацииавто.
Не заводился из-за иммобилайзера. Он я так понял ТНВД отключает.
Но в любом случает во вторник на сервис, на диагностику.
Заводится в -11 норм без всяких свечей: я их вообще отключил и залил проникающей смазкой, будем пробовать поменять. Только вот наконечники проводов развалились. Можно их отдельно купить?

Вот что РУССКАЯ ВОДКА делает!!!!!:335:

[klishinoleg]

Иммобилайзер был одной из причин( Сегодня не завелся в -8. Проверил форсунки (во время проверки сломал шланг обратки):
Крутил стартером 20 секунд:
1 - почти ничего
2 - тоже
3 - 11 кубиков
4 - 5 кубиков.
Как придет новая обратка поеду в сервис или повезут...

[Шао]

ну вот разговор мужа,все 4 в ремонт
а я сразу сказал что скажет- это не они,у кого угодно только не у меня,прикинь и это только стартером -без давления ,а если завести-фонта мля,4 куска резиновой трубки в любом магазине тройники продаются насадил друг на друга и все

[ОнЕгИн]

Еще один эксперимент.
В гараже -17 (по градуснику на стене), ДВС -19 (по датчикам Бинара), свечи отключены, время простоя 22 часа 17 минут, топливо до -20 (было написано в сертификате на АЗС), АКБ полностью заряжен (стоял подключенный к зарядному те самые 22 часа)
Запустился на 4-6 секунде стартерной прокрутки, после запуска работал неровно (троил, обороты 500-600) 25-30 секунд (педаль акселератора не трогал), слегка дымил сизым дымом, далее ровная работа.

Так что при -15 градусах цельсия, "исправный" ДВС способен запуститься практически уверенно.

[aryurvik2]

ездил как то на нендае H-1 -17, свечи, форсунки, дизель- короче стал гель добавлять в зимнюю с пуском не стало проблем. так как на заборе могут писать что угодно А ЗА ОДНИМ СОСЕДУ ВОДЫ НАЛИЛИ. я теперь всегда чек с заправки беру.

[klishinoleg]

Короче, проверили все.
Форсунки 3 новые стоят на двигателе, 4-ю видимо поменять не смогли. 3 соответсвенно в норме, одна не очень, но не критично.
Проблема оказалась в том, что все шланги от топлипровода до ТНВД предыдущий владелец заменил на резиновые с хомутами.
И начиная от -6 и ниже один из шлангов (скорее всего от фильра тонкой очистки до тнвд) начинал подсасывать воздух.
Сейчас -4-5 заводится с полооборота. Но при некотором уменьшении температуры просто перестает даже схватывать, вообще, вообще никак.
Еще походу проблема с фильтром была - грушей можно было качать сколько угодно.
Сейчас 5-6 качков и ее не продавишь. Может клапан какой.
Свеча накаливания одна дохлая была поменяли. Но дело было не в этом.

В общем жду шланги родные с быстросъемами.

[klishinoleg]

Сегодня с утра не заводилась тоже, грушей покачал до упора и схватила через 2-3 секунды.

[skorpion]

Короче,
Свеча накаливания одна дохлая была поменяли. Но дело было не в этом.

В общем жду шланги родные с быстросъемами.

Поменяли шланги но дело было не в этом!!!!!!!!!!!!

[klishinoleg]

Ну подсос воздуха точно есть, его нашли.
А если не в этом, то буду ездить летом, хорошо 2-я машина есть.

[skorpion]

Вторая Это радует

[Дрюня 407]

ездил как то на нендае H-1 -17, свечи, форсунки, дизель- короче стал гель добавлять в зимнюю с пуском не стало проблем. так как на заборе могут писать что угодно А ЗА ОДНИМ СОСЕДУ ВОДЫ НАЛИЛИ. я теперь всегда чек с заправки беру. За одним чего, Забором? соседу воды налили? Так и гель не спасёт от её любимой...

[aryurvik2]

обьясняю: приехал на заправку на новеньком дизеле. залил полный бак зимней. отьехал метров 15. машина встала. дошел до заправки сказал что еклмн чек то забыл. ему его отдали. после этого разборка с хозяевами заправки по поводу запоротого движка. благо согласились оплатить ремонт и доставку до москвы и обратно.

[RomanOS]

Та же проблема мужики, правда у нас на улице уже почти -30.... Груша тоже качает в пустоту- это значит фильтр на замену? И как можно проверить на подсос воздуха? Форсы летом проверял- в норме были.

[bocman]

а качает ли она? первым делом проверь её при таких минусах может и клапана в ней залипли

[Дрюня 407]

Та же проблема мужики, правда у нас на улице уже почти -30.... Груша тоже качает в пустоту- это значит фильтр на замену? И как можно проверить на подсос воздуха? Форсы летом проверял- в норме были. В минус 30 ваще запускаться не желательно. Спортик корейский? Эт я к тому- есть у товарища такой же-При запуске в -29-30 Стартер напрочь отказывается крутиться...Какая-то собака зарыта в корякской проге.

[Дрюня 407]

обьясняю: приехал на заправку на новеньком дизеле. залил полный бак зимней. отьехал метров 15. машина встала. дошел до заправки сказал что еклмн чек то забыл. ему его отдали. после этого разборка с хозяевами заправки по поводу запоротого движка. благо согласились оплатить ремонт и доставку до москвы и обратно. Там чем,водой заправляли? 15 метров-это примерно так...

[klishinoleg]

В общем проверили все на сервисе. Свечи поменяли, подсос убрали, форсунки протестировали.
Морозов пока не было, но заводится туговато, боюсь в морозы будет хуже.
Возникла еще одна проблема - ошибка и троил двигатель, но оказалось отходит клема от 1-й форсунки. Устранили.
Сейчас все ок.
По поводу запуска - скорее всего проблема в стартере. Есть подозрение, что смазка в стартере замерзает. Стартер в тепле дает около 190 обортов, лучше чтобы было 250 как я понял.
И чувствуется, что при морозе он явно хуже крутит. А перед запуском чувствуются резкие ускорения.

Итог: был подсос и есть подозрения на стартер. Свечи накаливания никак не влияют на запуск как я понял, они больше для экологии и для меньшего износа двигателя.

[cigord]

В документации написанно что свечи выключаются при старте движка
Подача напруги идет до и после пуска
Поэтому они получаются никак не влияют на пуск

В мороз под -30 ты оборотов даже 190 не получишь потому что акумулятор замерзнет

[Romka]

Да как это не влияют? Без свечей холодный хрен заведёшь!

[Шао]

Да как это не влияют? Без свечей холодный хрен заведёшь!если компресия хорошая то заведешь
свечка торчит из гбц всего на 5 мм а вот поршня и стаканы у тебя там такие https://fotki.yandex.ru/users/shaurin-sa/view/788881
вот скажи можно прогреть 800?граммовую промерзшую насквозь железяку за 10-15 сек в мороз? и да же за минуту?максимум стенки прогреются до 40градусов но при первом же обороте все вернется на круги своя

[Дрюня 407]

В общем проверили все на сервисе. Свечи поменяли, подсос убрали, форсунки протестировали.
Морозов пока не было, но заводится туговато, боюсь в морозы будет хуже.
Возникла еще одна проблема - ошибка и троил двигатель, но оказалось отходит клема от 1-й форсунки. Устранили.
Сейчас все ок.
По поводу запуска - скорее всего проблема в стартере. Есть подозрение, что смазка в стартере замерзает. Стартер в тепле дает около 190 обортов, лучше чтобы было 250 как я понял.
И чувствуется, что при морозе он явно хуже крутит. А перед запуском чувствуются резкие ускорения.

Итог: был подсос и есть подозрения на стартер. Свечи накаливания никак не влияют на запуск как я понял, они больше для экологии и для меньшего износа двигателя. Смазка в стартере? Не.. Вариант-нарушение обмотки статора-ротора-т.е.в первую сек стартер берёт нагрузку "на себя"

[Дрюня 407]

Привет хирургам! фотки знакомые , не у brol 64 случаем двиг?

[Дрюня 407]

В документации написанно что свечи выключаются при старте движка
Подача напруги идет до и после пуска
Поэтому они получаются никак не влияют на пуск

В мороз под -30 ты оборотов даже 190 не получишь потому что акумулятор замерзнет Вот из темы про них -
Вот вам алгоритм работы свечей до запуска мотора.
-30°C___28сек
-25°C___25сек
-20°C___15сек
-10°C___5сек
-5°C____2сек
0°C_____2сек
20°C____0сек
___________

[Шао]

Привет хирургам! фотки знакомые , не у brol 64 случаем двиг?а не один хрен вот другой https://fotki.yandex.ru/users/shaurin-sa/view/575516 у всех заметь ,в самом верху примерно 10мм в цилиндре бортик-это болезнь

[Дрюня 407]

Болезнь чего? Недопонял.. Кольца на поршне выше не прыгнут, ессно нагар должен иметь место,только другого цвета. Варианты болезни в студию...

[Romka]

Назначение свечей не башку прогреть, а соляру воспламенить!

[Дрюня 407]

Никто и не спорит..,тема немного беременна...

[cigord]

Вопрос на засыпку
Почему в момент пуска свечи отключаются
А без напруги она остывает очень быстро особенно в мороз

[Дрюня 407]

В момент пуска и мафон отключается, пусковой ток- очень вредный, и сильный,по поводу без напруги остывает-поясни...

[cigord]

Возьми свечу, накали ее , отключи и дунь на нее
Она тут же остынет без подачи напруги
Поэтому при пуске пару первых тактов свеча еще горячая а потом она холодная
Кстати 4 свечи потребляют 40 ампер тока и это небольшой ток

[skorpion]

А почему бытует мнение что при вкл. стартера со свечей сразу снимается напряжение?

[cigord]

Это не мнение
Это написанно в документации
А вот почему так делается ХЗ

[skorpion]

Честно говоря документы не читал ,а вот мультиком пользовался и у меня в режиме прокрутки стартером напруга присутствует еще некоторое, долгое время.

[cigord]

Я сам это не проверял
Но в документации написанно что в режиме прокрутки свечи выключаются
Наверно в документации ошибка

[skorpion]

Может не выключаются а напряжение на свечи уменьшается.Его для поддержания накала много не надо.Возможно ошибка перевода.

[cigord]

Там стоит обычное реле
Работает как выключатель и лампочка

[skorpion]

Ну ладно

[lla/lbl4]

У меня ниже -15 тоже пуск затруднен. Уточню, что форсы после ремонта. Сервисмэны никаких неисправностей кроме форсунок не выявили. Свечи накала при ремонте форсунок заодно заменил, все 4 "беру". фильтры также новые, подсос воздуха исключен. В холод завожу так: вкл. зажигание жду пока погаснет спиралька на приборке, затем повторяю процедуру 1-2 раза и кручу стартером непрерывно до запуска. Заводится при таком раскладе на 5-7-8 секунду. Затем в течение дня (при простое не более 4 часов) заводится с одного прогрева свеч с полоборота (1-1,5 сек.). Если в мороз стоит более 4-5 часов с брелока завести проблематично, практически невозможно. Заметил, что при заводке с автозапуска стартер крутит 2-3 секунды, попробую еще понастраивать. Но в общем вывод такой - кореец нихрена не предрасположен к хорошему холодному запуску, это не сибирская зимняя машина. Задницу и зеркала конечно отогревает, но при незаводящемся двигателе это естественно бессмысленно. Поставил котел, по возможности держусь близости розетки 220 вольт. Вот такая печаль.

[cigord]

Два вопроса
1 какой пробег ?
2 форсы ремонтировали на стенде с присвоеним кода ?

[ОнЕгИн]

Откуда уверенность что подсоса воздуха нет? Коннекторы топливной на холоде могут давать подсос.
Форсунки на слив проверяли? Сервис может и накосячить.
Не мешало бы и компрессию померить. Машинка по всей видимости с приличным пробегом.
Топливо не побывали менять?

Подпись оформите пожалуйста, а то гадание на кофейной гуще получается.

[ОнЕгИн]

По поводу автозапуска: я его не признаю не под каким соусом. Работающий без присмотра ДВС это игра в русскую рулетку (утечка масла, утечка антифриза, любая другая мелкая поломка способная в случае не своевременного обнаружения наделать дел)
Может это профессиональная паранойя(работаю зам. начальника атп), но видел много раз как оставленный без присмотра ДВС попадал под капиталку из-за мелкой неисправности которую водитель (будь он на месте) мог легко обнаружить. По этому строго наказываю за оставление запущенного автомобиля без присмотра.

[lla/lbl4]

Два вопроса
1 какой пробег ?
2 форсы ремонтировали на стенде с присвоеним кода ?

1.50049, по общему состоянию авто не скручен
2.форсы ремонтировали официалы delphi с прописыванием всего чего положено и полной диагностикой на стенде, выданы диагностические карты.

[lla/lbl4]

[QUOTE=ОнЕгИн;409971]Откуда уверенность что подсоса воздуха нет? Коннекторы топливной на холоде могут давать подсос.
Форсунки на слив проверяли? Сервис может и накосячить.
Не мешало бы и компрессию померить. Машинка по всей видимости с приличным пробегом.
Топливо не побывали менять?

Коннекторы проверены, 2 сидят достаточно плотно, один заменен, заменены также хомуты при стыке с грушей
Форсы, повторяю, после ремнонта. Действительно лили в обратку, сейчас 3 клапана новые, 1 форса(4-я) полностью новая.
Топливо заливаю на 2 заправках, к качеству претензий в целом нет, дизель не первый и не единственный там заправляемый.
авто - актион спортс, кореец, 2008

[ОнЕгИн]

Наш автомобиль запускается при -15 градусах цельсия, БЕЗ свечей накала, проверено лично.
Ищите неисправность.
Я бы не доверял сервису безоговорочно.
Тем более проверить на слив форсунки 30 минут с перекурами.

[cigord]

Ну тогда остается только компрессия
У людей уже на 80 тыс км на этих моторах компрессия падала до минимума
Проверь прут ли газы из трубки маслянного щупа

[klishinoleg]

Ну тогда остается только компрессия
У людей уже на 80 тыс км на этих моторах компрессия падала до минимума
Проверь прут ли газы из трубки маслянного щупа

А есть какое-нибудь видео или пособие, чтобы понять как "прут газы" или это сразу поймешь, или пена должна быть?

[lla/lbl4]

На моем авто Газов в картере нет, уровень масла не увеличивается.

[cigord]

Из под щупа почти ничего не дожно быть
Так чуть чуть
У человека было что компресионые кольца кончились и из щупа просто дуло

[cigord]

Если точнее то у него перло со шланга вентиляции картера
Надо скинуть его и посмотреть

[lla/lbl4]

А есть какое-нибудь видео или пособие, чтобы понять как "прут газы" или это сразу поймешь, или пена должна быть?

Пена будет, если в масло попадет охлаждающая жидкость, при газах мало вероятно. Если пошли газы в поддон достаточно снять щуп и например надеть на него легкий целофановый пакетик. Если пакет медленно надувается - идет газ. Визуально можно иногда увидеть дымок. На некоторых моделях возможно выкидывание или выдавливание масла через щуп.
Также можно снять заливную пробку и приложить ладонь. При нормальной работе почувствуешь толкание воздуха "туда-обратно", если идут газы - виден дымок и своеобразного "втягивания" воздуха уже не почувствуешь.

[ОнЕгИн]

Померте компрессию, те более что свечи недавно выкручивались. Чего сложного то? И не надо будет гадать на вентиляции картера.
И свечи помазать не забудьте, так на будущее.

[klishinoleg]

Свечи 2 не трогал еще, 4-я свернута, 1-ю поменяли.
В общем можно в первой померить только)
Остальные страшно трогать.

[ОнЕгИн]

:)Я lla/lbl4 писал.
Ну хотя бы в одном померить:128:

[Шао]

Свечи 2 не трогал еще, 4-я свернута, 1-ю поменяли.
В общем можно в первой померить только)
Остальные страшно трогать.не трогать надо.только без фанатизма,ну а не выйдет -высверлим,делов то на пару часов на каждую

[Runushkin]

Машина плохо заводилась, долго..... секунд 30- 40. поменял фильтра, с пол тыка стала заводиться. Подсасывало воздух через сливную крышку водоотделителя. Но с утра в мороз -15 не завелась. Посоветовали попробовать поменять свечки.... В сервисе не так давно поменяли 2 форсунки. Что можете посоветовать? Сервисмэнам веры больше нет! Заранее спасибо) Актион 2.0td старый! пробег 94000

[Шао]

http://youtu.be/2noUIZ3uKmI сделать так,за одно проверить на совесть сервис.что он там сделал-идеал 4 мл в минуту(если какая льет,ну Х с ней не мешай )пусть плещет

[lla/lbl4]

http://youtu.be/2noUIZ3uKmI сделать так,за одно проверить на совесть сервис.что он там сделал-идеал 4 мл в минуту(если какая льет,ну Х с ней не мешай )пусть плещет

Я своих проверил. Все на совесть. Все 4 отлично симметрично (3 ремонт+1 новая). Мне вот интересно, если давления в рампе мало - распыл будет хреновым, а значит и пуск тяжелым. Если форсы так быстро померли, могла и ТНВД затупить, наверное...

[skorpion]

А что форсы как быстро померли?

[skorpion]

если давления в рампе мало - распыл будет хреновым, а значит и пуск тяжелым..[/QUOTE]
Если давление мало эбу не даст команду на открытие форс.Распыла просто не будет.

[lla/lbl4]

А что форсы как быстро померли?

50т.км. - это совсем не пробег.:smoky:

[lla/lbl4]

Если давление мало эбу не даст команду на открытие форс.Распыла просто не будет.

Не соглашусь, при неисправных клапанах ведь форсы сливают топливо в обратку, давление в рампе снижается, тем не менее авто хоть и тяжело, но все-таки заводится. Скорее всего там есть какой-то диапазон от плохой работы до сигнала на чек. нет?

[skorpion]

Ничего доказывать не собираюсь.По этому поводу к ;сигорд;У него все расклады по пуску есть. С ним и решайте

[Gapson]

Актион купил неделю назад, сейчас морозы маленькие(-15-20°С) , а он уже с трудом заводится. АКБ новый на 95А/ч , масло сменил. Свечи накала разогреваю раза 3-4 и пытаюсь воспламенить, схватывает вроде,но очень тяжело. Грешу на свечи накала. Есть ещё варианты,влияющие на холодный пуск?

[klishinoleg]

Подсос воздуха, форсунки, компрессия.
Это то, что я узнал ха 3 недели обладания данным аппаратом.

[klishinoleg]

Надо сделать такой тест:
http://www.youtube.com/watch?v=2noUIZ3uKmI

Только осторожно трубку обратки снимай, я сломал ее.

У тебя точно дизель: Actyon Sports G20D (149) 4A/T 4WD?
G - это вроде бензин.

[skorpion]

Актион купил неделю назад, сейчас морозы маленькие(-15-20°С) , а он уже с трудом заводится. АКБ новый на 95А/ч , масло сменил. Свечи накала разогреваю раза 3-4 и пытаюсь воспламенить, схватывает вроде,но очень тяжело. Грешу на свечи накала. Есть ещё варианты,влияющие на холодный пуск?

В этой теме есть исчерпывающий ответ про нужность свечей.

[серега 79]

[QUOTE=Gapson;411303]Актион купил неделю назад, сейчас морозы маленькие(-15-20°С) , а он уже с трудом заводится. АКБ новый на 95А/ч , масло сменил. Свечи накала разогреваю раза 3-4 и пытаюсь воспламенить, схватывает вроде,но очень тяжело. Грешу на свечи накала. Есть ещё варианты,влияющие на холодный пуск?[/QUOTE

Авто какого года! На авто первых годов выпуска стояла прошивка плохо адаптированная для России.

"Свечи накала разогреваю раза 3-4 и пытаюсь воспламенить, схватывает вроде,но очень тяжело" - в этом случае при прокрутке стартером медленно жми педаль газа в низ в определенный момент должно схватить и заведется.

[lla/lbl4]

[QUOTE=Gapson;411303]

Авто какого года! На авто первых годов выпуска стояла прошивка плохо адаптированная для России.

"Свечи накала разогреваю раза 3-4 и пытаюсь воспламенить, схватывает вроде,но очень тяжело" - в этом случае при прокрутке стартером медленно жми педаль газа в низ в определенный момент должно схватить и заведется.

Что-то новенькое. А есть версия этой "неудачной" прошивки? Или период, когда такую заливали штатно на авто? Можно ли как-то определить стандартная прошивка на авто или как любит молодежь - "тюненговая"

[серега 79]

[QUOTE=серега 79;411460]

Что-то новенькое. А есть версия этой "неудачной" прошивки? Или период, когда такую заливали штатно на авто? Можно ли как-то определить стандартная прошивка на авто или как любит молодежь - "тюненговая"
Ничего новенького нет! Прошивка обыкновенная штатная, просто по мере отзывов от оф. диллеров и просто потому что ни что не стоит на месте прошивки обновляются и адаптируются. Поставить более новую прошивку можно у оф. диллера в регионе, кроме того существют фирмы которые занимаются на профессиональном уровне чип тюнингом и разработкой програмного обеспечения для ЭБУ определенных марок авто имеют серьезную клиентскую базу по всем регионам и работают с клубами - например вот эта http://adact2.ru/region/ (в остальном поисковик в помощ).

[Gapson]

[QUOTE=Gapson;411303]Актион купил неделю назад, сейчас морозы маленькие(-15-20°С) , а он уже с трудом заводится. АКБ новый на 95А/ч , масло сменил. Свечи накала разогреваю раза 3-4 и пытаюсь воспламенить, схватывает вроде,но очень тяжело. Грешу на свечи накала. Есть ещё варианты,влияющие на холодный пуск?[/QUOTE

Авто какого года! На авто первых годов выпуска стояла прошивка плохо адаптированная для России.

"Свечи накала разогреваю раза 3-4 и пытаюсь воспламенить, схватывает вроде,но очень тяжело" - в этом случае при прокрутке стартером медленно жми педаль газа в низ в определенный момент должно схватить и заведется.

2008 год. Турбодизель. Сборка Корея. Форсунки новые стоят.

[Gapson]

При прокрутке постепенно жму педаль акселератора, и в определённом моменте начинает схватывать лучше, вот и сижу гоняю педаль пока не выловлю момент. Сейчас настроил автопрогрев( сига Томагавк пришлась кстати ) , но приходится прогревать часто 1раз/2час. Автоодеяло накинул. Просто скоро морозы до -40. Не хотелось бы чтобы Акуленыш окалел ночью )))

[Papa Smurf]

У меня та же проблема с заводкой в мороз. -15 уже проблематично. Актион 2008 года, дизель. Летом сделал полный ремонт топливной с чисткой всего и вся, снятием бака, диагностикой тнвд, ремонтом форсунок на сервисе Дельфай, с присвоением кодов, четвертая новая, с заменой трубок ВД, топливного фильтра. На хорошем сервисе, которому я доверяю про эту проблему сказали,что надо менять стартер. Он де у меня "короткий", а надо некий "длинный" с повышенным крутящим моментом, и что в своё время была даже программа отзыва этих стартеров и бесплатной замены у СсангЁнга. Что скажете? Я про такое нигде не нашёл и на форумах про длинный стартер не пишут.

[cigord]

В твоем случае стартер поможет но не радикально
К примеру будешь с ним заводиться при -20 -25 и что оно того стоит ?
Но оно будет стоить около 10-15 тыс р
Тогда уж лучше поставить грелку например БИНАР
Это поможет радикально
Хоть в -40 после прогрева заведется как летом

[ОнЕгИн]

Бинар это обход неисправности,а не устранение, нужно искать причину.
У меня Бинар, но я уверен что в случае чего заведу в минус 25 без подогрева.

[cigord]

Более оборотистый стартер это тоже обход неисправности
А именно скорее всего имеется падение компрессии
А оное лечиться обычно очень дорого
Ценники под 100 тыс

[Шао]

да не соткой уже не пахнет,по более

[Papa Smurf]

Более оборотистый стартер это тоже обход неисправности
А именно скорее всего имеется падение компрессии
А оное лечиться обычно очень дорого
Ценники под 100 тыс

А можно немного по-подробнее про падение компресии? Как диагностируется, как лечится? В двух словах хотя бы. Может линки на форум, если можно. Хочется узнать поглубже. Ценник пока не важен.

[cigord]

А ты открой документацию на свой мотор и там все это подробно описанно

[Шао]

А можно немного по-подробнее про падение компресии? Как диагностируется, как лечится? В двух словах хотя бы. Может линки на форум, если можно. Хочется узнать поглубже. Ценник пока не важен.смотрим компрессометром.лечим,полным разбором двигуна,а про ценник ты это зря,там столько нулей

[Papa Smurf]

Ну да, сказали лучше новый движок покупать.

[klishinoleg]

Подвожу итог темы, которую начал 2 месяца назад.
Были надежды, что трубки, иммобилайзер, воздух, солярка, стартер, Свечи, только не форсы. Даже ОД провели тест на обратку и сказали, что все хорошо.

было:
http://www.youtube.com/watch?v=9QVd7l7VjCc
http://www.youtube.com/watch?v=9QVd7l7VjCc

лило за 20 секунд:
http://youtube.com/watch?v=DNC0QYtOd4g
http://youtube.com/watch?v=DNC0QYtOd4g


стало:
http://youtu.be/42VnBJnWUks
http://youtu.be/42VnBJnWUks
отремонтировал только 2, которые лили сильнее всех.
Вывод: свечи на хрен не нужны и они не причем. не знаю зачем они нужны.

[skorpion]

оБ ЭТОМ ДАВНО СКАЗАНО НО ВИДИМО МНОГИЕ ЧИТАЮТ между строк

[klishinoleg]

Просто всегда хочется верить в лучшее и обходиться малой кровью, особенно когда денег впритык.

[Romka]

Да всё же просто! Нужны не нужны. Ждём -20 на улице. Отключаем блок свечей накаливания. И пробуем заводить. Если не завелась, подключаем блок и снова пробуем. Вот и весь эксперимент.
Ниже минус 25 у меня с автозапуска не заводится. Последний раз в -29 пришлось довольно долго маслать стартёром. Педаль газа не нажимал. Возможно она бы и помогла.

[klishinoleg]

Сегодня -20. завел со второго раза. Схватывает быстро, но не может набрать обороты. Может это быть из-за первых двух форсунок?

[skorpion]

Да нет прослушав видео естьподозрение на недостаточную компрессию

[klishinoleg]

попозже, когда двигатель остынет, запишу видео как в -20 заводится.

[skorpion]

Не надо ,для меня и так все понятно.

[lla/lbl4]

Всем снова привет. На сегодняшний день проблему с запуском так и не победил. Замерили компрессию - 1-30, 2-25, 3-23, 4-24.
Так и не смог найти пределов компрессии для нормальной работы на наших машинах по опыту.
В мануале на актион д20дт указана компрессия в характеристиках нормальная в пределах 18-32 бар. И значит авто должно работать. На всякий случай на днях сделаю раскоксовку. Сегодня минус 9, без прогрева завелся кое-кое-как((((((((((((((
Увеличился расход топлива. По диагностике прибором проблему не видно. Давление в рампе поднимается нормально, не плавает, но по словам диагноста быстро падает, когда машину глушим. Может быть неисправен клапан IMV или как он там называется - тот что на ТНВД стоит, в чем его назначение? Может он на запуск влиять? Еще на что обратил внимание - бренчит цепь ГРМ, может ли она быть виной? Еще один косяк - расход топлива увеличился(((( Куда копать вообще непонятно.
Чешу репу(((((((((((

[skorpion]

Всем снова привет. На сегодняшний день проблему с запуском так и не победил. Замерили компрессию - 1-30, 2-25, 3-23, 4-24.
Так и не смог найти пределов компрессии для нормальной работы на наших машинах по опыту.
В мануале на актион д20дт указана компрессия в характеристиках нормальная в пределах 18-32 бар. И значит авто должно работать. На всякий случай на днях сделаю раскоксовку. Сегодня минус 9, без прогрева завелся кое-кое-как((((((((((((((
Увеличился расход топлива. По диагностике прибором проблему не видно. Давление в рампе поднимается нормально, не плавает, но по словам диагноста быстро падает, когда машину глушим. Может быть неисправен клапан IMV или как он там называется - тот что на ТНВД стоит, в чем его назначение? Может он на запуск влиять? Еще на что обратил внимание - бренчит цепь ГРМ, может ли она быть виной? Еще один косяк - расход топлива увеличился(((( Куда копать вообще непонятно.
Чешу репу(((((((((((
Ну по компрессии у тебя только в первом порядок более менее.Остальные будут запускаться при 0 -5 .Раскоксовку не делай ,не теряй времени.Ни чего не даст. Дизель не склонен к залеганию колец в связи с его конструктивными разработками.Но если всетаки не поверишь мне и начнешь операцию по обезображиванию мотора не забудь купить два повторяю два флакона.После операции смени масло обязон.Далее давление в рампе падает очень быстро при останов двс.Поднимается нормально - значит клапан не причем

[lla/lbl4]

Ну по компрессии у тебя только в первом порядок более менее.

Повторюсь, по мануалу минимально допустимое значение - 18 очей. То есть в моем движке (24) как минимум примерно половинный ресурс. Раскоксовку все-таки сделаю, хуже точно не станет.

[skorpion]

Компрессию на холодном делал?После тяжелого запуска из трубы сизое облако есть?

[skorpion]

Повторюсь, по мануалу минимально допустимое значение - 18 очей. То есть в моем движке (24) как минимум примерно половинный ресурс. Раскоксовку все-таки сделаю, хуже точно не станет.

Я тебя предупредил.Решать тебе. Поиск по форуму даст подсказку про мануал и факты из жизни. Еще в мануале написано не помню точно и искать не будуНо написано примерно следующее в электро схеме.На 4 форсу провода 7 8 А на деле на всех машинах провода 11 12

[lla/lbl4]

Компрессию на холодном делал?После тяжелого запуска из трубы сизое облако есть?

На холодную. Дымок есть, пару секунд буквально, затем только пар. Сизым облаком это не назвать.

[skorpion]

Ну как бы все сходиться В течении секунды плевок сизый а потом все хорошо.

[klishinoleg]

По дыму можно судить о компрессии? Если сизый значит все, приехали?

[klishinoleg]

Не надо ,для меня и так все понятно.

Компрессия? Мерить надо в мороз? можно через форсу померить?

[skorpion]

Хотите получить реальные данные по запуску -не запуску мотора в холодное время года - нужны фактические замеры при фактических условиях.Можно через форсунку.

[lla/lbl4]

Ну как бы все сходиться В течении секунды плевок сизый а потом все хорошо.

С чем сходится то? С тем, что машина сразу не завелассь. Мотор то вращается, топливо не сгорает первые секунды - попадает в выпускной тракт, потом там догорает - вот и дымок в эти секунды отсюда. Больше ничего по-моему это доказывает.

[lla/lbl4]

Хотите получить реальные данные по запуску -не запуску мотора в холодное время года - нужны фактические замеры при фактических условиях.Можно через форсунку.

Я фактические и нмписал. Сашину специально морозили, потом замер делали. 1-30, 2-25, 3-23, 4-24. Судя по документации производителя параметры допустимые, рабочие.

[lla/lbl4]

Компрессия? Мерить надо в мороз? можно через форсу померить?

На холодном моторе компрессия будет явно ниже, чем на прогретом, поэтому от этого и нужно отталкиваться.
Через форсу не померить)) ее снимать нужно.
Можно померить через отверстие снятой свечи накала либо форсунки, без разницы. Как удобнее.

[cigord]

Компрессия не очень
Для запуска в мороз маловато
Тут на финам фм в передаче экипаж приглашали спеца от официалов киа
И его спрашивали про их дизель
Он сказал что ресурс их движка 150 тыс км
Ведущий спросил как же так у дизеля ресурс должен быть намного больше
Официал сказал что это бюджетный мотор на котором использовались дешевые материалы
Посоветовал после пробега 100-150 тыс км от машины избавляться
Думаю что моторы енгов тоже из той же серии по договечности

[FedorovV]

По поводу свечей. По крайне мере как у меня. Спираль накала на панели загорается на определенное время и это не связано с работой самих свечей. По этому ориентироваться по ней не нужно. Нужно слушать реле, когда оно отщелкивает и снимает накал, продолжительность которого зависит от темп. О.Ж. Свечи продолжают работать в пол накала после запуска, еще какое то время.
Ради эксперимента отключал блок накала, свечи конечно не работали, лампа на панели горит и тухнет так же.

[skorpion]

Ну да работают по установленному алгоритму. Пока горит спираль идет нагрев, после погашения спиральки ток еще подается некоторое время на свечи (возможно с меньшим напряжением) Что создает благоприятные условия работы после запуска и соответствие нормам зкологии.

[FedorovV]

У меня спираль горит не зависимо от накала, да же когда нет накала и самого блока преднагрева. По этому ориентироваться по спиральке не возможно. А проверить можно сняв одну фишку и подключив лампочку. Я ореинтируюсь по звуку реле.

[skorpion]

У меня спираль горит не зависимо от накала, да же когда нет накала и самого блока преднагрева. .
Это как?

[FedorovV]

А вот так,сам был в шоке, спиральку зажигает ECU. И пофигу что нет свечей и самого блока. Проверял лично. Ошибка видна только при сканировании, а на панели все ок. Т.е. Исправность зажигания самих свечей нужно контролировать самому. Я думаю это особенность данной версии авто, у меня 2007 года. Если не верите, могу снять на видео.

[FedorovV]

А вот видео снял как проверял. У меня две родные а две я уже менял, теперь думаю все одинаковые доставить. Машина прогрета слегка, в гараже около нуля, свечи отключались почти сразу, слышно было по реле.
http://youtu.be/lah-J45Nl7c
http://youtu.be/lah-J45Nl7c

[skorpion]

Разогреваются одинаково по времени Торчат из головки на 4мм.Остальное нет смысла греть.

[FedorovV]

Думаю, чем больше и сильнее разогреет тем медленнее будет остывать и дольше держать максимальную темп. Тут ведь все в секундах измеряется. Я поменяю, это же не форсунки, стоят копейки.

[klishinoleg]

Всем привет.
После ремонта форсунок зимой прошло 5000 км.
Решил сделать тест форсунок на обратку. За минуту получилось:
1 - 10 мл
2 - 12 мл
3 - 4 мл
4 - 5 мл

Зимой ремонтировал 3,4. После ремонта заводился в -25, тяжеловато правдаю
Как считаете надо ремонтировать 1,2 форсунку перед зимой? Или это не критичные показатели?
http://youtu.be/HZ3_0ZR53b4
https://youtu.be/HZ3_0ZR53b4

[skorpion]

Уже надо.

[Шао]

до сентября терпит,а потом ????

[klishinoleg]

Спасибо, Сергей. Где клапан оригинальный подешевле можно купить. А то я только за 5500 нашел.

[klishinoleg]

Спасибо, Юрий.

[Шао]

Спасибо, Сергей. Где клапан оригинальный подешевле можно купить. А то я только за 5500 нашел.мирус авто,в Кунцево,может есть и пересылка 2900-3100

[klishinoleg]

Клапана купил. Залил жидкий ключ, а там такая вот фигня.
Лучше не ездить с этим или ничего страшного?
http://s013.radikal.ru/i322/1509/ae/72b627f17cb1.jpg

[FedorovV]

А зачем с этим ездить? Форса не достается? Лапка откручена? Главное чтоб при простое в цилиндр не уходило. Хотя если туда побежит то форса уже должна сниматься.

[klishinoleg]

Да времени особо нет пока снимать форсу, чистить все, вот выделю выходной и займусь.
Лапку не откручивал еще.

А может так из-под свечи сифонить?

[FedorovV]

А может так из-под свечи сифонить?

Запросто! Посторонний шум и запах выхлопа в салоне не замечали?
Ну как клапана менять будете так и сделаете заодно. В любом случае перед установкой посадочное место, шайбу все до блеска зачищать. Шайбу обжигать, чтоб мягче была. Тянуть с докруткой и моментом по мануалу.

[klishinoleg]

Не.. шума и запахов нет посторонних.

[skorpion]

Наверное лучше начинать убирать грязь, пока она жидкая. Остынек будешь колупать отверткой. А жижу можно обновлять ежедневно.

[PavelIgorevich]

Если пузыриться , то это именно из под форсунки.
Из под свечи скорее нет , чем да.
Вам срочно нужно снимать форсы и как минимум фрезировать дно колодца и менять шайбы.

[Шао]

Лапку не откручивал еще.


машинку месяца два мочили конкретно,но это ничего не дало,стоит сейчас в гараже 123ю по 40 минут на каждый болт,и стучал и залил весь ВД но все же выкрутил ,а вот с 4й фокус не прошел,больше 2 часов от шуроповерта до пневмомолотка,стучал мочил ,заливал-сломал,снизу как приварили, 39 мм сидит в гбц,завтра будем высверливать
ну и форсы минут по 10,конкретными ударами ползли в верх,так что вначале открути,

[klishinoleg]

Благодарю всем за ответы.
Я все болты весно откручивал, мащал медной пастой и назад закручивал. Руками форсы тащил, они не полезли))) весной.
Так что болты думаю нормально открутятся.
Правда я их без момента закручивал, ключа нет.
Но она недавно сифонить начала, я месяц назад двигатель мыл, в колодцах вода стояла, но пузырей не было. Специальнл сразу не продувал, смотрел.
Но ключ все равно наверное лучше купить.
Грязи там нет вроде, я там струей еормално вымыл с химией, потом продул еще прежде чем заливать керосин.

[Шао]

машинку месяца два мочили конкретно,но это ничего не дало,стоит сейчас в гараже 123ю по 40 минут на каждый болт,и стучал и залил весь ВД но все же выкрутил ,а вот с 4й фокус не прошел,больше 2 часов от шуроповерта до пневмомолотка,стучал мочил ,заливал-сломал,снизу как приварили, 39 мм сидит в гбц,завтра будем высверливать
ну и форсы минут по 10,конкретными ударами ползли в верх,так что вначале открути,вчера высверливали ушло часа полтора

[klishinoleg]

Форсунка уже поднялась?
http://s019.radikal.ru/i616/1509/53/4c8f91be4356.jpg

[klishinoleg]

Колхоз сработал)))
http://s019.radikal.ru/i624/1509/49/dfcb726839f5.jpg

[Шао]

хоть колхоз хоть совхоз а сработало,молодец

[klishinoleg]

Все форсунки отремонтировал))) ура!!!
Но возеикла новая проблема.

Замененная официальным диллером свечка на пкрвом цилиндре еле шла, страшными щелчками и скрипом. В итоге выкрутил немного вроде и сорвал грани на свече... приплыли в общем.
Завел машину, вроде не сечет из под свечи...
Теперь только высверливать?

[Шао]

это смотря как поднял,выкручивай то что выходит опусти от руки на сколько сядет и смотри разницу
Это я к тому что вариант первый она сошла с резьбы а держит ее кокс в низу ,надо мочить,может и выскочит,вариант второй с резьбы сошла но осталось 3-4 витка резьбы если ее от туда выбъет ? в колодце резьбы больше не будет
если она выстрелит ?капот может и на сквозь прошить ,заливать и класть доску см 4 под капот

[klishinoleg]

А не реально ключ на 9 на нее натянуть (молотком постучать по ключу сверху.
Или может надеть ключ и приварить внутри?

[Van Helsing]

Может на горячую она легче пойдёт?

[klishinoleg]

если ее от туда выбъет ? в колодце резьбы больше не будет

если она выстрелит ?капот может и на сквозь прошить ,заливать и класть доску см 4 под капот

А резьбу можно восстановить потом? Ввертыш надо будет делать новой резьбой под свечу?

[klishinoleg]

Может на горячую она легче пойдёт?

Да она теперь никак не идет. Были шестигранник, стал почти кружок(
Думаю может приварить ключ к ней, но это уже ва-банк, или выйдет или с ключем буду ездить....

Еще читал, что народ в ключ эбоксидку наливал или холодную сварку.

Пока так езжу, доску подложу.

[cigord]

Выкручивай на маскисмально разогретом моторе
Я при +90 выкручивал закоксованные снизу свечи
А при +40 они вообще не крутились никак
Тут не надо торопиться , надо отмачивать и на нагретом туда сюда раскачивать по резьбе, свеча сама хлипкая

[klishinoleg]

Весь прикол в том что мне эту свечу меняли у ОД в декабре. Проехал я после этого 5000 км.
Сказали, что еле выкрутили ее, но сейчас помазали и теперь будет ок.

Выкручивал только для того, чтобы продуть колодец для форсунки через свечной колодец.

3 и 4 свечки вышли легко на холодном двигателе...
а тут такая засада.

Свечка идет, но очень туго.... а сейчас просто ключ ее не может захватить, т.к. грани сорвало.
Может попробовать более плотную головку обточить... к этой свече езе хер чем подлезешь, только торцевым ключем.

Кто-нибудь пробовал приваривать ключ к свечке? Есть смысл залить в клчю какой-нибудь твердеющей задости, чтобы свечу держала?

[klishinoleg]

http://s017.radikal.ru/i418/1509/e3/cd04d07e498d.jpg

[klishinoleg]

http://s017.radikal.ru/i432/1509/56/50496665eff9.jpg

[cigord]

Видать резьбу повредили. Я когда свои выкрутил то резьбу колодца потом проходил мечиком , иначе свечи не закручивались до конца
А тебе наверно закрутили не по резьбе, не свое пофигу !
Думаю что теперь не выкрутишь ничем ее , раз грани слизало там нечем зацепится
Или высверливай или трави кислотой

[klishinoleg]

Они ее не до конца закрутили.
Она визульно была выше остальных.

Я просто когда им машину отдавал еще не знал, что в дизеле есть свечи и форсунку бы от свечи отличил.

А теперь вот тут посидел, поремонтировал сам и понимаю, что машину свою никому нельзя доверять. Особенно не гарантийную и особенно официалам.

Я через 3 месяца только заметил, что свеча не до конца закручена...
Да хер ли толку им что предъявлять.

Но грани я сам сорвал, свеча с трудом но шла сначала, а может и нет.
Я често говоря не заметил, чтобы она сильно приподнялась, хотя оборотов 10-15 точно сделал...

[cigord]

Если они свечу не до конца закрутили то она внизу очень быстро коксуется и потом этот кокс не дает выкрутиться
Это грубая ошибка сервисменов
Надо было проходить мечиком резьбу и колодец вычищать
В принципе это все просто и быстро

[klishinoleg]

Или высверливай или трави кислотой

Как травить кислотой и в чем смысл? Кислота сожрет свечу?

[cigord]

Я сам не пробовал травить
Но народ успешно травил
Почитай на форумах
Смысл в том что свеча железная , а железо в смеси азотки с водой при нагреве растворяется , алюминий гбц не растворяется

[skorpion]

Бери головку на 9 забивай на шлицы а вернее что осталось на холодном моторе.Головку нужно погреть до 200 гр. Все делать оперативно. Далее разогреваем мотор на сколько возможно.Можно верхний патрубок пережать . И крутим крутим против вращения часовой стрелки. Много терпения и прогревы мотора вам в помощь.

[klishinoleg]

Бери головку на 9 забивай на шлицы а вернее что осталось на холодном моторе.Головку нужно погреть до 200 гр. Все делать оперативно. Далее разогреваем мотор на сколько возможно.Можно верхний патрубок пережать . И крутим крутим против вращения часовой стрелки. Много терпения и прогревы мотора вам в помощь.

Спасибо. Буду пробовать.

[cigord]

Главное грей сильнее и проливай резьбу
Там ниже резьбы кокс типа смолы битумной, он становиться мягким при нагреве, а на холодную схватывается. Если бы ты не спешил , грел и проливал раскоксовкой то скорее бы всего выкрутил свечу.
Я таких 4 штуки выкрутил , но весь процесс занял два месяца

[klishinoleg]

Главное грей сильнее и проливай резьбу
Там ниже резьбы кокс типа смолы битумной, он становиться мягким при нагреве, а на холодную схватывается. Если бы ты не спешил , грел и проливал раскоксовкой то скорее бы всего выкрутил свечу.
Я таких 4 штуки выкрутил , но весь процесс занял два месяца

Да теперь буду знать.
Просто 2 другие свечи выкрутились на холодную легко.
А тут скрипела, но шла.
Я даже и не подумал про прогрев...

[cigord]

Мои свечи на холодную даже не шевелились а на горячую крутились.
Даже в документации написанно что свечи надо выкручивать на горячую

[PavelIgorevich]

Сколько уже их выкручивали , то только после прогрева и пролива химией. На холодную и без жидкости не пойдет.

[klishinoleg]

В общем нашел головку на 9 подходящую, с мелкими гранями длинную, забил.
Сорвал первым же движением.
Стремно ее забивать...

Короче забью я на эту свечу.
Проблем нет пока, как будут: буду думать.

[klishinoleg]

Новая проблема.
Ужасный запуск в -20.

Завелся на 7-8 секунде прокрутки стартера на 3-й попытке.

В первую попытку двигатель начал схватывать секунде на второй.

На второй попытке постоянно схватывал, но не завелся, крутил секунд 5-7.

На третьей попытке тоде постоянно схваиывал, но все же завелся на 7-8 секунде.

Я понимаю, что 90%, что нет компресси, но что еще можно посмотреть.

Свечи 2 новые, одна прокручивается, у одной грани сорвал.
Спираль горит как положено вначале и тухнет.

Есть смысл 3 раза свечами греть или жто все ересь?

Если подсос воздуха, то и не схвптовало бы.

Может оборотов стартера не хватает? Аккумулятор 100 ah, год всего.

Масло модет поменять на жидкое.

Или хрень это все, надо двидок менять?

[skorpion]

А зачем менять можно отремонтировать

[Дрюня 407]

Ехай к Сергею Шао, он двумя пальцами их вытаскивает...

[klishinoleg]

А зачем менять можно отремонтировать

Я так понимаю кап ремонт больше 100 тыс.
Т.е. считай новый двигатель(

[klishinoleg]

Ехай к Сергею Шао, он двумя пальцами их вытаскивает...

Это есть в плане, но думаю основная проблема не свечах. И они вроде прозванивабтся.

[skorpion]

А вы что хотите за сотку сделать?

[Султик]

Та что прокручивается уже не в счёт, мертвая. Я проще сделал, котёл от Лунфея врезал и забил. Но это если компрессия нормальная.

[Султик]

Можно попробовать стартер 11 зубый, он больше оборотов даёт и компрессия выше будет на стартерной.

[Шао]

Ехай к Сергею Шао, он двумя пальцами их вытаскивает...ну свечи не проблема ,как и форсы ,проблема приехать и уехать все высверливается и выкручивается
делать двигатель?а что там у вас,если нет компрессии то прще контрактный и продать, если делать для себя(соткой не отделаешся)
в -20 ?????? прихватило соляру ,фильтр трубки и тд, не все так просто,завестись в - 20 не каждый смог так что пока что грешить рано,но если что то мучаето, то тест на обратку еще никто не отменял,ну если нет компрессии то наверное то же не заведешь,сжимать то нечему

[cigord]

Зачем мотор мучить заводя его в -20 , поставь бинар , он стоит 25 тыс р и это будет дешевле и комфортнее

[klishinoleg]

А вы что хотите за сотку сделать?

Кап. ремонт. Клапана, гильзы. Кольца и т.п.

[klishinoleg]

Сегодня вот записал (по интернету -15, по показаниям в машине -20):
четыре неудачные попытки:

AmPujq_WsLE

С пятой попытки завел:
aZZrd2KDJEY

крутил больше, чем по 10 секунд... так наверное нельзя.

[Kammerton]

Олег, у твоей машины запуск один-в-один как у меня.
Я склоняюсь к тому, что топливо не проходит.
Когда крутишь стартером, то слышны периодические воспламенения топлива. Если топливо загорелось в камере сгорания, то к следующему воспламенению воздух будет сжиматься ещё сильнее (быстрее) и температура воздуха будет ещё горячее, что увеличивает вероятность следующего воспламенения. Однако воспламенения дальше не происходит.

Мне кажется, что просто ТНВД нагнал топливо в магистраль и достиг давления, при котором ЭБУ даёт разрешение на впрыск. А далее форсы впрыскивают топливо и сбрасывают давление до уровня ниже разрешённого. В итоге ЭБУ ждёт, пока давление опять поднимется. А давление скачет из-за того, что или форсы сильно сливают в обратку, или где-то подсос воздуха в топливной магистрали, или загустевшее топливо не успевает прокачиваться через фильтр.

PS
У меня одна свеча обломана. Так и езжу с ней. Свечи надо не только прозванивать, но и сопротивление проверять. У меня прошлой зимой всей свечи прозванивались, но грели так, что можно было рукой горячую часть держать.

[skorpion]

В нашем моторе гильз нет.Клапана менять думаю рановато. А запуск в -20 еще нормальный. Многие в -5 пасуют. И какой стартер стоит? Бодро так крутит.

[klishinoleg]

Да вот и странно то, что иногда после серии воспламенений опять начинает чихать по 2 раза.
Просто, если бы компрессия была плохая в нескольких цилиндров, то и серий бы не было.
Не может же быть так, что в один оборот компрессия есть, а потом нет.

Ну а свечи тут тоже не понятно какую роль играют при таком запуске. Он же схватывает.

Я просто хрен знает, как компрессию померить. Выкручаваются только 2 свечи, форсунки вытаскивать лишний раз не хочется, особенно зимой, оттирать там все потом, продувать.

Да и надо мастерить что то для замера компрессии через форсунки.

[cigord]

D20DT бывает не заводится ниже -20 , причем на небольших пробегах.
Вы почитайте в документации как просходит впрыск D20DT, вначале за 15-20 градусов до ВМТ идет минимальный предварительный впрыск , он сгорает и в точке ВМТ идет уже основной впрыск . Получается что основная подача идет при расширении цилиндра где горение срывается изза падения давления , это сделанно для снижения вибрации и экологии. А на механическом впрыске один впрыск с началом за 15-20 градусов до ВМТ и горение просиходит в момент ВМТ где давление максимально.

[skorpion]

Да вот и странно то, что иногда после серии воспламенений опять начинает чихать по 2 раза.
Просто, если бы компрессия была плохая в нескольких цилиндров, то и серий бы не было.
Не может же быть так, что в один оборот компрессия есть, а потом нет.

Ну а свечи тут тоже не понятно какую роль играют при таком запуске. Он же схватывает.

Я просто хрен знает, как компрессию померить. Выкручаваются только 2 свечи, форсунки вытаскивать лишний раз не хочется, особенно зимой, оттирать там все потом, продувать.
Дак в них и проверь в двух . Уже будет ясно.

[klishinoleg]

В нашем моторе гильз нет.Клапана менять думаю рановато. А запуск в -20 еще нормальный. Многие в -5 пасуют. И какой стартер стоит? Бодро так крутит.

Стартер такой:
http://i081.radikal.ru/1601/eb/46ec3d9cd9db.jpg

А как же чинить без гильз, растачивать сам блок?

[klishinoleg]

Дак в них и проверь в двух . Уже будет ясно.

Какой компрессометр подойдет?

[cigord]

Старер при ниже -20 не исправит дело, при таких минусах уже акумуляторы теряют свои свойства и крутить будет все равно медленно.

[Султик]

Стартер такой:
http://i081.radikal.ru/1601/eb/46ec3d9cd9db.jpg

А как же чинить без гильз, растачивать сам блок?

Наш блок можно гильзовать, есть гильзы номинального размера. А можно и расточить, ремонтные размеры поршней и колец уже можно купить. Я свой гильзовал в 2012, но тогда не смог найти ремонтный размер.

[klishinoleg]

Наш блок можно гильзовать, есть гильзы номинального размера. А можно и расточить, ремонтные размеры поршней и колец уже можно купить. Я свой гильзовал в 2012, но тогда не смог найти ремонтный размер.
Самому вообще реально это сделать или нужен спец инструмент или оборудование?
Я имею ввиду разобрать, отремонтировать, собрать.

[spkmax]

klishinoleg,я так же завожу свой ставик по утрам
думаю что то же делать нельзя так
ты склоняешься к компрессии ?

[cigord]

Так померьте компрессию а потом голову пеплом посыпайте.
А то вот я собрал компрессометр померил а там 30 , те очень хорошая компрессия
Осталось тогда потрошить форсунки , а там ценник ого го .
Пускай лучше бинар трудится. Так намного дешевле и надежнее.

[klishinoleg]

klishinoleg,я так же завожу свой ставик по утрам
думаю что то же делать нельзя так
ты склоняешься к компрессии ?

Не знаю, форсунки в норме. Перебирал меньше 5 000 назад.

Прошлой зимой в -7 не заводилась и даже не схватывала.

Теперь до -15 все отлично, а дальше проблемы.

У меня еще расход высокий довольно-таки. Летом по трассе меньше 8 не выходит, если 120 ехать, то 9-10. А смешанный около 10, в городе от 12 до 15.
Мерил по заправке от полного бака до полного.

Зимой даже не хочу замерять...

С утра приехал на работу. 3,5 часа машина стояла. Мороз до -12 упал, завелась с полоборота.

Может и топливо, но это еще найти надо, где проблема.

Что я думаю можно проверить?
1. Нужно подсоединять комп и смотреть на давление в рампе во время запуска. Комп тысяч 10, всякие elm327 не подходитк дизельным мозгам или просто у меня не получилось подключить. К официалам ехать, чтобы они померили надо машину до утра оставлять в мороз. Т.к. проблему надо детекстировать в мороз, иначе никак.

Если давление не создается нужное, то:

а. Сделать тест на обратку, чтобы исключить форсы.
б. Заменить топливные шланги на прозрачные, чтобы посмотреть нет ли воздуха до ТНВД.
в. Поменять топливный фильтр, разобрать старый, поискать стружку.

2. Померить компрессию, нужно купить компрессометр и наверняка что-нибудь конструировать, чтобы показатели были точными. Т.к. любое увеличение объема цилиндра сильно искажает данные в худшую сторону.

3. Проверить свечи. Но это сомнительно, скорее всего свечи сильно не влияют на запуск.

Ну и как вариант, забить на все и поставить подогрев. Такой вот: http://binar-5.ru/. 25000 и не парить мозг.

[Kammerton]

Олег, по поводу третьего пункта мысль пришла. Если у тебя свечи дохлые (прозваниваются, но не греют), то попробуй запустить мотор без них и посмотреть симптомы.

[klishinoleg]

Это теперь до утра. Попробую завтра.
Сейчас хорошо заводится. Или вечером, если будет мозг парить.

Еще сопротивлению померю вечером на свечах.

[klishinoleg]

Так померьте компрессию а потом голову пеплом посыпайте.
А то вот я собрал компрессометр померил а там 30 , те очень хорошая компрессия
Осталось тогда потрошить форсунки , а там ценник ого го .
Пускай лучше бинар трудится. Так намного дешевле и надежнее.

Ну без замеров конечно не буду ничего делать.

Я уже подумываю про Бинар. Была бы машина нужна позарез каждый день, давно бы уже купил...
А так и до работы можно пешочком, по магазинам или с детьми куда на машине жены, а дача только летом строится)

[Султик]

Самому вообще реально это сделать или нужен спец инструмент или оборудование?
Я имею ввиду разобрать, отремонтировать, собрать.

Разобрать и собрать самому реально. Загильзовать и расточить нет конечно. Хороший инструмент, обязательно динамоключ. Рублей 40 можно съэкономить. А можно и попасть.

[klishinoleg]

Разобрать и собрать самому реально. Загильзовать и расточить нет конечно. Хороший инструмент, обязательно динамоключ. Рублей 40 можно съэкономить. А можно и попасть.

Запчасти я так понимаю в районе 50 на все это дело?

[klishinoleg]

D20DT бывает не заводится ниже -20 , причем на небольших пробегах.
Вы почитайте в документации как просходит впрыск D20DT, вначале за 15-20 градусов до ВМТ идет минимальный предварительный впрыск , он сгорает и в точке ВМТ идет уже основной впрыск . Получается что основная подача идет при расширении цилиндра где горение срывается изза падения давления , это сделанно для снижения вибрации и экологии. А на механическом впрыске один впрыск с началом за 15-20 градусов до ВМТ и горение просиходит в момент ВМТ где давление максимально.

Но я так понимаю ситуация не у всех D20DT. Смотрю видео, что и в -29 с первого раза заводятся...

У меня такая ситуация постоянная и где то есть проблема, которую надеюсь можно исправить.

[skorpion]

Какой компрессометр подойдет?

только такой http://pixs.ru/viewalbum/17842/549cc/

[skorpion]

20 ка на поршни с кольцами 6 на прокладки клапана думаю все будут целыми как и колено. Еще придется покупать форсунки масла по 1500 по моему 4 штуки.Сальники клапанов если пробнег не большой и перегревов не было пойдут свои.Головка ходит долго вот только притирка клапана стралает.

[klishinoleg]

только такой http://pixs.ru/viewalbum/17842/549cc/

Спасибо за фото.
А для замеры через форсунки есть такие?)

[skorpion]

Их тоже придумать можно.Как точку отчета взять старую форсу. Вот с нее и размеры.

[Kammerton]

Сейчас с полоборота завелась. Хотел показания датчиков записать.

[skorpion]

Ответ по теме .тут http://www.youtube.com/watch?v=4JjG8AOBGeU

[klishinoleg]

Свечи не смог померить: тестер сдох. Завтра батарейку куплю.
Вечером опять еле завелась. Мороз окреп до 20 опять. Машина ч 8 до 19 постояла.

Завтра с утра без свечей попробую.

[Шао]

без свечей?не заведешь

[skorpion]

Заведет

[Шао]

Спасибо за фото.
А для замеры через форсунки есть такие?)есть,как форса на сквозь просверлена,но вначале надо открутить болт,(и не сломать,если он ваще стронется)отмыть колодец форсы и болта ,но через свечи показания более четкие

[klishinoleg]

Эксперимент с запуском без свечей провел:
XSda5F5dzHs
https://youtu.be/XSda5F5dzHs

В итоге завел со свечами с 4-ой попытки:
1mP9HXeKD9E
https://youtu.be/1mP9HXeKD9E

Ну и вот интересная особенность такая:
yhuzqBKmmLA
https://youtu.be/yhuzqBKmmLA

[klishinoleg]

Итог эксперимента со свечами:
Без свечей накаливания даже не схватывает.

Но очень интересный момент вот какой:
После того как 2 раза покрутил без свечей, а на трейтий раз подключил их, то машина почти завелась, чуть чуть не хватило.
А потом опять чихание....

Т.е., можно предположить, что действительно, не хватает давления.

Вернее давление в рампу накачивается, но медленно, и после открытия форсунки сразу сбрасывается и хватает только на 2-3 воспламенения.

Только это при условии, что без свечей ЭБУ не открывает форсунки специально.
И это дает возможность накачать бОльшее давление в рампу.
Отсюда и хорошее схватывание, когда свечи подключил.
Такое возможно?

Ну или второй вариант - работают 1-2 свечи, потому движок и хватает 1-2 цилиндрами.

Сегодня измерю сопротивление на свечах. Посмотрим что там.

[cigord]

Наш тнвд если форсы не льют сильно накачивает давление за 1-2 секунды , проверял сканером. И после открытия форс давление никуда не сбрасывается, можеш голову этим себе не ломать. Не горит у тебя топливо скорее всего или из за низкой компрессии или плохой работы форсунок

[Kammerton]

Сегодня попробовал со сканером запустить.
Маслал стартером ровно 12 секунд до запуска двигателя.

Действительно, cigord прав. Через 2 секунды стартерной прокрутки давление топлива в рейке 560 бар при требуемых 500 бар.
При впрыске топлива форсунками на стартерной прокрутке давление топлива падало максимум до 310 бар, что вполне допустимо.

По графикам видно, что соотношение воздух/топливо доходило при стартерной прокрутке было около 14.3, и опускалось аж до 10 на первой секунде запуска. Другими словами - форсунки лили в цилиндры топливо как из ведра, чтобы хоть что-то испарялось и горело.


Второй запуск был через несколько минут после первого холодного запуска. Видно, что через секунду мотор запустился без проблем.

В общем вывод такой: хреновый пуск может быть из-за свечей или компрессии.
Судя по скачкам давления в рейке - форсунки отрабатывают нормально.

[skorpion]

Поддерживаю cigord Смысл в чем. Первые запуски без свечей накачали топлива в поршневую и потому как нет достойной компр. запуска(воспламенения )не было. Соляра не сгоревшая сразу из распыленного состояния превратилась в капли и благополучно стекло по стенка цилиндра уплотняя поршневую группу. При дальнейшем запуске со свечами воспламенение организуется за счет компрессии при уплотнении топливом и от свечей. Следующий запуск уже без уплотнения так как топливо сгорело, потому и кончилось уплотнение.и т.д. видео еще не смотрел может что и упустил.Зато есть возможность обсудить мысли

[skorpion]

Что за сканер ? хорошо графики рисует. И есть ли возможность посмотреть им как опережение впрыска топлива при хол гор моторе. Ну очень интересно. При запуске холодного градусов 30 наверное?

[Kammerton]

Олег, в следующий мороз пробуй раз 5-10 свечи греть. Так ты прогреешь не только воздух, но и немного нагреешь стенки камеры сгорания. Заодно и аккумулятор разбудишь.

skorpion, сканер заводской ёнговский достал. Опережение показывает. После запуска было так6 пилотный около 20 градусов до ВМТ, основной - 5 градусов после ВМТ.

[cigord]

На этой топливной впрыск сделан не для завода на холоде, основной впрыск идет после ВМТ при расширении цилиндра когда давление падает. А пилотного впрыска хрен да маленько если он вообще есть на поезженных форсунках.
Вот если бы основной впрыск был за 20 градусов до ВМТ тогда бы мотор точно лучше бы заводился

[skorpion]

да ладно. А графики есть?Холодного и горячего для сравнения.Дак может программу переписать на запуске.

[cigord]

Так это написанно в документации на наш мотор.
Переписать программу впрыска врятли кому по плечу
Я думаю что такой впрыск сделан для экологии , чтобы температура в камере сгорания была ниже и меньше было окислов азота, с этой целью и снижают степень сжатия на дизелях. Ну а то что заводится плохо на сильном морозе так на это есть ППП, он кстати штатно предусмотрен к нашему авто , ну или керамические свечи которые ставят на другие моторы.

[skorpion]

Т.Е. графика нет?

[cigord]

Угол опережения впрыска есть в сканере , но я на него не обращал внимания

[Kammerton]

Сегодня запишу фазы впрыска на запуске и прогреве (пилотный и основной). Посмотрим графики.

Слишком ранний впрыск приводит к очень большому шуму двигателя. Практически к грохоту. Каждый раз при запуске такое слушать не приятно будет.

[cigord]

Посмотри там еще значения MDP

[Kammerton]

500 с копейками

[cigord]

Это счетчик MDP или само значение
И оно на каждую форсу свое

[skorpion]

Сегодня запишу фазы впрыска на запуске и прогреве (пилотный и основной). Посмотрим графики.

Слишком ранний впрыск приводит к очень большому шуму двигателя. Практически к грохоту. Каждый раз при запуске такое слушать не приятно будет.

Да пусть стучит . Это не самое болезненное для меня и других.

[c-ishim]

Сейчас смотрел предварительный и основной впрыск температура двигателя -8 градусов при прокрутке двигателем основной -0.7 градусов предварительный 0.3 , как тока двигатель запустился предварительный -0.7 и постепенно с прогревом двигателя уходит в минус , минут через 5 при резком нажатии на газ -31

[Kammerton]

Это счетчик MDP или само значение
И оно на каждую форсу свое

Я же говорю 500 с копейками. Точно не помню.
По всем форсункам цифры одинаковые +-2.

[skorpion]

Сейчас смотрел предварительный и основной впрыск температура двигателя -8 градусов при прокрутке двигателем основной -0.7 градусов предварительный 0.3 , как тока двигатель запустился предварительный -0.7 и постепенно с прогревом двигателя уходит в минус , минут через 5 при резком нажатии на газ -31

Че то ни чего не понял.Получается основной идет раньше предварительного





При прокрутке стартером или двигателем?

[c-ishim]

Че то ни чего не понял.Получается основной идет раньше предварительного





При прокрутке стартером или двигателем?

когда стартером крутишь 0.3 -0.7 (скачет) как запустился -0.7 и при прогреве быстро уходит в минус , получается на холодном основной и предварительный одинаково

[skorpion]

Может и тут бяка по запуску?Как ни то добавить опережение? Может и будет запуск по лучше, а не в догонку.

[cigord]

Да там на этом сканере может что то напутанно
В документации на мотор другое написанно , да и логично предвпрыск делать за 15-20 градусов до ВМТ ему же еще надо время исправится и сгореть

[Шао]

Итог эксперимента со свечами:
у вас проблемы и где то там в гбц
http://www.youtube.com/watch?v=MnCyjV1SmrE
начните от акб и по проводам

[c-ishim]

Да там на этом сканере может что то напутанно
В документации на мотор другое написанно , да и логично предвпрыск делать за 15-20 градусов до ВМТ ему же еще надо время исправится и сгореть

У меня Delphi DS-150 там график строится и не удобно смотреть , сейчас смотрел температура двигателя +6 градусов основной впрыск постоянно -0.7 градусов , предварительный 19 градусов до прогрева жидкости до 40 градусов , после сорока предварительный впрыск 23 градуса , дальше не стал смотреть , завтра на холодную проверю ещё разок

[Kammerton]

Вот вечерний запуск. Долго запускался, т.к. запускал через 4 минуты после включения зажигания. Свечи уже остыли и запуску не помогали. Крутил стартером аж 17 секунд! Чиханий практически не было.

Пилотный впрыск составляет 9-30% от основного впрыска.

Во время стартерной прокрутки пилотный впрыск был около 5 гр. до ВМТ, основной - 0.7 гр. до ВМТ.
После запуска пилотный впрыск был в районе 20 гр. до ВМТ, основной - колеблется около 0. Чем больше прогрев, тем основной впрыск происходит позже.


Интересное наблюдение: свечи накала отработали 15 секунд, выключились, но лампочка продолжала гореть ещё секунд 10. :confused:

[klishinoleg]

Т.е. до 17 секунды вообще не сзватывал, а потом завелся сразу?

[Kammerton]

Ближе к концу схватывал, но было понятно, что уже от трения нагрелся или, как сказали выше, от того что топливом уплотнило зазор между поршнем и цилиндром.

[Kammerton]

Олег, сопротивление свечей померил?

[klishinoleg]

Нет пока. Сеголня вечером сделаю.

[dokhin]

У меня в мороз заводилась так же как у Вас на видео когда воздух попадал в систему. Когда тепло, система была в порядке, при морозе соляра уходила когда машина ночь простоит. Утром прихожу и насосиком накачиваю, только потом заводится нормально. Потом уже устранил где подсасывало и в эту зиму все нормально заводится. А до этого тоже начинаю крутить, схватывает, потом перестает схватывать....потом когда соляру накачает заводится на 3-4 раз

[c-ishim]

Может и тут бяка по запуску?Как ни то добавить опережение? Может и будет запуск по лучше, а не в догонку.

Сегодня на холодную ещё раз смотрел опережение зажигания предварительного впрыска температура двигателя -12 градусов , при прокрутке стартером сканер показывает 3,5 градусов как только двигатель запустился резкий скачок до 31 градуса и через несколько секунд уходит до 21 градуса , скорей всего при прокрутке стартером сканеру не хватает напряжения и он глючит и показывает 3,5 градуса да и вообще он тормознутый , надо попробовать сканер запитать отдельно от бортовой сети , сейчас жду как пришлют шнурок буду пробовать программу CASCADE 0.9.4 (Эмулятор прибора CarmanScan 1 и HiScan Pro)