Просмотр полной версии : VVT ? Что это такое ?
Приветствую всех активных пользователей нашего форума. Думаю представляться для многих не нужно. Ну а для тех с кем не знакомы. Дмитрий.
Очень много клубней интересуются почему наш чудо автомобиль порыкивает при запуске. Много тем по этому поводу на нашем форуме. Правда и решений накопилось великое множество. Перечислять сейчас нет смысла. Кто тут. Те и так знают.
Одно из предположений - брякает муфта VVT. И для того что бы это проверить проводилось множество экспериментов лично мной. Но это в других темах. Так вот как говориться ближе к теме. Приобрел я это чудо изделие за 8 с дохрена рублей. И вот что выяснилось. Изделие это мало того что скажем так помягче. Не соответствует никаким стандартам при изготовлении. Но что еще хуже у тех кто собирает ее из деталей в готовое изделие. Под названием VVT. Нет даже элементарного представления . Что ЭТО такое. И как ЭТО работает.
Уж и не знаю как такой ответственный узел. Производитель авто мог закупить у такой шарашкиной конторы. И ставить ЭТО на серийный автомобиль. Бренд которого только раскручивается. Ну да ладно это другая тема и это не нам решать . Кто и что и где закупает. При больших откатах.
А теперь много фоток. И мои комментарии.Заранее предупреждаю что с такими изделиями ранее не сталкивался. И возможно из за этого где то ошибаюсь. Если что поправьте. Или подскажите. И так начнем.
63188
63189
63190
При внимательном осмотре ЕЕ со всех сторон . На 3 фото видно. Что между шестерней и корпусом. Имеется прорезь. Через которую просматривается что то сине голубого цвета. По моим предположениям это что то - похоже на пластик.
Исследуем дальше. На корпусе изделия написано не по нашему. Не открывать. Но что не сделаешь ради познаний. Открутил крышку. А ТАМ? Чудеса и начались.
41271
Первый вопрос для чего маслу проникать в эту прорезь? И давить на эту пластиковую штуку? Закрались в душу подозрения. Что тут должен быть штифт - фиксатор. Который блокирует подвижные части сего изделия. Под названием Фазорегулятор. Но почему не видно его ( штифта?)
Разбираю дальше. Штифт о котором тут много писалось. Есть. Только каким образом он при такой сборке может отжиматься маслом? А получается никаким. Потому что со стороны отверстия куда он должен попадать. НЕТ доступа масла. Наоборот ОН прижимается к так называемому отверстию. Если его можно таким назвать. Далее это будет хорошо видно на фото.
41274
Мало того при фрезеровании этого отверстия или углубления не определенной формы по всей видимости фреза сразу не попала куда надо. И прорезала канавку рядом. И эта канавка попала между пластинками и создала условия для перетекания масла из одной полости в другую. Это еще цветочки. Ягодки впереди.
Смотрим дальше.
Переворачиваем корпус. И вот он штифт. Но обратите внимание на пружинку! Рядом положил стержень от ручки. Для сравнения. Одел на него. И если бы не знл от куда эта пружинка. Подумал бы что именно от авторучки. И еще сам фиксатор в виде цилиндрика в ( отверстии или как там его еще) . Имеет зазор по кругу порядка 2х мм. По всей видимости что Б не промахнуться. И это еще ерунда. Смотрим дальше.
41275
41276
Теперь на просвет. Толи так и должно быть не мне судить. Но оказывается что лопасти там не везде упираются в корпус. Разница при замерах штангелем. До 3х мм.
Теперь смотрим лепесток и пружинку его поджимающую. Тут нареканий нет. За исключением того что ОН без пластиковых вставок для герметичного прижима к наружним краям корпуса.( как на других изделиях подобного типа.) И это так же минус. Трение металла друг о друга. В конечном итоге появление зазора и перетекание масла из одной полости в другую.
Ну и последнее. В результате этих исследований пришел к выводу что внутренняя часть муфты перевернута на 180 градусов. То есть масло через прорезь должно поступать со стороны штифта а не пружинки. Вот фотка после сборки. Но вроде бы и прорези на корпусе совпали. И штифт застегнулся. Но опять вопрос. Как под него попадет масло? Если прорезь от расширенной полости где давление масла. Отделено перегородкой. Правильно. НИКАК. Нужно еще и перегородку пропилить. А так замечательная у нас муфта vvt стоит. Штифт не отжимается. Или не защелкивается. Все зависит от того как собрали. Вот у кого не брякает ОН всегда защелкнут. А у кого брякает. ОН никогда не защелкнут. И вот еще несколько фоток. А теперь думаем вместе. К стати на корпусе заводская выштамповка цыфры ( название) Предупреждение не вскрывать. Не думаю что это подделка.
Даже с наружней стороны крышки виден брак. ИЗ ЧЕГО ЭТО СДЕЛАНО?
Штивт не отжимается а здвигается как на мебельной двери защелка . На то и штифт полукруглый чтоб выходить из выемки.
дядя Вова
13.03.2015, 21:26
Имеешь в виду, что когда клапан открывается, масло давит на муфту и штифт просто выходит из-за увеличившегося усилия сдвига (от усилия самой муфты)? А когда клапан закрыт, то усилия не хватает и муфта защелкнута?
МИТ, огромная человеческая благодарность за то, что так заморочился!
Да думаю так. Вот попробовать подать в отверстие входное воздух. каково усилие сдвига. Хватает ли доп насоса на здвиг .Или достаточно давления масла на холсты сдвинуть . Тогда будет понятно что при прокрутке или доп насосе муфта расфиксируется.
дядя Вова
13.03.2015, 21:49
А я вообще не совсем понял, масло через что подается? Через прямоугольную с пластмасской и через круглое (чуть ниже синенькой на 3 фотографии)? А еще, на нашей муфте только 2 положения (вкл - выкл) или, как например на Тойоте, он постоянно двигает раньше- позже в зависимости от режима работы ДВС?
Вся проблема в том что масло под штифт не может попасть. Так же как оно не может от туда и вытекать. На последних фото видно . Там нет прорези в перегородке. Пока муфта новая и зажата. Бряка нет. По мере износа она фактически не работает. Даже при правильной сборке. Только за счет зазоров или при сборке или после определенного пробега там движение масла. После такого думаю что ОНА вообще ни у кого не работает. От сюда и не совпадение заявленного расхода топлива. И мощьности двигателя. Для дополнительной информации . Собрать ЕЕ без вала кондуктора не возможно. Нет там не сборочных штифтов. Не направляющих. И если не добросовестно затянуты болты на заводе. О которых тут писалось что при вибрации они могут расслабляться. Происходит заклинивание лопастей и сдвиг шестерни . Что в свою очередь приводит к неравномерным нагрузкам и рывкам цепи. От сюда и преждевременное ее растяжение. И плавающие обороты при холостом. Тут целый комплекс проблем. Почему и натяжители тут делу не помогут. Получается звездочка движется по овальной траектории. Цепь всегда по разному натянута. Для чего и нужен зазор 1-2мм. А натяжитель исаи. Каждый раз ее затягивает. Дальше сами догадайтесь.
дядя Вова
13.03.2015, 21:55
Вся проблема в том что масло под штифт не может попасть.
Не-не-не, мысль в том, что там масло и не должно быть, что он не отжимается маслом, а сдвигается по фаске-скосу из-за смещения половинок муфты при открытии клапана.
А масло подаваться по задумке конструктора должно с дырочек в шель. Для разблокировки штифта. Если он вместо пластмасски стоит. А на 3 фото как раз все наоборот. Масло через пластмаску давит на штифт с верху. Эта пластм. упор для пружинки.
http://ssangyong.exist.ru/Default.aspx
Брал тутачки.
Ина, эта именитый бренд, явно тут что-то не так
вот, прочтите тут http://www.favorit-auto.ru/producers/details/118/
Мит - замеры можешь сделать?
диаметр внешний - диаметр от впадины зуба, посадочный размер на вал, ширину зуба, да еще важно количество зубьев, толщину звезды в основании.
У меня есть мануал. Если интересно завтра отсканирую и сброшу. Там все есть и количество звеньев в цепи и размеры. На сегодня уже достаточно информации.
Все есть . Завтра сброшу. И упаковку и штрих. Ночью фотки будут плохие. Да и что это изменит.
Это как если взять две пластинки плотно прижатых друг другу у одной лунка а в доругой шарик подпружиненный ,Пока шарик в лунке пластины относительно друг друга не ходят Стоит начать проворачивать одну из пластин шарик вышел из лунки Регулируйте распредвал. Как двери шариком подпружиненым удерживаются от открывания. Никакого масла на шарик не надо.
дядя Вова
13.03.2015, 22:38
Помню, была фотография движка спереди... еле нашел http://www.syclub.ru/showthread.php?t=13321&page=5 , на муфте видно, такая же хитрая загогулинная фрезеровка (выемка ) - и правда интересно на фига?
Как двери шариком подпружиненым удерживаются от открывания.
Но, почему-то, не всегда защелкивается...
Вот эта
Как у мит,только разобраной
Дрюня 407
13.03.2015, 22:51
Звиняюсь,вклинюсь в ваши беды, а кто нить заморачивался самим принципом работы сей муфты по умолчанию?
Наверное есть смысл искать корень зла в матчасти, откуда-куда чего подаётся и чем перекрывается! Про лес, аналогично, но зная принцип работы, можно и в лесники записаться.http://cars.negrov.net/articles/vvt-i/
Ужос какой то. Значит на тоетовской и других стопор маслом разблокируется. А по мнению Саши на нашем устройстве за счет давления на лопАсти. Бред какой то. Сейчас микрометром замерию толщину этих лопастЕЙ. И корпуса. И посмотрим вообще могут ли эти лопасти там двигаться. Через 5-10 мин. фото .
41303
41305
41306
41308
41309
41310Вот еще.
МИТ Сколько отверстий для входа масла из распредвала ? на фото плохо понятно посадочное место распредвала.
По МОИМ понятиям.нормальный фиксатор.Даже лучше продуман чем тот который выдвигается давлением масла. Здесь я так понимаю давление масла подается то на одну сторону лопастей то на другую чем крутят распредвал. здесь фиксатор не надо подгонять с большой точностью ,не перекосит . не заклинет. Его вполне хватит удерживать распредвал. И масло на него подается нормально что бы на сухую не работал .
дядя Вова
14.03.2015, 16:57
Минус данной конструкции муфты в том, что не установишь точно промежуточных углов. На Тойотовской, про которую видео и объяснения есть, можно установить любой угол и отрегулируется он довольно четко. А здесь, пожалуй, либо есть поворот на 17 градусов, либо нет . Но вопрос-то не в этом. Работает муфта и хорошо, сдвигает открытие клапанов и чудесно. Вопрос: какого *** она не защелкивается? Ведь если гремит она, значит не защелкивается... Соответственно вопрос следующий: за счет чего она проворачивается в нулевое положение, за счет давления масла или за счет пропадания давления масла и под воздействием силы трения?
Не защелкивается Притензии или к ЭБУ или к работе клапана VVT. И у нас регулируется тоже РАБОТОЙ ЭБУ.
Клубни. Сейчас изучаю это изделие. И пришел к выводу. Тут только один маленький косяк. То что после гайки крепления есть щелочка. Так это дренаж. Методом дедукции ( почти что шутка) пришел к выводу. Шкатулка просто открывалась. Не хватает всего лишь навсего одной прорези на корпусе vvt. Возможно производитель. Понадеялся на то что есть зазор 45 микрон. И масло через этот зазор выдавит штифт. И муфта после работы. Опять же через эту щелку сбросит давление и защелка ВОТКНЕТСЯ в ( так называемое углубление или дырку.) Че то расшутился. В общем достаточно прорезать канавку между (углублением под штифт и полостью куда подается и сбрасывается масло для сдвига лопастей - чтоб увеличить момент крутящий и приемистость ) и будет счастье. Не будет бряков и вообще шумов разной частоты во время запуска. Но при ограничении обратного хода штока натяжителя (которого НЕТ) Проблему с муфтой можно решить в колхозном гараже. Только надо 4000р. выложить за распредвал. Который будет использоваться в место кондуктора при сборке. После разборки корпуса муфты. А вот по поводу растяжения цепи так же мое мнение. После ( усовершенствования ) изделия достаточно на заводе после сборки. Засверлить отверстие и поставить ( штырек направляющий.) Для обслуживания - то есть чистки отложений. Которые там будут при любом обслуживании. Как ранее писал - это устройство фактически центрифуга для очистки масла. Читай устройство ЗИЛ 130.) Нет слов. Не ужели деградация в нашем поколении. Есть книжка которую в юношестве читал. Называлась. Планета обезьян. (Пьер Буль автор) Когда читал. 1976 г. Думал что такого быть не может. Прогресс идет вперед. И вот дождались.
Засверлить отверстие и поставить ( штырек направляющий.) Для обслуживания - то есть чистки отложений. Которые там будут при любом обслуживании.
Только надо 4000р. выложить за распредвал -------- К любому токарю выточить болванку подобия крепления на распредвале.
А по мне просто переодически промывать всю систему. Чем делать дырки,и снимать клапанную крышку. Полная промывка только при кап ремонте двигателя
Тля этого фиксатора не нужно давление масла , Попробуйте надавить на шарик маслом . тогда надо делать дно у него плоским.
Саша ты про какой тут шарик все время? Это тебе не дверца в кладовку. Тут думать надо. ХОШЬ. Тебе эту ШТУКУ отправлю. Будешь на Ее СМОТРЕТЬ И ПЛАКАТЬ.
дядя Вова
14.03.2015, 18:04
мит, немного наглая просьба (учитывая, что ты купил муфту на свои кровные:97: ), если сможешь, укажи стрелочками, али еще как, про то, что пишешь, а то не очень понятно. А еще- точно муфта не соберется без кондуктора (РВ ), там какая-то хитрая центровка? Не подержав в руках не понятно...:o
Вот на подобном изделии этот канал для выдавливания штифта есть. А на нашей нет.
41345
А вот что со временем внутри.
http://www.youtube.com/watch?v=LR4jkKllGc8
Дмитрий, а может дело в пружине? Посильней поставить.... Мысли в слух. А масла действительно не надо. Другой принцип работы (Александр возможно прав).Рык слышен не только при запуске ,но и при глушении двигателя (характерные щелчки). Возможно это действительно конструктивная особенность работы муфты. И мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Что то не похоже. Руками при даже самом большом усилии не провернешь.Значит все таки маслом его отжимает. Только не понятно как.
дядя Вова
15.03.2015, 14:23
Канавку прорезать не проблема. Но тогда штифт должен плотненько скользить в основном отверстии, чтобы давление масла могло создаться, а ты пишешь там зазор в 2 мм. Вот туда масло и перетечет, не вытолкнув фиксатор. А еще опять же - почему не всегда защелкивается??? ХЗ...
А центрифуга да, знатная...
Да нет зазор там где плунжер упирается в корпус для фиксации. А сам плунжер плотно в направляющем отверстии ходит.
Возможно она и защалкивается ,но при определённых оборотах освобождается и начинается рокот (при прокручивании стартером рокота нет) . Руками естественно такое давление не создать.
Рокота нет ещё и при заводке автомобиля при нажатой педали газа.
Насчёт центрифуги, поэтому у нас такие жёсткие требования к маслу(229.51) и бензину(премиум). Реальна заправка всякими экто и G- драйвами, хотя бы периодически.
А масла действительно не надо. Другой принцип работы (Александр возможно прав).Рык слышен не только при запуске ,но и при глушении двигателя (характерные щелчки). Возможно это действительно конструктивная особенность работы муфты. И мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Даже лунка где фиксатор входит и выходит с одной тороны покатая сделана. И фиксатор писал не плоский.
дно его а закруглен. Как можно маслом на закругление надавит. Совсем другой фиксатор у нас.
Все разобрался. Оказалось что вот эта прорезь и есть канал для подачи масла под фиксатор. Только это бракованная деталь. Канавка не дорезана до лунки. Сам маленькой машинкой устранил этот косяк. На фото видно что дно лунки ступенчатое. И стопор имеет с низу прогнутое дно во внутрь. Закругленные только края. Получается стоит ОН на крайних выступах. А под ним пустая полость. Когда масло туда подается под давлением. ОН поднимается вверх и разблокирует муфту. А Саша все про шарики рассказывает. Вот такие дела.
Вы хотите сказать что у всех такая же перегородка существует и ее надо убирать?
мит ты можеш сказать как в эту канавку масло попадает??? Да еще под давление ,или там есть отверстие . Если масло и попадает под него то быстрей всего по маленькой канавочке на лунке справа. Через щель где ты видел на фото пластик , в собраном виде.
Это можно проверить. Снять переднюю крышку распредвала. Там будут отверстия в распредвалу. Подать давление воздуха. И если будет щелкать. То все нормально. Ну а если нет. Тогда такая же фигня. Возможно это единичный брак. Как правило в запчасти всегда идут детали с дефектами. Ну а если нет. Тогда у всех такое будет. Станок не изготавливает одну деталь. И управляются такие станки программой. Возможно произошел сбой. Будем надеяться что так и было. Разбирать специально для этого сам пока не буду. Может летом как нибудь. А вот если бы кто стоит на ремонте это проверили и отписались. Тогда и все сразу стало бы на свои места. Возможно что это и есть причина бряков. Предполагаю что штифт при длительном воздействии давлением просочившимся через эазорчик разблокируется а вот из за отсутствия канала для отвода масла. И не фиксируется. Но это нужно проверять на практике.
Если это можно проверить путем продувки,будем ждать кто крышку будет снимать. А визуальным осмотром не как. Алексей 13 периодически меняет цепи
Саша рассказываю как. Эта канавка берет свое начало между лепестком и корпусом. Если внимательно посмотришь на внутренности. То обрати внимание корпус с выемками по краям лепестков. Вот в эту полость масло через отверстия от распедвала и подается для того что бы провернуть лепестки. И соответственно через этот канал попадает под фиксатор и поднимает его. Как и на всех муфтах лепесткового типа. Что на фотке и видно. Просто разные производители этот канал делают по своему. Кто в корпусе а кто и в крышке как у нас.
41355
Если приложить крышку то канал будет походить так.
41357
мит Когда ты эту щечку которая на фото. прикладываеш к муфте. Щель доходит до лунки?
Как видишь нет. Но я прорезал теперь доходит. По всей видимости этот канал должен был совпасть с каналом от лунки. Говорю же брак.
Натолкнуло на мысль глядя на фотки, канал в виде"червячка,бумеранга"лучше бы был углом в другую сторону и тогда и проточки бы не надо было она бы была какрас до посадочного седла стопора, может действительно производственный косяк.Заварить и на фрезере сделать новую.
Смотря по фото то этот червяк не доходит и до лунки и до щели где лепестки. Значит еще резать надо и в другую сторону .Не думаю что такой брак может быть.
Может быть конечно это видео уже где то было!? НО оно по теме! https://youtu.be/CNPofSfALDY особенно в конце про разбор VVT
До щели между лепестками он доходит его начало хорошо видно. Очень внимательно я рассмотрел. А вот до лунки нет.
Алексей 13
15.03.2015, 20:44
[QUOTE=мит;441843]Это можно проверить. Снять переднюю крышку распредвала. Там будут отверстия в распредвалу. Подать давление воздуха. И если будет щелкать. То все нормально. Ну а если нет. Тогда такая же фигня.
Ты про какую крышку? Снять одну постель с рас. вала и дунуть в канал-не проблема . Машина пока одна разобранная есть на работе. Надеюсь за мои выходные ее не соберут-тогда проверю.
дядя Вова
15.03.2015, 20:44
Ну хорошо, если допустить, что так и есть, тогда следует, что муфта плохо разблокируется или не разблокируется вообще. А на деле, судя по бряку, наоборот. Хотя, если предположить, что масло таки попадает в полость под фиксатор, а вот выйти от туда не может и соответственно не дает защелкнуться? Как вам такая мысль?
kvg Тоже так думаю. Если бы это зависило от этого червячка то муфта один раз защелкнулась и больше не расфиксировалась. Да и за три года уже наверное этот брак нашли бы . и думаю не один раз програму на станке перенастраивали.
Хотя, если предположить, что масло таки попадает в полость под фиксатор, а вот выйти от туда не может и соответственно не дает защелкнуться? Как вам такая мысль?
Мысль хороша ,но Почему при работе с доп насосом бряка нет, а ведь мы наоборот подаем масло.
дядя Вова
15.03.2015, 20:52
В пользу этой идеи: если бы муфта не расстопорилась, наверняка ошибка бы вылезла по датчику положения РВ... хотя это тоже догадки...
Dmitry1309
15.03.2015, 21:02
Мит, на корпусе муфты с двух сторон от штифта на фото вроде видны проточки, если это так, то масло возможно проходит через проточки в крышке когда они совпадают с проточками на корпусе. Так догадка...
Больше всего мне кажется что то что ты прорезал эта канавка нужна для смазки щечек . Эта крышка на сухую не шевелилась туда сюда.
Может прорезь по длине нормальная, но неправильно расположена в плоскости.
41362
Ты про какую крышку? Снять одну постель с рас. вала и дунуть в канал-не проблема . Машина пока одна разобранная есть на работе. Надеюсь за мои выходные ее не соберут-тогда проверю.
Будем примного благодарны.
Так догадка...
Так и есть, но поздно. Он уже новый канал прорезал.
Dmitry1309
15.03.2015, 21:18
Мит, посмотри пожалуйста 98 пост, железяки у тебя, проверь мой вариант пож.
Мит, на корпусе муфты с двух сторон от штифта на фото вроде видны проточки, если это так, то масло возможно проходит через проточки в крышке когда они совпадают с проточками на корпусе. Так догадка...
Они не совпадают никогда. Думаю это используется для смазки которая через микронный зазор наполняет их. Как бы лужица получается.
И еще с той стороны где червяк таких выемок нет. Там все гладко.
Dmitry1309
15.03.2015, 21:25
Почему так категорично, что не совпадают никогда, эти две детали движутся относительно друг друга и судя по фото должны быть точки совпадения прорезей.
В определенном положении канавка на корпусе должна расположиться вот так.
Вполне возможно. Думаю ты прав.Только для чего такие сложности?
Dmitry1309
15.03.2015, 21:39
Думаю, чтобы поток масла по этой проточке был только в нужный момент. При защелкнутом штифте.
Но ведь на других моделях канал всегда открыт
Дрюня 407
15.03.2015, 21:44
Почему так категорично, что не совпадают никогда, эти две детали движутся относительно друг друга и судя по фото должны быть точки совпадения прорезей. Грешите на шарик,ибо давление с полумуфты на муфту держит только он..
Возможно канал перекрывается для экономии масла, ведь уплотнений между полостями нет.
При работы муфты масло с двух сторон лопостей и перетекать ему не куда. Пока клапан не откроет нужную полость. И опять же сместились лопасти и опять масло остается.
Дрюня 407
15.03.2015, 22:06
А есть связь между ходом фиксатора и ходом муфты? иммхо,шар, который открывает поток масла к полумуфте, при заглушении должен фиксироваться в одном положениии, в той самой лунке,тем самым перекрывая слив масла из муфты , а по мере прогрева гулять по другой канавке, НО! Никак перетечка не должна быть! Думаю,кто-то поспешил канавы сделать...
На муфте два канала один на опережение второй на запаздывание. А вот на клапане который этим управляет есть канал на опережение , Запаздывания, СЛИВА и канал подвода масла.
Дрюня 407
15.03.2015, 23:24
Так он этими действиями и управляет, чё вы никак не врубитесь?
Ну да и насос в свое время поспешил поставить. Вот только ставить муфту эту я и не собирался. Одна голова хорошо а много лучше. Разобрались с ее устройством всем миром. И можно сделать вывод что нормальная она. Ни чуть не хуже чем другие. А не защелкивается она по всей видимости из за грязи в ней. Не хватает там похоже хода что бы защелка стала на против лунки. Или действительно Что то с управлением БК.
Дрюня 407
15.03.2015, 23:38
Да, от бк всё наверное завмит- вывод ввт в нормальную зону- щелчёк,или у кого чего- нормальное явление, как и у нас- после заглушения чвакает,и пыхает...
Какая грязь при пробеге меньше 1000 км?И кто сказал что это не норма?
А есть доказательства, что она не защелкивается? Я когда свою смотрел - была зафиксирована. Правда перед этим стартером крутил.
А я когда снимал крышку . Ключом провернул распредвал. И только потом защелкнулось. Еще есть соображения что плунжер зависает в отверстии. Причин может быть две. Раз у нас масло подается в канал только в тот момент когда штифт на против отверстия. То при сдвиге корпуса нет протока масла. И там получаются отложения. Которые приклинивают его передвижение. И как раз в момент обкатки двигателя происходит большое передвижение абразивных частиц по масляным магистралям. Что и объясняет то что брякать начинает при малых пробегах. Ну и вторая причина - приклеивание верхней части плунжера к пластмасске что является упором для пружинки. Ведь она еще и упор для плунжера. На других таких изделиях как раз то и нет таких решений. И там все работает.Опять же что бы это проверить нужно разбирать рабочую муфту.А так только гадание .
Возможно она должна фиксироваться в момент начала прокрутки при запуске двигателя, ведь до его остановки присутствует давление масла на штифт. Или я не прав?
В 90% везение, что забьет канал или залипнет штифт на первых тысячах не верю.
Вообще считаю - муфта играет в общем бряке свою скрипку, но далеко не главную партию. И только за счет люфта штифта.
мит
кстати у меня брякало после покупки (декабрь 2013) весь прошедший год мониторил вопрос, но только в какой то момент заметил что только рыкает цепью при старте, а бряканья нет. Возможно после замены кронштейна, ремня и ролика помпы летом 2014 на 6000км. счас пробег 12500. эксплуатируется пипелац в основном супругой, по большей части город, с частыми заводками и пробками... масло пока не меняли (хотя пытались несколько раз это сделать, особенно после закипания от поломки помпы- но дилер он же сервис сказали до ТО не париться).
Ну и вторая причина - приклеивание верхней части плунжера к пластмасске что является упором для пружинки. Ведь она еще и упор для плунжера.
Судя по фото .Туда как раз масло давит сквозь щель. Т.Е наоборот стопор поддавливает. По фото плохо судить надо в руках подержать.
мит
кстати у меня брякало после покупки (декабрь 2013) весь прошедший год мониторил вопрос, но только в какой то момент заметил что только рыкает цепью при старте, а бряканья нет. Возможно после замены кронштейна, ремня и ролика помпы летом 2014 на 6000км. счас пробег 12500. эксплуатируется пипелац в основном супругой, по большей части город, с частыми заводками и пробками... масло пока не меняли (хотя пытались несколько раз это сделать, особенно после закипания от поломки помпы- но дилер он же сервис сказали до ТО не париться).
А может вот это рыкание и есть звук от муфты. А редкие бряки связаны с натяжителем? Потому что когда я ставил ограничитель обратного хода на натяжитель как раз то на рыки это и не повлияло. А вот бряка с ним не разу как раз то и не было. И еще у многих клубней после модернизации натяжителя другими способами. Звук то ведь тоже остался.
У меня с СС не осталось посторонних звуков,
В первую секунду после ночной стоянки, лёгкий шелест цепи только слышно.
Пришлось тут пару раз заводить двигатель на нару минут и не прогревая глушить,утром получал идеально чистый запуск.
[QUOTE=мит;441843]Это можно проверить. Снять переднюю крышку распредвала. Там будут отверстия в распредвалу. Подать давление воздуха. И если будет щелкать. То все нормально. Ну а если нет. Тогда такая же фигня.
Ты про какую крышку? Снять одну постель с рас. вала и дунуть в канал-не проблема . Машина пока одна разобранная есть на работе. Надеюсь за мои выходные ее не соберут-тогда проверю.
может уже было, но ту показано как это сделать - https://www.youtube.com/watch?v=z5MayXWERrQ
История одной "муфты". Все цитаты с форума от одного товарища.
Привет всем 100000 км сегодня настало...начнем перечислять поломки
(забегу на перед все делали по гарантии)
1. 15000 поменяли ремень приводной(засвистел)
2. 65000 замена опоры двигателя задний (в районе коробки)
3. 91000 замена цепи
4. 93000 радиатор охлаждения лопнул и прокладка под ГБЦ поменяли(потекла),
5. 94000 замена кардана рулевой
6. 99000 замена левой опоры амортизатора
Да и еще забыл сейчас еще менять будут муфту опережение зажигания на распредвалу....
Снова бряк стоит в моторе
2013 года выпуска 2,5 года в эксплуатации
Муфту поменяли бряк прошел ....Посмотрим сколько отходит
А ОД почему не доволен ...потому что каждую поломку доказывал что это гарантия..
Прошло 300 км после замены муфты бряк снова появился..
А теперь рассуждаем и фантазируем:confused: :335::335:
Желающим приговорить муфту к "расстрелу" рекомендую почитать форумы,например по рено-двигатель К4М-где это действительно больное место. Когда,как и зачем меняют.
Интересны две фразы:
1-Муфту поменяли бряк прошел ....Посмотрим сколько отходит.
2-Прошло 300 км после замены муфты бряк снова появился..
Неизвестно сколько было запусков: (муфту поменял-завел-300км проехал) на утро зарычала?????..не понятно.
Вот все о муфте....и мои посты предыдущие интересны(сборник высказываний).
А вот ссылка о муфте
http://venzaclub.ru/node/3351
ps;Посмотрел на ютюбе все возможные рыки муфты...у нас еще хорошо:D
ВИМ спасибо, почитал очень на наш случай похоже..., надо им про МЭН подсказать, а то ребята замучились муфты менять...
В этом видео причину растяжения видят в муфте https://m.youtube.com/watch?v=pwB8cw5Iswo
С 21 минуты и про растяжение цепи маслонасоса показано.
Опоздал с этим видео "вануса-ануса". Давно уже обсмеяли-отсмотрели его.
В этом видео причину растяжения видят в муфте https://m.youtube.com/watch?v=pwB8cw5Iswo
Андюх..посерьёзней...http://www.syclub.ru/showpost.php?p=645115&postcount=10050..
..глаз да глаз..:D
Еще раз про клапан муфты, хорошо бы в отдельную тему про него собрать, а то эксперименты были (и даже лампочку к ней цепляли) , но по темам разбросано и не найдешь...
Меня интересует момент его включения, при его открытии масло поступает в муфту, но у меня реализована прокрука стартером не зависимо, то есть кнопка с предохранителем включает стартер на обесточенном авто , по логике клапан муфты закрыт и она без масла после 10-12сек. прокрутки бряка еще ни разу не было.
Я думаю , что и МЭН тоже муфту не закачивает (в зависимости от варианта подключения). Может быть, что муфта и не причем .
SYOrenburg
21.03.2017, 08:03
ясмитт Во-во, молодчина! Я как-то, где-то предполагал это, но никто не обратил внимания! Сейчас и не найдешь этой писанины! Согласен. На видео от Сереги моториста видно как на стенде масло в обратку выкидывало (куда теперь лейку устанавливают), т.е. пока клапан не сработает масло в муфту не идёт! И Борис прав по муфте! А ещё Рустам выкладывал фотку башмака который может успокоить рык. Ну и не однократные замечания по замене цепи\натяжа\масла и т.д. которые убирали рык. Так что муфта не причём!
http://s019.radikal.ru/i613/1703/21/be2a50899212.jpg
http://s020.radikal.ru/i719/1703/d1/b5538d96353b.jpg
Хруст, по моему мнению правильно определил что рык и бряк это следствие "кривого" захода цепи на звезды.
Ежели до боковины дошла цепь значит бряк вороний, у кого еще не дошла легкий рык. Вылет у этого авто родного натчжа 15 со шляпкой.
Цепь так же не при чем, если кто помнить , что при выдергивания забитого гвоздя из забора, пассатижами , лучше всего это делать раскачками влево вправо , здесь нечто подобное, цепь криво забегая идет на излом и тянется, её работа насчитана на крепость по ходу движения. Из за этого как мне кажется и звезды подьедает и усы обламывает.
Кстати и такие фото я видел у некоторых кто менял цепь.
дядя Вова
21.03.2017, 14:05
Эх... не попал...
Николай, это же еще твои наблюдения, что при запуске если обороты не превышают 1200-1300об/мин то бряка нет во всех случаях..., на горячую запуск не такой резкий, мне кажется, попробую на датчик температуры отключаемое сопротивление поставить или делитель, еще не разбирался , что бы в мозги не лезть (запуск укротить), мозги будут воспринимать как холодный двигатель и выдавать бедную смесь.
На вазах так делают , для раньшего включения вентилятора.
Запуск укоротится. Подозреваю-что до нуля. Зимой была история с обманкой датчика,если почитать-понятно станет.
Кому как , а мне нравятся темы про " бряк вороний, .......... легкий рык". Результат разговоров известный:D......зато не скучно,общаемся:icon16:
Мы его не победим..ну и ..........ладно
PS: у меня его нетути
Ошибся в №96, надо что бы мозги видели как будто горячий двс тогда бедная смесь будет, правда сей час покатался все запуски на горячую такие же резкие до 2000 обр/мин., не меньше, раскручивается ну и до 900обр/мин опускаются.
ВИМ, тут уже дело престижа должны мы корейский кроссворд решить, а вот вороны у них точно хвостами в перед летают...
Да нафиг надо,рычат ведь не только СанЙонги:D
ну а там как хотите............
...наверно надо в комплексе температурные датчики притуплять еще и воздушного потока. Такие эксперименты вреда не принесут , а вдруг результат будет.
Не могу найти кто то уже писал за чип-тюнинг о корректировке запуска , но я не помню получилось или нет.
А не думал про то,что подтекст с резким запуском подразумевает ускоренный заброс масла в зоны трения и к ГРМ ?
Борь, но оно явно не успеет достичь нужного из-за взрывных первых двух секунд (примерно у меня так). А представь как оно там после хотя бы пары часов без движения?!
Ну а когда прокрутишь или как у тебя мэном поработаешь,пофиг - пусть и так даже будет,усе там помазано уже.
-------
Если не ошибаюсь и память не подводит у корейской гаммы заводится куда более с низкими оборотами. Вроде как прыгает до 900-1000,и потом только в теч 2 с повышается до 1200-1400 и с прогревом падают до обычных холостых.
А не думал про то,что подтекст с резким запуском подразумевает ускоренный заброс масла в зоны трения и к ГРМ ?
Конечно думал, и то что на морзе вопрос возникнет, всего не напечатаешь, но остатки масла всегда есть и на нежных оборотах вреда меньше и бряка нет.
Давайте вместе посчитаем. Если прокрутка стартером при,например,200 об\мин-то за 10 (в среднем) секунд это=35 оборотам КВ. Запуск-примерно 0,2-0,8 сек стартерных оборотов-это 1-3 оборота КВ в зависимости от разных условий и 1,5-2 сек до 1200-1400об\мин. Навскидку-порядка 20 оборотов КВ. Цифры приблизительные,выводы делать не готов-только для размышления.
Как говорят, первые бензинки плохо заводились, на что была заменена прошивка. Вот собственно и скачок оборотов при пуске.
Заводились плохо. Вопрос только -у всех ? Уверен,что многие даже не в курсе. Зато цепи,сцуко,живучие были...
Вроде писали,что при ТО дилер автоматом менял прошивку ...на первых машинах
Я сторонник МЭНа , но пока его ставить не буду , еще гарантия и конструктивно установка не очень нравится, думаю другой вариант , врезать в поддон штуцер по уму с шайбами поставить и подачу через штатный фильтр подключить это так вкратце...
Ну, а пока гарантия всякие незаметные манипуляции...
Лично знаком с теми,кто ни разу не был на ТО. Одного только что видел в зеркале..
Борис, а зря, ты бы столько нового узнал бы про свой авто..., ну я за гарантию не из-за ГРМ держусь на месяц бросать машину не по мне, но есть же и другие узлы, дорого стоящие.
Зря,или нет-спорный момент. 27тык и полгода осталось. Будь пробеги втрое больше-возможно,был бы смысл. А так-и сломаться ничего не успеет,надеюсь...Что мог (цепь)-подстраховал.
серега моторист
21.03.2017, 22:28
не не муфта,точно не она,а че у вас там за люфты под 2 мм ,или не защелкнута при вскрытии,можь отзывную пора,как на тойоте или фольксе.С МЭН -шума нет?!-вектор направление куда копать есть! ну так, натяж зажимали-один звук ушел,в клапан ввт чопик и все будет ясно.
Искендер
21.03.2017, 22:33
#112Поддерживаю, с моими пробегами на то 2 не поеду,тем более движок уже не гарантийный,2 детали не оригинальные стоят.:D:
...в клапан ввт чопик и все будет ясно.
Так осенью прошлого года это уже обсуждали, кстати, Сергей Сергеевич, Вы про это как раз и говорили, но... теоретиков больше, чем естествоиспытателей. Даешь ещё одного Хаммера, но на этот раз только уже по части муфты!
Сергеевич, ты в живую с клапаном занимался, вот скажи , кручу я стартером на прямую от аккумулятора 10сек , все выключено, значит масло качает только в систему (и натяжитель) клапан не запитан значит ли это, что в муфту масло не поступает ? И бряка ни разу не было при последующем пуске двигателя.
ясмитт, вспомни видео Сергеича! На стенде двигатель крутили - откуда масло бежало?
серега моторист
21.03.2017, 22:49
Правильно Александр,эта мысль про муфту,и про шум грм, и что он не один а с братьями ,уже сидит во мне с начало темы-опрос....,.вот только Санька у меня нету,и руки связаны режимом.
серега моторист
21.03.2017, 23:06
Сергеевич, ты в живую с клапаном занимался, вот скажи , кручу я стартером на прямую от аккумулятора 10сек , все выключено, значит масло качает только в систему (и натяжитель) клапан не запитан значит ли это, что в муфту масло не поступает ? И бряка ни разу не было при последующем пуске двигателя.
вы наверно уже все читали и смотрели,клапан работает по простому алгоритму до +10,и 1500 тыс.об -закрыт,муфта в защелке,а там кто его знает какой тут алгоритм,льет со всех щелей и из муфты и на сброс,а по отверстию подачи масла с могистрали при отсутсвии питания клапан чуть приоткрыт в сторону запаздывания может для лучшей прокачки..не утверждаю.
пс.а может с муфтой то у тебя все нормуль,а брякала всего лишь цепь:)
к№117;
Да , помню масло из поливалки (сливалки) бежало и тоже с отключенным клапаном, и по масляной схеме получается , что при открытом клапане масло должно перестать сливаться и заполнять муфту, кто нибудь смотрел как поливалка на заведенном работает .
Поищу Серегино видео кажется что то было с подключением клапана..
Короче надо посмотреть, заведу и по газую...
серега моторист
21.03.2017, 23:12
да было гдето переключал,все тип топ,все двигалось и защелкивалось.
Сергей Сергеевич , нашел ...,все очень понятно и доходчиво и вопросов даже нет...
https://www.youtube.com/watch?v=sfWzMbAC9xc
Самая неприятная ситуация с муфтой-это вариант,когда виснет клапан. Диагностика на это прямо не указывает,встречается редко. Коллеги 5 лет провозились с зажигалками-а налетели впервые. Не имея подобного опыта с ренаультом-врядли и сам смог бы поймать проблему. А защёлкивается ли она при остановке дрыгателя или вначале его первого оборота-непринципиально. Если она при этом выполняет свои функции по разворачиванию распредвала относительно звезды.
Главное когда тупить начнет не забыть про этот клапан ....
серега моторист
22.03.2017, 00:22
А защёлкивается ли она при остановке дрыгателя или вначале его первого оборота-непринципиально. .
Борис а ты точно уверен что при люфте защелки в 2 мм она защелкнется при первом обороте:198:
пс.как это виснет клапан,а ошибки по фазам нет?
Так ведь защелкивается либо ключом 22 против часовой,либо поворотом колена по ходу. А ошибка как раз была Р0340 по ДПРВ. Хотя должна бы Р0016. Плохо то,что диагностика не видит уход метки на целый зуб,чувсвительность низкая. Это всего лишь вдогонку,когда уже конкретно не в норме мотор. А с частичным отклонением можно долго искать вчерашний день. Машины стареют,еще увидим это не раз....
серега моторист
22.03.2017, 10:15
Как хотите, для меня - люфт и отсутствие фиксации - это неисправность!
Ошибка по датчику, вполне реальна, если считывать елэмкой или мультиком, просто лишние телодвижения, и расходы:335:
На одном и том же моторе,если вскрыть несколько раз,-можно будет увидеть оба состояния. С фиксацией,и без. Предполагаю,что есть зависимость-в какой точке остановился двигатель. В каких то из них воздействие вращающего момента клапанных пружин посильнее запирающего усилия на стопор.
серега моторист
22.03.2017, 12:00
Может быть,если глушить двигун на оборотах,а так если обороты ниже1500,вал в поздней фазе тоесть в защелке,как я понимаю.
А ещё добавить разброс по качеству изготовления защёлки. Позавчера менял цепку,пробег за 50.люфта ни грамма . Видимо,они сочли этот момент непринципиальным. Зато не разлетается в куски сам механизм,как на рено. А вал ,по идее,должен в середине быть. А не в поздней фазе.
Алексей 13
22.03.2017, 12:37
Сергей, да в том то и дело.
ДВС работает на холостом ходу.
Глушим, снимаем клапанную крышку.
И видим не защелкнутую муфту.
Фаза на впуске стоит на два зуба вперёд.
серега моторист
22.03.2017, 14:41
. А вал ,по идее,должен в середине быть. А не в поздней фазе.
зачем тогда нужна,поздняя задержка!?и защелка!
Да Алексей!чет бошка не варит,когда разбирал чето просмотрел на вашей муфте наверное,че за алгоритм,никак не врублюсь.....
А какой у него полный диапазон сдвига ? И без защелки как запускать ? Так и клапана срежет без ограничения.
Что бы понять алгоритм работы , нужно снять осциллограмму, как Скрипка (кажется) делал на муфте полного привода на всех режимах. И если тут примитивный алгоритм , что скорее всего с такой конструкцией муфты, что с неё льется во все стороны и она не способна удерживать промежуточный режим долго то это одно, но может быть частотное управление клапаном , пачками импульсов, то тогда я так думаю, она может останавливаться в любом положении и не защелкнутая и в таком варианте не понятно как можно учесть количество сбрасываемого масла и необходимое для подкачки , ну может данные с датчика положения этого РВ мозгами сопоставляется с оборотами ДВС.
Еще раз про клапан муфты, хорошо бы в отдельную тему про него собрать, а то эксперименты были (и даже лампочку к ней цепляли) , но по темам разбросано и не найдешь...
Меня интересует момент его включения, при его открытии масло поступает в муфту, но у меня реализована прокрука стартером не зависимо, то есть кнопка с предохранителем включает стартер на обесточенном авто , по логике клапан муфты закрыт и она без масла после 10-12сек. прокрутки бряка еще ни разу не было.
Я думаю , что и МЭН тоже муфту не закачивает (в зависимости от варианта подключения). Может быть, что муфта и не причем .
Ну как же не закачивает? Когда клапан обесточен - открыта полость на прокрутку муфты к защелке. Стартером покрутил она и защелкнулась не только из за пружин клапанов но и поддавливанием масла.. Плюс наполняется натяжитель и все масляные каналы. Понятно что мэн не провернет муфту. Но он так же наполняет ее поддавливая к защелке. Ну соответственно при первых движениях шестерен - штатный насос уже сразу делает свое дело. То есть работает в упор .
Ну как же не закачивает? Когда клапан обесточен - открыта полость на прокрутку муфты к защелке. Стартером покрутил она и защелкнулась не только из за пружин клапанов но и поддавливанием масла..
а как же варианты- муфта может быть защелкнута,а может быть и нет,....при снятии клапанной крышки:confused::confused::confused:
То есть,что хочу то и делаю..или как??
Да когда тему про бряк вели. Там уже не помню на какой странице проводил эксперименты по замеру напряжения на клапане. И при работе на холостых как помнится на клапане 5в. Он при таком напряжении находится посередине. Все каналы закрыты. А при остановке двигателя обесточен. Соответственно если распредвал остановился удачно. Чтобы пружины клапанов были уперты в эксцентрики на доворачивание муфты. Т они енти пружинки и выдавливают масло. Она и защелкивается. А если не удачно. То и хрен она защелкнута. Там масло мешает которое с обратной стороны. И особенно в нижней части. Само оно вверх к центру распредвала не потечет.На гору. Тут и коню все понятно.:335::D:D:D
Во мит,спасибо. Может оно и не так,но хоть как то объяснил это чудо:D..
...наммэнампофиг...;)что там делается
Это то,что я не смог дожевать по поводу точки остановки. Добавлю-только корректная работа клапана требуется. Чтобы перемещения якоря соответствовали подаваемому напряжению.
МИТ, мне тут не понятно другое , когда я кручу стартером на прямую от аккума. с обесточенным клапаном масло в неё поступает или нет? Алексей пишет в непредсказуемости ее работы , а Сергеевич рекомендует выяснить алгоритм вкл/выкл клапана, у Бориса тоже веские аргументы...
Понятно у кого МЭН эти вопросы уже не беспокоят .
Искендер
22.03.2017, 22:10
Яссмит по ходу масло не поступает,я уже писал о проверке лейки при прокрутке стартером со снятой кк маслов лейку не пошло.Думал почему,а тут после твоего сообщения осенило,клапан отключен.
У клапана всего три положения. И подается на него три напряжения. При включении зажигания что то около 1.5в. Потом через 5ть сек после запуска 5ть вольт. При резком наборе оборотов - 12в. При сбрасывании оборотов 5ть вольт . И 5ть вольт если не менять обороты ПОКА МЕСТЬ не заглушишь Не бывает она обесточена при работе двигателя.. Нет у нее принудительного движения маслом на запаздывание. На пружинки весь расчет и на дырявость между полостями . Теперь про 1.5 вольт - опрос бк на целость цепи. Клапан открыт на слив масла со стороны защелки и подачи масла в противоположную сторону этот режим как раз при запуске ну или когда обесточен.. Да вот только штатный насос пока туда масло закачает. Вот и рычит ОНА... 12 вольт - клапан открыт для проворачивания муфты от защелки и слива масла с противоположной стороны - это режим опережения открытия клапанов. Что бы мощща поперла.. 5ть вольт стержень посредине и если бы была герметична то стояла бы на месте.НО . Видать за счет ращелин идет утечка и муфта почуть откатывается назад. Но бк не дремлет в определенный момент опять дает сигнал импульсный с частотой примерно 10 раз в сек что бы вернуть куда надо. Вот так она и работает. Туды сюды все время в зависимости от режима двигателя.А призапуске рычит. Так же туды сюды только с частотой пружинок клапанов. А их тааааам.
Добавлю. А с лейки которая врезана в канал для слива. Масло и течет когда идет движение туда сюда. Пото му то толку от этой лейки как с козла молока. Если двигатель работает в одном режиме. То будет чуть поссыкивать когда бк компенсирует межщелевую протечку. Примерно так.
Когда электромагниты обесточены, спиральные пружины во втулках удерживают золотники в положении слива масла из гидравлических муфт. Возвратные пружины, расположенные в гидравлических муфтах удерживают распредвалы в положении запаздывания. Когда ECM (блок управления двигателем) подаёт питание на электромагнитные клапаны, их штоки устанавливают золотники в положение подачи моторного масла на гидравлические муфты. Давление масла преодолевает сопротивление возвратных пружин в муфтах и смещает кольцевой поршень в направлении опережения. Система выходит в положение опережения за время не более 1,0 с, а в положение запаздывания - не более чем за 0,7 с. Когда муфты находятся в положении запаздывания, ECM (блок управления двигателем) периодически отдаёт распоряжение о выполнении смазки. При этом происходит подача кратковременного импульса питания на электромагнитный клапан, что вызывает короткий впрыск масла в муфту. Такая пульсирующая смазка производится раз в пять минут.
Более подробно здесь: http://www.lrman.ru/discovery/3/power/electronic_controls/control_relay_4_4
Алексей 13
22.03.2017, 23:44
Мит, ты уверен в этом?
В алгоритме работы?
Или это -доводы твои ?
Я не буду спорить...
Ушел спать:D. Мит муфтой занимался очччень серьёзно, он даже муфту покупал с этой целью.......
Алексей 13
22.03.2017, 23:57
Я знаю Владимир. И цепь к ней не подходила.
Мне -всё равно.
МИТ, спасибо растолковал, главное вовремя.
ILI -тоже спасибо и ссылка полезная.
Алексей , все нормально, все популярно я успокоился клапан трогать не буду и народ надеюсь тоже, и тебе меньше работы, а то еще к тебе очередь с муфтами будет...
Алексей 13
23.03.2017, 00:17
Дружище, мне то не проблема его снять.
Хочу понять то, что не так в нём.
Вот главное в ссылке:
Блок ECM (блок управления двигателем) регулирует опережение или запаздывание вала на основании нагрузки на двигатель и скорости вращения коленчатого вала. Блок ECM (блок управления двигателем) сохраняет подачу питания электромагнитного клапана до тех, пока распредвал не придёт в заданное положение. Когда распредвал занимает заданное положение, питание клапана ограничивается до уровня сохранения достигнутого положения. Данный процесс происходит в режиме управления с обратной связью, когда ECM (блок управления двигателем) «узнаёт» обо всех изменениях давления масла в золотниковом клапане по сигналам датчика положения распредвала и регулирует питание электромагнита для поддержания заданного положения. Ну как я и предполагал.
А дальше написано что мешает этому...
серега моторист
23.03.2017, 01:08
интересно девки пляшут,вроде клапан управляется по ШИМ .МИТ чем мерил?,у себя мерил (G23)никого! ну может вольта1,5 на оборотах проскакивает .
вот фотки нашел когдато пилил муфту GM.защелка-камера запаздывания,видно по огроничителю -крайнее положение,на тойоте тожь самое только без доп пружины возврата.
не знаю можь конечно есть различия и увас подругому.
Осциллографом надо смотреть, тестер правду тут не покажет, три вывода на соленоиде по типу шагового двигателя, я так думаю, импульсами и удерживается в среднем положении.
дядя Вова
23.03.2017, 02:48
Про проверку клапана вот такое есть
Я знаю Владимир. И цепь к ней не подходила.
Мне -всё равно.
Но ведь она и в самом деле не совсем подходит. Во первых изначально длинее. Во вторых посадка глубже. Больше трение. ( отзывы на появление шума после замены). Ну и зацепление с шестерней фактически одним зубом. Остальные не достают. Думаю что после определенного времени эксплуатации . Придется менять и шестерни. А так да можно и от кировца натянуть. Лишь бы хоть чуток на зубья совпадала. Вопрос только во времени. С натяжителем от ивеко вопросов нет. Весчь просто замечательная. :335::335:
Но ведь она и в самом деле не совсем подходит. Во первых изначально длинее. Во вторых посадка глубже.
А так и должно быть, ведь профиль зуба другой. Тем не менее практика показывает,что это работает. 65т км цепь CZ поехала. Вывод:
всё в пределах допуска...:D
Осциллографом надо смотреть, тестер правду тут не покажет,.
Правильно.
изначально длинее...
Вы про цепь? Что такое длина цепи?
Про напряжение на клапане.
Если параллельно клапану подключить простой вольтметр, (НЕ ЦИФРОВОЙ) с головкой ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ системы, то думаю можно будет увидеть более правильную картину. IMHO
Во первых изначально длинее. Во вторых посадка глубже. (
:D Чуть не так:
Во первых посадка глубже.
Во вторых вылет натяжителя больше(так и должно быть) . При том цепи по длине одинаковые:D :335:
Вот после замены масла и нет бррряков, какое то время.
ILI,#145, из ссылки:
На работу механизма VVT влияет температура масла и его свойства. При низкой температуре масла, из-за высокой его вязкости, механизм VVT будет медленно выполнять регулирование положения вала. При высокой температуре масла на качество работы механизма VVT негативное влияние может оказать снижение вязкости масла. Производительность масляного насоса достаточно велика, чтобы парировать изменения свойств масла, а датчик температуры масла постоянно сообщает ECM (блок управления двигателем) данные для необходимой коррекции. При крайне высокой температуре масла ECM (блок управления двигателем) может наложить ограничение на величину опережения фаз, чтобы двигатель не заглох при переходе на холостой режим работы.
Механизм VVT перестаёт работать, если давление масла не превышает 1,25 бара. Это вызвано тем, что давление недостаточно велико для освобождения муфты VVT от внутреннего стопорного пальца. Это случается, когда двигатель выключается и муфта возвращается в положение наибольшего запаздывания. Стопорный палец фиксирует положение муфты, чтобы при последующем запуске распредвал сохранял устойчивое положение. Для получения дополнительной информации обратитесь к Engine (303-01B Engine - 4.4L)
Нужно и датчик положения РВ глянуть, а то как с сеточкой на клапане, не буквально конечно, ну там опилки намагнитились...
Алексей 13
24.03.2017, 02:33
Не трать -время.
Оно порой с годами -на вес Золота. :335:
Алексей 13
19.06.2017, 23:44
Рустам-делал фото, на "скоро" руку.
Работы много, не когда было.
Так , в общих чертах.
68476
68477
68478
68479
68480
68481
68482
Андрей Козьмин
12.07.2017, 10:00
а муфту кто то разбирал? шевелил? изучал внутри?
Искендер
12.07.2017, 10:35
Разбирал МИТ.Вначале темы.
серега моторист
12.07.2017, 10:44
Я тожь разбирал,что вас интересует!!!???
П.с. НО опен!,не фиг вам там делать!то что Мит разбирал по его инфе ее ставить опасно,так как он ее не центровал!
Андрей Козьмин
12.07.2017, 11:19
Спасибо, ребята, всю тему проштудировал -голова, как чугунок. нужно с этим теперь переспать.
Андрей Козьмин
12.07.2017, 14:28
ну с муфтой что то прояснилось, а кто то разбирал клапан? там хитро сеточку снимать в замок. поделитесь? и еще, если сеточки снять, то видно шток как работает? кроме как промыть, от снятия сеток прок есть?
Подашь напряжение почувствуешь работу клапана , ну и от промывки всегда ПРОК есть.
дядя Вова
12.07.2017, 14:32
Кто только не разбирал))). Борис писал про сеточку, у него спроси.
Андрей Козьмин
12.07.2017, 14:36
да, но тут пишут, что клапан может зависать. вот и хочу увидеть его глазами. все ли в нем нормально отрабатывает. а то, может у меня масло на муфту и не поступает вовсе. а подавать напругу -я подавал. ну что то в нем грюкнуло. клацаньем это назвать не стоит. мягко как то, не смачно не щелкает.
серега моторист
12.07.2017, 15:29
Да че то и МИТ,пропал совсем не появляется,можь че случилось! ?
SYOrenburg
12.07.2017, 15:40
Тут он, все норм http://syclub.ru/showthread.php?t=4679&page=92
серега моторист
12.07.2017, 18:33
Блин не заметил старый пень,дай бог ему здоровья!Без булды.
Андрей Козьмин
12.07.2017, 23:10
пацаны, вы тут "булдите" а мне ответить не хотите?
серега моторист
13.07.2017, 00:04
да, но тут пишут, что клапан может зависать. вот и хочу увидеть его глазами. все ли в нем нормально отрабатывает. а то, может у меня масло на муфту и не поступает вовсе. а подавать напругу -я подавал. ну что то в нем грюкнуло. клацаньем это назвать не стоит. мягко как то, не смачно не щелкает.
эт не реле сттартера,не щелкает,просто смещается,пружина возврата не дает!
Андрей Козьмин
13.07.2017, 09:10
ладно. понял, а как сеточки снять?
серега моторист
13.07.2017, 11:35
Видос гдето есть,там хитрые защелки,на пальцах трудно объяснить.
Андрей Козьмин
13.07.2017, 12:58
ясно, Сергей, поищу. я не понял, что видос есть именно про сеточки. понял, что про муфту.
Алексей 13
13.07.2017, 21:41
Ну версия с муфтой есть.
Надо исследовать это.
Нужны -спонсоры :icon16:
И Желание СС.
Есть муфта-с маленьким пробегом.
Ну цепь уже на ней два раза была поменяна.
68885
68886
Андрей Козьмин
13.07.2017, 22:00
в чем суть идеи?
Из сообщения Камертона от января 17г.http://www.syclub.ru/showpost.php?p=654071&postcount=36 ,смотрю и муфта с номером 1720500247 появилась в продаже. Жаль там номера новых "башмаков" нет.
Андрей Козьмин
21.07.2017, 09:06
наверное она из золота? там ломаться не чему. промыть -продуть.
SYOrenburg
21.07.2017, 09:52
андрей козьмин ты не понял о чем речь. Это под другую цепь наша муфта (кмк под роликовую однорядку), завод исправляет потихоньку свои косяки. Кстати на smotor.com засветилась еще и Звезда выпускного распредвала 1720520301.
Андрей Козьмин
21.07.2017, 11:04
извини, не понял. виноват )))
Наткнулся на украинском форуме на такой текст, цитата: "Положением подвижного лопастного колеса управляет блок ЭБУ двигателя при помощи электромагнитного клапана. ЭБУ управляет степенью открытия клапана, изменяя сигнал широтно-импульсной модуляции. Если он равен 0%, устройство CVVT работает в режиме задержки, так как в полость камеры запаздывания подается масло, а полость камеры опережения соединена со сливом. Если сигнал широтно-импульсной модуляции равен 100%, то фазорегулятор выходит на режим опережения. Для повышения надежности работы системы ЭБУ осуществляет цикл ее самоочистки всякий раз при включении зажигания. При этом клапан фазорегулятора OCV 10 раз быстро перемещается, что приводит к удалению масляных отложений. Если водитель запустил двигатель до окончания самоочистки, этот цикл будет выполнен при выключении зажигания". Это не конкретно про наше авто, а о всех современных машинах. Получается что наш бряк после пуска двигателя это запрограммированный режим очистки фазорегулятора и клапана. И значит не важно защелкнулась муфта после остановки или нет. При запуске она все равно разблокируется и колбасится. А брякающий звук из-за маслянного голодания фазорегулятора. И кстати именно из-за этого если перед пуском снять клемму клапана, то бряка нет. Также пробовал запускать двигатель сразу после включения зажигания, бряка тоже нет. По видимому связано с тем, что 1,5 в на клапане появляется не сразу, а через 2 сек после включения зажигания, мозги не успевают инициализировать клапан и сигнал самоочистки не подают. Конечно это не решает проблему бряка, но теперь хотя бы понятно от куда ноги растут. Надо либо насыщать муфту маслом до начала самоочистки (либо прокрутка , либо МЭН), ну или как вариант блокировать клапан на время самоочистки. Написал много, извините.
Мне показалось наоборот - если сразу завожу, не делая паузу на зажигании - бряк сильнее. Если сделать несколько секунд паузу при включенном зажигании - бряка с некоторой вероятностью нет или он несильный. Не понимал почему так может быть. Однако, если верить тому что выше, похоже действительно есть разница.
А как же те авто, где запуск с кнопки, приборка заканчивает диагностику когда двигатель уже работает, правда после долгой стоянки стараюсь запускать после того приборка погаснет. Сколько надо времени, чтоб клапан очистился?
Так я понял там не по времени очистка. Просто с определенной частотой подается 10 импульсов на клапан при запуске двигателя.
Андрей Козьмин
21.07.2017, 23:43
а что там про фильтр говорили? покажите его? покумекаем...
Если в системе блуждает мусор то надо начинать с масляного фильтра, к стати МЭН заполняет систему в обход фильтра. А на счет танцев с бубном при запуске то уже наверно все попробовали запускать с разными интервалами и педалью сцепления и перегазовкой при глушении да и лампочки цепляли на клапан, стабильного результата не было .
Что-то не очень вяжется эта очистка клапана с реальной работой ВВТ, масла и так все из муфты уходит и мы его туда перед запуском качаем, а программно заложено очистка муфты да еще с таким шумовым эффектом.
Серега VSM
10.11.2017, 00:13
Кто то уже менял муфту? И какие были предпосылки к замене?
Спрашиваю не просто так, цепь CZ быстро растянулась, боюсь что и Акмаш ждет таже участь. Шум как от сдохшего ролика присутствует. Ремень навесного скидывал, не оно.
Александр9
10.11.2017, 00:45
Попробуй клапан vvt посмотреть. Самой муфте ломатся нечему,может грязь попала. ИМХО
Серега VSM
10.11.2017, 02:27
Разбирал и чистил его, грязи не увидел, есть легкие потертости на якоре. Клацает, вот только как и на сколько должен выдвигаться сам поршень вопрос? Грязь в муфте? Может и так, как она от туда выйдет?
В муфте то может и нечему ломаться, видел картинки в разборе, а вот работает ли она как должна и не подвисает-подклинивает ли она? Метки, вылеты, масло проверено не один раз на обеих цепях.
Александр9
10.11.2017, 04:56
Можно конечно муфту разобрать,но вопрос с экцентриком решить надо,дело очень тонкое.
Андрей Козьмин
10.11.2017, 10:07
Сергей. если ты клапан только в нижней части разобрал -промыл -продул, то это не значит, что все нормально. часто он плохо работает из за того, что грязь попадает в верхнюю часть. Сергеич показывал, как туда попасть и я писал. я уже несколько раз делал так клапаны -все стало нормально. но мусор в верхней части тоже есть и он мешает работе якоря. важно потом правильно собрать клапан, что бы масло не давило в разъем. могу сказать, что если катушка клапана цела -звонится, то его 99 % можно вернуть к жизни.
Уже отчитывался,что Р0016 стабильно загоралась,когда запускал без прокачки МЭНом. После мойки клапана-раза в 3-4 реже. И окончательно ушла после замены масла. То есть,вместе с мусором в масле. Менял через 9 тык,на вид масло как слеза ( ГБО),ЭЛЬФ 0w40 залито до и сейчас. Разбирать муфту не стал бы,в критической ситуации снял бы в сборе с РВ,и под давлением попытался бы промыть через каналы подачи масла в РВ. Для начала. Почему то же перестал гореть чек на чистом масле. Посмотрю,что будет на подходе к моменту замены оного.
Серега VSM
10.11.2017, 13:37
Ошибки(чек) не загорались никогда. Клапан полностью разбирал. Масло сменил 1600км. назад.
Андрей Козьмин
10.11.2017, 16:17
ну, тогда возьми с полки пирожок ))).
Кто то уже менял муфту? И какие были предпосылки к замене?
Инфа с форума:
1-Муфту поменяли бряк прошел ....Посмотрим сколько отходит.
2-Прошло 300 км после замены муфты бряк снова появился..
Неизвестно сколько было запусков: (муфту поменял-завел-300км проехал) на утро зарычала?????..не понятно.
Серега VSM
10.11.2017, 16:49
Читал это сообщение. На соседнем форуме меняли по гарантии, но чел пропал и не отписался по результатам.
Завтра попробую поменять клапан, есть знакомый на саньке, грит у него все норм, не рыычит не брякает. Посмотрим изменится что то или нет.
Уже отчитывался,что Р0016 стабильно загоралась,когда запускал без прокачки МЭНом. После мойки клапана-раза в 3-4 реже. И окончательно ушла после замены масла.
Банальное заедание фиксирующего штифта VVT. Причина одна - грязь в канале подводящем масло под штифт. Он (канал диаметром чуть толще волоса. Руки обоссать тому конструктору что его нарисовал и воплотил в жизнь.
Серега VSM
10.11.2017, 19:55
И как промыть-прочистить этот канал не разбирая муфту и не снимая с ДВС?
МИТ,я это понимаю-но жуть как неохота выдирать из мотора впускной вал вместе с муфтой для промывки и продувки под давлением. Это и ответ на предыдущий пост. Хотя можно скинуть крайнюю крышку РВ и найдя отверстия-промыть без разборки и продуть. Непосредственно перед процедурой слива масла. Если упомянутой ошибки нет- не... туда лезть....
Так он уже промылся у тебя. Просто это я к тому что не только клапан выдает такую ошибку. Получается завел а муфта не разблокировалась . А причин несколько. Начиная от не исправности клапана. Грязи в каналах. Зимой замерзания масла не соответствующей вязкозти. И т. д.
Вот тоеты но принцып тот же. И чем ее промыть -наверное ни чем. Пока не разберешь. А разберешь потом не соберешь без центраторов. Вот как то так. Как счас многие говорят.
Имел ввиду программу действий на тот случай,что не промылось бы маслом. Думаю,что давлением от компрессора всё же можно разомкнуть фиксатор.
Серега VSM
10.11.2017, 21:01
Получается что с муфтой ничего не сделать.
Даже если и получится продуть канал в распредвале, а мог и он забиться, то муфту один фиг только менять.
Попробовать 5минутку для масла? А вдруг...
Придётся покататься-для срабатывания муфты. Готов ?
Серега VSM
10.11.2017, 21:06
Конечно нет))) имел ввиду вдруг этот ацетон в ней подразъест отложения и ..
Хотя как определить забиты ли там каналы и надо ли их промывать?
Начну с клапана пожалуй
Любопытно, уже было.....
-OtkcQ9t6L4
SYOrenburg
10.11.2017, 22:16
Интересно. Муфта не стучит (ТС писал что звук сдохшего ролика присутствует. Ремень навесного скидывал, не оно.) Только звук мертвой муфты будет как дизель не прогретый молотить. Слышали - видели. Да и на растяжение цепи это не сильно повлияет. Плюс если и каналы бы забиты были, то муфта не сработала бы, а это ошибка распредвала, но и её нету. Не правильное мышление пошло по решению проблемы, от сложного к простому, тем более не один фактор мертвой муфты не виден. Я бы начал с простого - подушки двигателя, шкив коленвала, проверил бы сцепление отпущено\выжато ( а то может маховику писец, вот он может вибрациями бить по коленвалу, а тот по цепи), да и коробку в целом посмотреть, с нажатым сцеплением послушать\посмотреть.
Андрей Козьмин
10.11.2017, 22:29
Серега, разбирал я муфту и собирал. страхи по этому поводу преувеличены. да, надо быть внимательным, да потом собрать правильно и центрировать. я центрировал прямо на своем месте на распредвалу. короче -если трусить, то и на авто не ездить.
Александр9
10.11.2017, 23:13
Андрей ты говоришь нам,об этом всё знают,а вот человек который нешарит,вот он в стопор войдёт,сколько случаев было по замене цепи самостоятельно,нужно знать все ньюансы.Серёга речь была не про тебя
серега моторист
11.11.2017, 00:02
На муфте выбито,,,ноу опен,,,на распреде сидит четко,в паз.центрируется отдельно от распредвала-без кондуктора !?!типо !на распред валу !отцентрировать- бред полный!!!,по секрету скажу даже болты основной пластины звезды не по феншую затянешь ,муфта перестает работать,в моторном g20,помните !!!?,двигатель был продан с рекомендацией ,,муфту vwt под замену,я очень сильно был не уверен,в ее работоспособности после вскрытия,а ломаться там есть чему,но это не ваш косяк.!
Серега VSM
11.11.2017, 02:25
Повторю из темы о замене цепи протяжкой
https://youtu.be/JtVZ3G9RcCM
https://youtu.be/WtWzO5Yt-VI
Плохо слышно конечно, но если прислушаться то за цокотом форсунок и общим шумом ДВС идет то о чем говорю. С 12 секунды на обоих видео хорошо слышен этот металлический шорох.
На видео со стоковым натяжем, поменял на СС ничего не изменилось.
:smoky::335:На муфте выбито,,,ноу опен,,,на распреде сидит четко,в паз.центрируется отдельно от распредвала-без кондуктора !?!типо !на распред валу !отцентрировать- бред полный!!!
Андрей Козьмин
11.11.2017, 09:49
мужики, вы можете продолжать "бредить". у меня работает. а разбирал я ее дважды. и так же собирал.
Кто обладает некоторым опытом,понимает требования к разбираемому узлу,имеет оснастку и и инструмент,-тот соберёт и муфту. Надо только чётко понимать,зачем это надо. И чего сможете достичь. А то получится прыжок в ширину...
серега моторист
11.11.2017, 10:42
Андрей,эт хорошо,я рад за тебя,(без сорказма),но думаю не на руках ты ее центровал,с,, двумя высшими"
Андрей Козьмин
11.11.2017, 16:35
я даже не знаю, что говорить. в жизни не поверю,( на сколько вас знаю) что ты, Боря, и ты , Сергей, не смогли бы справиться с этим узлом -нет там ни чего "сверх ума и рук". и хватит об этом. узел и узел, не сложнее карбюратора, или перебрать ГБЦ. судьба заставит -не такое сделаешь, особенно, если очень ездить охота. я это делал после стуканутой ГБЦ.
к стати, когда рассматривал ее внутри -руки чесались заварить "отверстие" под фиксатор и сделать его новым -по размеру пальца. может от него бряк?
Я о том,что неподготовленным не надо хвататься за такие работы. Пока разговаривал по телефону,отложил в сторону шарошку. А клиент решил подрезать седло-ведь он же только что видел,как я это делал. Итог- не очень ровными ручонками 1,5 мм сбрило как х..м. Пришлось возить головку на замену седла. Полдня с покатушками тоже сбрило...
Андрей Козьмин
11.11.2017, 19:09
прикольно. я своим гостям сразу говорю_"помогать только по просьбе". стой и смотри.
к стати, Боря, недавно нашел предприятие, которое специализируется на изготовлении заготовок для седел клапанов из какой то керамики. очень понравилось. обрабатывается токарно легко, а стойкость к темперу высокая.
серега моторист
11.11.2017, 19:34
Вот бы еще и клапана,такие,они горят то,седлам пофиг,если чугун честный,жаркий
П.с.!а по ввт,так брехня одна,я могу,ты не можешь,дальше то что,штифт менять,может он брякает,а можь и не,,,но опен"" и нефиг туда лезть
Почти все варианты версий разбиваются после установки новой цепи и отрегулированного на минимум СС. Чегой то муфта враз выздоравливает,а ? Ни разу не встречал,чотбы на Рено затихла муфта от нового ремня с роликами-если рычала до того...
Андрей Козьмин
11.11.2017, 20:55
а я ни кого не агитирую. про "заварить" скорее была эмоция. понимаю, что авторы не зря расхлебенили такую дыру. у меня нет статистики -интересно, у других производителей тоже дыра большая? да и не ясно, для чего такое большое отверстие? а про "нефиг лезть" я тебе так скажу - для меня подобные надписи являются дополнительным стимулом залезть именно туда. всегда казалось, что и для тебя, Сергей, тоже. могу ошибаться, прости.
Андрей-если интересно,то положу в посылку вместе с энным количеством натяжителей реношные муфты. Пару штук найду. Натяжители стали медленно накапливаться,все забирают б\у непонятно для чего.
Андрей Козьмин
11.11.2017, 22:33
буду рад и первому и второму. я когда меняю, категорически не отдаю и все. 300 рублей отдаю хозяину и даже шансов ему забрать не даю ))).
Алексей 13
11.11.2017, 22:50
Барыжное отношение...
Уж проще Правду сказать. Клиент сам отдаст.
У меня лежит родной натяж, почти новый (5 т.км на нем откатал), могу отдать, не жалко. Алексей, к тебе наверное ближе, завезу как нибудь.
10 минут работы и старый РОДНОЙ натяжитель превращается в ПРАВИЛЬНЫЙ!!! ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ!!! с ОГРАНИЧЕНИЕМ!!! прекрасный натяжитель.
Так зачем его кому то оставлять, а потом его же покупать. Когда можно доработать!!!:confused::icon16:
Ведь можно просто доплатить чтоб поставить такой же доработанный в обмен на свой. :confused:
Александр9
12.11.2017, 11:52
Сергей ,лучше Сергеичу отвези
Сам переделывать не буду, есть люди, у которых это в сто раз лучше получится. А кому отдать, Алексею или Сергеевичу, всеравно у Сергеевича окажется.:335:
Но эта тема про муфту.
серега моторист
12.11.2017, 17:53
У меня лежит родной натяж, почти новый (5 т.км на нем откатал), могу отдать, не жалко. Алексей, к тебе наверное ближе, завезу как нибудь.
можно ближе в Дмитрове пересечья,Алексеича дажь не беспокоить..:198:
я тамошний,рожденный..
зачем
Сергеич, ближе к концу недели, на выходных могу подъехать в Дмитров. Если не срочно, то через две недели, в субботу 25-го буду в Яхроме, могу через Дмитров проехать.:335:
Извиняйте, что не по теме!:97:
серега моторист
12.11.2017, 21:34
хор..25го всамый раз.в личке.
Алексей 13
30.06.2018, 00:52
Сегодня попросил у СС, сделать приборчик.
Что бы проверять биение муфты.
Решил заморочится я.
Мысль проста, при замене цепи прикручиваешь индекатор к ГБЦ, и смотрешь биение фазорегулятора. Ну соответственно ни при ВМТ, ниже. Криво пишу конечно, ну профи поймёт.
дядя Вова
30.06.2018, 00:56
Хочешь собрать статистику?
Опа ! А у меня есть такой индикатор, часового типа, на мощном основании. И 2 машины на протяжку на днях. Будет, чем себя занять. Основной процесс слегка скуку вызывает...
Алексей 13
30.06.2018, 01:05
Ребят, если есть готовое решение по прибору- пишите. Я куплю. Будем добивать тему и проблемы.
А есть какие то ожидания по цифрам биения ? Ноль то вряд ли будет, придётся набирать статистику. В одной строке пробег и вылет на момент замены или контроля-а в другой это самое биение. Если я правильно понял...
Алексей 13
30.06.2018, 01:24
Ожиданий нету, ну чувство есть.
Про не центровоность, сам разберёшься.
Обрати внимание на малые пробеги.
Борис, если есть возможность - пробуй.
Тем более, это "прицепом" будет не большим, при замене цепи ГРМ.
Истина, рядом.
Мысли давно рядом были. Жаль, что упустил момент при работе с очень мало прожившими цепями. Как то так ненавязчиво незащёлкнутые муфты сопровождали сие за кадром...2 ближайших варианта будут с одинаковым, около 40 тык. пробегом на второй цепи. После первой дилерской замены у одной машины на 60, вторая-уточню. Думаю, что наврядли чего нарою именно на них.
дядя Вова
30.06.2018, 01:53
Ребят, если есть готовое решение по прибору- пишите.
Эх, вот пораньше бы, годика 4-5 назад, отдал я стоечку индикаторную за ненадобностью. :(
Котослон
30.06.2018, 01:57
Не увидел на звезде, поверхности, куда можно индикатором упереться.
Смотрел плохо? есть место?
Алексей 13
30.06.2018, 02:02
Ну если на ножки индикатора будет стоять ролик, то поймёшь.
Если есть готовое решение, озвучь пожалуйста.
Котослон
30.06.2018, 02:10
Я так понимаю, что биение надо на звезде мерить, той которая пятью винтами к муфте привернута?
Нужна поверхность обработанная куда индикатор приткнуть. Или каждый зуб смотреть...
Алексей 13
30.06.2018, 02:20
Что мерить, ты прав.
Зуб тут, не причём.
Хотя допускаю косяк и в этом.
Ну мало вероятно.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot