Вода в топливном баке/топливном фильтре

[Михаил100]

При эксплуатации бензиновых авто, в случае обнаружения воды в баке (конденсат, подтоварная вода из емкостей на заправке) или фильтре (или косвенных признаков её присутствия. например дерганье исправного движка) заливал в бак изопропиловый спирт - примерно 100мл на 10л топлива - вода смешивается со спиртом, полученный раствор прекрасно растворяется в бензине - в результате всё в "шоколаде".
Вопрос: пробовал-ли кто нибудь проводить подобные манипуляции с дизелями, как это скажется на ресурсе авто?

[Atlant]

Я лил спирт в ТЛК в морозы проглатывал на раз ,а ресурс там неверно бесконечный(спирт обычный этиловый)Вроде в украинском мануале написано ,что в большие морозы можно добавлять спирт ,если не прав пусть Кокс поправит.

[haris]

У нас на работе,один чудак в Наварру зимой спирт добавляет.Говорит всё ОК,

[George2870]

Вот изверг! Такое добро тратит! :D

[haris]

Так всё одно -ХАЛЯВА,что соляр,что спирт:D:D

[Lunatic]

Есть специальные присадки, которые воду в солярке растворяют

[Михаил100]

"Есть специальные присадки, которые воду в солярке растворяют"-естественно! Но весь ширпотреб а ля "Для автолюбителей" на порядок а то и на два дороже хим. реактива. Кроме того, по опыту знаю, что все почти универсальное далеко не всегда хорошо, а изопропиловый спирт по сравнению с этиловым гораздо лучше растворяет парафины, то есть смешивается с соляркой и с водой образуя гомогенный раствор (естественно при достаточно малом содержании воды), практически не влияя на цетановое число.

[jak7907]

То есть,если спирт смешать с водой,соблюдая пропорции,а потом все это залить в бак с солярой,то будет гут(а антигель на свалку)?:D

[Atlant]

То есть,если спирт смешать с водой,соблюдая пропорции,а потом все это залить в бак с солярой,то будет гут(а антигель на свалку)?:D

Не знаю гуд не гуд ,но простая зимнея солярка которая до -26с,при добавлении спирта в пропорции литр спирта 80л дт в -40 с не замерзала и машина рабола нормально.Сейчас запугали с этими новыми движками хрен его знает что можно лить что нельзя,а если коснуться здесь на форуме сколько людей столько и мнений.Только не понял зачем спирт с водой мешать и потом в бак лить ,тогда уж сразу водку лей.

[Lunatic]

Небесплатно температура замерзания до -40 опускается. Параметров у солярки много, в которых она должна быть. В противном случае все спирт и добавляли бы, и было бы это общепринятой нормой.

[jak7907]

Это не я про гомогенный раствор вещал.Вопросы к Михаилу.

[Михаил100]

Суть вопроса: удалить малые количества воды (практически всегда присутствующие в топливе) и начинающие при определенном критическом содержании отравлять жизнь автомобилю и его владельцу с наименьшими затратами времени (например снятие промывку и просушку бака или замену топливного фильтра) и средств, а не в том, чтобы использовать в качестве незамерзающего :icon16: топлива смесь водки с соляркой.

[Explosive]

Ездите и не забивайте голову возможным наличем капель воды в баке. Заливайте полный бак и будет вам счастье. Если уж воды черпанете, то загорится индикатор, открутите у топливного фильтра внизу датчик и сольете то, что там набралось, прокачаете потом фильтр и все.

[galiaf10000]

Поддерживаю Explosive:335: Людям занятся не чем,воооооооооот фигню всякую лепят:D

[Петр Кир]

А когда ты Галиаф фигню по хлеще любого лепишь, это как... Человек задал вопрос, ему ответили. Вот и все!

[Михаил100]

Грубияну Галиафу: На вкус и цвет... "Кому нравится попадья, а кому свиной хрящик" - кому-то лишний раз гайки покрутить, а кому в бак чего нибудь булькнуть. (Кстати, у меня масса знакомых водил и на личных и на служебных авто (бензиновых) так и поступают и летом и зимой).

[bandeross]

загорится индикатор, открутите у топливного фильтра внизу датчик и сольете то, что там набралось, прокачаете потом фильтр и все. Только сначала нужно снять АКБ (потом поставить), затем снять сам фильтр, а уж потом датчик открутишь... При определенном навыке делов на 20 минут... В первОй, попотеешь...

[Михаил100]

+ дорога до гаража (туда-сюда) + надеть/снять робу+ отмытся + потрепаться с соседями + перекурить + репу почесать - итого = пол дня. - кому делать нечего - самое то!

[Explosive]

Вот вам делать нечего, лиж бы всякую дрянь налить в топливо. Вы раньше топливный фильтр поменяете на ТО, чем у вас индикатор загорится. Не страдайте фигней и не мешайте машине работать.

[Dedok]

Explosive А мне казалось, что СПБ культурная столица и жители там такие же!

[NorthSpirit]

В СПб все культурно, этот залетный какой то :) Да и в Питере к повышенному уровню воды относятся неравнодушно...

[Explosive]

Не поленитесь, после ТО на 20000км., разберите топливный фильтр и посмотрите, вопросы связанные с "водой в баке" у вас отпадут сами собой, столько конденсата даже во влажном Питере не набирется.

[Михаил100]

Не поленитесь, после ТО на 20000км., разберите топливный фильтр и посмотрите, вопросы связанные с "водой в баке" у вас отпадут сами собой, столько конденсата даже во влажном Питере не набирется.
Вашими-бы устами да мед пить! По опыту (стаж-40лет) знаю, оставил зимой машину на ночь с баком наполненным меньше чем на четверть - жди неприятностей - с утра дружок будет всю дорогу чихать, кашлять пока не полечишь изопропиловым.
А уж о соблюдении технологии на АЗС (у нас на маленьких заправках в городе и на трассе) и говорить нечего - сольют из бензовоза в емкость и через пять - 10 минут начинают торговать. При "удаче" можно заполучить в бак не капли, а литры водички (так называемой подтоварной воды, всегда присутствующей на дне ёмкостей на АЗС).

[Михаил100]

Вдогонку к #23: до открытия для себя изопропанола, зимой неоднократно приходилось ползать под машиной с утюгом, размораживая низ бака и трубку топливопровода.

[finn48]

у меня в баке зимой при -25 оставалась 7-10 литров соляры и ничего не было. машина на улице стояла двое суток.
а вы значит ДТ говеным заправлялись

[Михаил100]

Так и тему поднял, поскольку у меня первый дизель, а весь печальный опыт основан на бензинках, а о "ДТ говенном" узнал на форуме (где-то в первых постах, там-же и картинку впечатляющую видел).

[Михаил100]

у меня в баке зимой при -25 оставалась 7-10 литров соляры и ничего не было. машина на улице стояла двое суток.
Все правильно, -25 воздух сухой, чистый, а вот -1 - -5 другое дело, не даром даже люди чаще студятся в такую погоду, и не потому, что при -25 микробы дохнут, а потому, что при слабо-отрицательных температурах воздух сырой и количество этих тварей возрастает тысячекратно.

[finn48]

тогда другой пример, в баке уже 2 дня назад было литров 14, сейчас там около 7 и снова машина на улице :D

[avglushko74]

Зимой недопускайте пустых и полупустых баков, я на работе всегда вечером заправляю -так меньше конденсата в баке. Лил керосин да он помогает. купили в салоне, вечером поставил и нарадостях забыл что саляра летняя. Утром мороз-20, не заводится, я на заправку, купил 10 литров, долил. свеча загорелась, и завелся сразу. Больше в Актион ничего не лил, всю зиму на прогреве, ни разу не подвел. при покупке поставил влагоотделитель (такие же на Ивеках) цена 13000т.

[finn48]

а на улице 0-6

[avglushko74]

дело в том что, при небольшом кол-ве ДТ(если постоянно) топливо идет теплым обратно, соответственно в большом объеме пустого бака воздух теплее, когда стоит , то появляется конденсат . а приполном баке это не происходит. А вообще -35, машина прогревается, ДТ если нормальное , масло тоже- то тогда никих проблем с запуском нет. Хороший автомобильчик.

[Михаил100]

тогда другой пример, в баке уже 2 дня назад было литров 14, сейчас там около 7 и снова машина на улице :D
Дак это хорошо, я же не утверждаю, что то о чем я вещаю правило, если Вы заметили, я говорил "жди неприятностей..." а не "100% нарвешся на ..." Как говорится: "Предупрежден, значит вооружен".

[finn48]

еще говорят пока гром не грянет, мужик не перекрестится) понятное дело что лучше бак держать полным, но иногда возможности нет ))

[Михаил100]

Ага, иногда лучше перебдеть, чем недопить!

[Михаил100]

Вот вам делать нечего, лиж бы всякую дрянь налить в топливо. Вы раньше топливный фильтр поменяете на ТО, чем у вас индикатор загорится. Не страдайте фигней и не мешайте машине работать.
Я ведь ни кого не агитирую, просто интересуюсь как тут у Вас с дизелями, потому как в обращениями с ними полный чайник, да и в бак "бензинок" лил не всякую, а конкретную дрянь только по необходимости, когда машина начинала сама жаловаться на хреновую еду.

[DVP]

После резких перепадов температур долгой стоянки или если часто лил антигель надо в бак до заправки грам 200 шила на 100 литров. И все будет ок. Никогда в фильтре воды не будет. все перемешается и сгорит .20 лет с дизелями проверено уже.

[Михаил100]

Вопрос: в выхлопных системах Ваших машин стояли катализаторы?- а теперь почему интересуюсь: Посмотрел о в инете о антигелях, практически во всех присутствует изопропил-нитрат (для повышения цетанового числа); Вот некоторые характеристики этой бяки: 1.относится к метгемоглобин образующим ядам; 2. практически нерастворим в воде (впрочем как и большинство эфиров); 3 и самое главное: при сгорании образуется вода, двуокись углерода и азотная кислота.
Как правило (к сожалению не знаю как у NA) основа катализаторов платиновая чернь, никель Ренея, и подобные, весьма недешевые материалы, так вот -азотная кислота особенно хорошо подогретая - смерть катализатора.

[DVP]

На Вольво стоят. Никогда присадки не лил. Только керосин или спирт. Лить то надо с умом. Чуть-чуть. а то с дуру моджно и...ИМХО присадки- разводилово. Если нормальная соляра ничего лить не надо вообще.

[Михаил100]

Вдогонку к #37: С платиной, как вы понимаете, от азотной кислоты ни хрена не случиться, как впрочем и от двуокиси серы (читай серной кислоты). Но: конструкция всех таких катализаторов следующая - тонкая сетка (как правило стальная) с нанесенным толщиной в несколько микрон активным компонентом (см. выше). Железо (сталь) устойчивое к действию холодной серной кислоты (100% серную перевозят в стальных цистернах), а вот смесь серной кислоты с азотной (техническое название - царская водка) даже в холодном состоянии растворяет все. То есть, забабахай в выхлопную систему такую адскую смесь и катализатор очень быстро рассыпется и вылетит из трубы (вот где подходит выражение - пустить деньги на ветер), правда трубы еще послужат - чё им будет они же толстые!

[DVP]

меланж называется на жаргоне а не царская водка (то соляная с азотной). но не суть. все это для какализаторов не полезно

[Михаил100]

меланж называется на жаргоне а не царская водка (то соляная с азотной). но не суть. все это для какализаторов не полезно
Царская водка — смесь концентрированных кислот — соляной HCl и азотной HNO3 (2:1 — 4:1 по объёму, стандартно 3:1), иногда и серной (H2SO4).
genon.ru ›getanswer.aspx…

[Михаил100]

Простите за навязчивость, а "шило" это что за зверь - спирт что-ли?

[DVP]

да спирт техничекий этиловый. сейчас спирт сложнее достать конечно. но есть всякие флаконы типа "трои-льдинки" там 90 процентный спирт

[Михаил100]

изопропанол -96-99% от 63 до 160р за литр в и-нет магазинах, пить правда нельзя (почти), а для обезвоживания топлива употребляется давно (сам узнал в 80-е - купил 100мл супер-средства Латвийского химпрома за 5 рублей с копейками, вылил в бак, понюхал остатки-чую знакомый запах, на работе сделал анализ - изопропанол чистейший, который стоил по тем временам меньше рубля за литр. Еще раз убедился, что знания даром не даются, за всё надо платить.

[Михаил100]

:198:К #41: Меланж - что это за название -смесь и смесь, ни уму ни сердцу, а вот ЦАРСКАЯ ВОДКА -и сердце греет, и народу как-то ближе

[чарли]

Кислота перевозится в футерованных (резина...каучук и тп)ёмкостях!Именно такие и закапывают в качестве топливных резервуаров на некоторых АЗС!Потом выделения из футеровки выделяются в топливо и затем в баки авто..В итоге потом читаешь кучу постов на предмет ''дрянной соляры''Раньше старые дизелисты лигроин частенько заливали- шило обычно внутрь принимали...вот Вам и химия!

[Михаил100]

Кислота перевозится в футерованных (резина...каучук и тп)ёмкостях!Именно такие и закапывают в качестве топливных резервуаров на некоторых АЗС!Потом выделения из футеровки выделяются в топливо и затем в баки авто..В итоге потом читаешь кучу постов на предмет ''дрянной соляры''Раньше старые дизелисты лигроин частенько заливали- шило обычно внутрь принимали...вот Вам и химия!

Вам виднее, я давно отстал от современных технологий, во времена моей молодости этого не было (а может я просто этого не знал) однако ваше сообщение вызвало искреннее изумление - защита стали от кислоты резиной, для меня это что-то новое, хотя к обсуждаемой теме вроде-бы как отношения не имеет, спасибо за информацию, Вы (ваше замечание) меня заинтересовало, постараюсь этот вопрос прояснить для себя, что-бы не быть законченным лохом.:335:

[DVP]

Врятли на АЗС танки покрытые изнутри маслобензостойкой резиной. Скорее обычная сталь. Смысл то какой? Бензин и соляра со временем все равно подрастворит а так на века. В соляре даже гвозди не ржавеют. Так что весьма сомнительно это

[Atlant]

Вы может быть видели на жд.цистенах надпись ОЛЕУМ это 100%серная кислота она безопасна для метала,так её и перевозят.

[Михаил100]

Для DVR: поддерживаю, для любопытных предлагаю следующий эксперимент: возьмите кусок резины, (масло-бензостойкой), положите его в стакан, залейте в стакан соляры или бензина, выдержите 1-15 суток, и посмотрите. как изменится геометрия испытуемого (объем), плотность, прочность на разрыв. Мне кажется (сам такими глупостями не занимался и заниматься не буду), все контролируемые параметры значительно изменятся, а поэтому ни одна контролирующая организация не допустит применения подобных инноваций (как я Вам ввернул модное словечко!).

[Михаил100]

Мужики! мы о чем? тема то другая, начиная с #45 чистый флуд!!!

[galiaf10000]

Михаил100 ты что химик?:confused: Оно вам надо? Чем больше в лес(новиньких),тем больше дров:D:D:D Я воще офигиваю во что форум превращается(не только по этой теме)

[Михаил100]

Галиаф! Я тебя тоже люблю!!!

[DVP]

Резюме. В мороз добавляет на бак 200-300 мл керосина на бак, лучше того который продают для ламп в магазине в пластиковых бутылках. Для удаления воды из бака добавляем 200 гр этанола на бак в профилактических целях при резкой смене температуры (весной и осенью), а так же при заправке на подозрительных АЗС. Присадки оставляем производителю. Тем самым мы сбережем нейтрализатор от подозрительной химии и продлим срок его службы. А так же избавимся от канители в лице воды в топливном фильтре.

[Михаил100]

Поддерживаю!!! И ... не дай бог использовать авиационный керосин - залил такой как то в лампу - фантастика - все вокруг зелененькое, как в фильмах про водяных, что за дрянь в него добавляют, судя по цвету пламени -соли меди , а если это так, то для катализаторов это совсем не гуд.

[Dikij]

Ну на чистом авеационном керосине ты же не ездишь а 200-300 грамм это не очем

[Dikij]

А так в целом поддерживаю предыдущих араторов. Но всеже авиационный керосин лучьше чем покупной в маге в бутылках (Это сугубо мое мнение а там, что в действительности кто его незнает???????????)
ВСЕМ УДАЧИ!!!!!!!!!!

[DVP]

Все летчики чтоли? Где его брать "авиационный". Керосин есть на заправках у РН но он хуже чем в бутылках. Поставьте 2 бутылки на мороз потом пихаем в них тонкие трубки стеклянные (как обычно когда соляру проверять)и сравните. В бутылке с магазина -жиже.

[galiaf10000]

Да понты это чистой воды:D:D:D:D:335::335::335::335: да не льют они этого:D Просто надо поболтать:335:Я уже привыкать стал(дела ни какого,но горантийка на первом месте)

[мамонт]

в авиации в керосин добавляют жидкость"И" или "ТГФ-М" количестве 0,15% для борьбы с конденсатом

[PortalX]

Знаю, что не потеме, но...
В какой авиации??? Кукурузники с поршневыми двигаелями отлетались уже. Самолеты с турбореактивными двигателями не реагируют на конденсат (да и какой конденсат то, заводятся они от микротурбореактивного движка, который раскручивает основной вал, и тепла там огого, кокой конденсат??? А в движении стартовый двигатель участия не принимает). Реактивный двигатель вообще прямоточный с бешеными температурами уже на старте, тому вообще все пох, лиж бы топливо было достаточно калорийным.

[Гошик]

Не по теме и полностью всё мимо.
Насос-регулятор АД принципиально не отличается от ТНВД, если не рассматривать топливную авоматику - тот же самый плунжерный насос.
Одно из назначений жидкости "И" (ТГФ) - собрать в себя воду из топлива.
Для чего отстой топлива перед вылетом сливают?
Иначе микрокристаликами льда ( на высоте 9000 м около -54град) забьёт фильтра к ...
Про другие способы борьбы с кристаллами = ТВР и прочее для краткости не буду.
Нормально он горит - жёлтый с копотью = авиационного "зелёного" пламени не доводилось встречать... :)

[PortalX]

Согласен, не о том подумал.

[мамонт]

маленькая поправка.жидкости "И""ТГФ"не собирают в себя воду,а растворяют чтобы пропустить через ТФ(в любом топливе присутствует вода во взвешеном состоянии особенно в керосине и солярке ибо они гигроскопичны т.е. поглощают влагу из атмосферы)
_________________________
New Actyon, D20T, 149 л.с., АКПП, AWD беленькоя

[Floyd Morisson]

Знаю, что не потеме, но...
В какой авиации??? Кукурузники с поршневыми двигаелями отлетались уже.
Мы до сих пор прыжки совершаем с АН-2. В любом аэроклубе есть.

[Gozun]

Поставить сепаратор и все.

[NActyonUse]

Мы до сих пор прыжки совершаем с АН-2. В любом аэроклубе есть.

Афигеть.., а у вас на яке можно порезвиться? Если да, то по чем?

[Floyd Morisson]

Мы прыгаем бесплатно. Нам даже за это государство доплачивает. Если есть желание выйти из самолета во время его полета, то это в любом парашютном клубе могут сделать:D. Но за деньги:mad::335:.

[NActyonUse]

Да я вообще-то о пилотаже ).

[Glagol]

А давайте лучше о цветах попишем!

[sasha1983]

сегодня проехал по луже приличной, машину по капот обрызгало, загорелся датчик наличия воды в фильтре, через пол часа погас, в сервисе сказали, что датчик расположен в таком месте что могла вода попасть и что наличие воды в самом фильтре это большая редкость, так что говорят не волнуйтесь катайтесь дальше. Страшно это или нет?

[NActyonUse]

Да, блин, крутая тачка - даже датчик прохожденя в брод есть!:D

[sasha1983]

)))))))))))))))))))))

[jak7907]

датчик расположен в таком месте что могла вода попасть?

Бред какой-то.Датчик воды находится внутри топливного фильтра.Вода из лужи никаким образом не может туда попасть.
Если загорелась лампа датчика, это не очень хорошо.Лучше слить конденсат.Правда для этого надо снять АКБ.

[sasha1983]

я тоже подумал что бред, но она загорелась именно в момомент проезда по луже. И потом еще я узнавал у знакомых у кого дизеля по 3-5 лет, говорят никогда еще не загоралась лампочка из за воды в топливном фильтре. У одного загорелась, но оказалось датчик заглючило.

[krot]

Сам лично проводил эксперименты в домашних условиях, смешивал ДТ зимнее (по паспорту Тпомутнения= -18, Тзамерзания -39) с водой и спиртами (этиловым и ИПС "изопропиловый"). Воды брал 2%. Спирта от 1 до 4 %. Морозил в морозилке при -18 и при -26 (больше не выдаёт холодильник). Итог в общем то не тот что я ожидал.
Смесь с этанолом-эмульгируется лучше (встряхивание в течение 30 сек), но расслаивается быстрее (расслоение 17-20 мин.)
Смесь с ИПС-эмульгируется труднее, но и расслаиватся дольше (полное расслоение 1,5 -2 часа, при таком же встряхивании). Но в обоих случаях водно-спиртовая смесь всё равно оказывается на дне. Единственный плюс что её температура замерзания ниже чем у воды.
Выводы: 1.ДТ не смешивается со спиртами (этанол и ИПС), но с ИПС даёт более стойкую эмульсию, что мне кажется-хорошо.
2. Наличие спирта понижает Тзам. воды что собственно тоже хорошо, потому как замёрзнуть в топливной аппаратуре у неё становится шансов намного меньше.
З.Ы. На заправке мне заправщица посоветовала в бак залить 80-го бензина (на улице было -33. И образец описанного выше ДТ который стоял на прилавке выглядел мало пригодным для заливки в бак), в итоге я залил 42 л ДТ 1,8 л 80-го, ну и в баке я думаю ещё 7-8 л плескалось. 2 следующих дня я не знал проблем с запуском (Т -32, -34) была. Двигло без утеплителя, бибика ночевала на улице.

[Сибиряк]

Ох не уверен я что бенза это хорошо. Проще антигель наверно лить.

[чарли]

krot!А на какой заправке Вы нашли "зимнее дизтопливо" с параметрами (температуры помутнения,фильтрации,загустевания)хуже мазутного топлива?Заправки Башнефтепродукт,Т-ра помутнения -36-39,Т-ра фильтрации -55,Т-ра загустевания -46...комментарии излишни,может другие цифры были?Если нет ,то бегом в сервис на эвакуаторе и снимай бак-такой солярой костры тушить можно!Да и топливный фильтр в сборе поменять желательно с дальнейшей прокачкой !Зимой задолбаешь модераторов вопросами ...не завёлся при -2...не едет более 110 км/час ...ну далее сам посмотришь в списке неполадок топливной аппаратуры.Удачи

[krot]

Уважаемый чарли, как ни странно заводился на этом ДТ при -34. А если пороете чуток инет то увидите что приведённые характеристики соответствуют обычному зимнему ДТ (не арктика). А таким топливом обеспечивается порядка 70% автозаправок Москвы и М.О. производства Газпромнефть-МНПЗ.