Нарушение проезда перекрестка

[Sergey_Kazan]

Знакомый рассказал.Ситуевина.перекресток 2 полосное прямо(одностороннее),4 поперек(по 2 полосы в каждом направлении.светофор.едет водитель на ваз 2109,плотный поток,скорость маленькая,30-40,но заторов нет,хороший дождь.водитель едет по одностороннему движению.движется за впереди идущей машиной, побольше,повыше.светофор, разрешающий.поток проезжает светофор,впереди идущая от 2109 машина, проехав перекресток, резко встает.2109 остается на перекрестке.деваться некуда.горит зеленый и еще долго горит.но пробка вперед не движется,там светофор работает не в согласованном режиме.от светофора,где встал 2109 до следующего светофора 60-80 метров.
2109 стоит на перекрестке,светофор переключается на красный,поперечные машины поехали.2109 перекрывает одну полосу справа идущего потока. справа идущий поток перестраивается в один ряд и потихоньку проезжает. машин мало, пробки не получается. Слева от 2109 на тротуаре стоит гаец и снимает на камеру. как только потоку 2109 загорается зеленый,гаец подходит к 2109 и требует документы. составляет на 2109 протокол ст.12.13.
Водитель говорит, что не мог предвидеть пробку, что выехал на разрешающий и в потоке и за машиной.вот если бы выехал на перекресток, когда сразу за ним УЖЕ стояли машины, тогда другое дело. гайцу пох.водитель утверждает,что у него нет обязанности останавливаться на разрешающий сигнал светофора,чтобы убедиться в отсутствии пробки за ним.гаец жжет, что водитель обязан это делать. В итоге протокол.водитель 2109 пишет несогласие и ходатайство приобщения гайцевой видеозаписи ВЫЕЗДА АВТОМОБИЛЯ 2109 к протоколу для рассмотрения спора в судебном порядке. регистратора на 2109 нет,водитель из-за этого пару раз кусает свою левую булку пониже спины))
я тоже придерживаюсь, что водитель 2109 выехал на перекресток, когда на нем не было пробки. Вины водителя здесь нет,пробку не создал,вина характеризуется умыслом.кто как мыслит?

[Alexor]

Хорошо бы видео посмотреть.
У меня большие сомнения в правоте 2109.
И по существу, он виноват.

У нас есть такой один перекресток.
Постоянно такие находятся, которые поток поперечный перекрывают.
Я в таких ситуациях, когда впередиидущая неожиданно встает, то либо поворачиваю на поперечку (у нас правда это место можно в нескольких местах объехать)
Либо принимаю вправо и еду на обочину. А потом уже с обочины вклиниваюсь в поток.

[AJI9IckaKuD]

водитель 2109 нарушил ПДД

[Sergey_Kazan]

перстраиваться на перекрестке нельзя.
и в интернете пишут про эту ситуацию.По смыслу ч. 1 комментируемой статьи вынужденную остановку транспортного средства следует отличать от его преднамеренной остановки (см. п. 2 комментария к ст. 12.10).


он выехал не на моргающий.он ехал на разрешающий.потом долго еще горел ему зеленый.видео нет.но шел в потоке, около 3 метров от пережнего.ведь мог и передний встать?и за ним выехали,но потом тихонько задним ходом уехали.

[Korshun]

пунктом 13.2 (http://www.vodish.ru/theory/pdd/13/13.2/)Правил должного движения Российской Федерации запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

Так что, нарушил тот, кто выехал, хоть там 3-4 зеленных горят и минут по 20 они горят!

[Sergey_Kazan]

а как вы узнаете,что за ним затор?поток движется.если бы он выехал на пререкресток и подъехал к заду уже стоящей в заторе машины,тогда да.а если просто тупо места не хватило?поток ехал ведь!и не видно через машину,невозможно оценить,хватит тебе места или нет.дождь льет.через машину вперед не видно.

[AJI9IckaKuD]

ну в ПДД ненаписано, что правило можно нарушать если идет дождь, или тебе невидно что то

[Korshun]

В снегопад, сильный дождь, туман или еще что угодно, ухудшает видимость, то проезжать перекресток необходимо в 100 раз убедившись, что это можно сделать!

Нарушил - ТОЧКА!

[Sergey_Kazan]

хорошо,сарказм в сторону.какой пункт правил нарушил 2109 и как звучит?
ответ
пунктом 13.2 Правил должного движения Российской Федерации запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

имхо водитель должен умышленно выехать подъехать в хвост стоящему в заторе автомобилю,создав помеху.

в нашем случае он вынужден был остановЦЦА когда впереди встал.вы следите за определениями?в суде это важно.

[Korshun]

ОН был вынужден сперва остановится перед перекрестком (тем более видимость плохая), убедится и проехать!

А в данном случае он проехал не убедившись, наплевав ПДД, типа проскочу, а вот и не проскочил, правильно сделал ГИБДДшник, таких как он в Москвоии полно!

Как проезжать перекрестки не нарушая ПДД: советы ГИБДД (http://auto.newsler.ru/2013/03/19/sovetyi-gibdd:-kak-nuzhno-vesti-sebya-pri-proezde-perekrestkov-ne-narushiv-pdd)

[AJI9IckaKuD]

таких и в Тюмени полно, заедут на перекресток перекроют дорогу, и стоиш по 2-3 сфетофора ждеш пока дорого откроется

[Sergey_Kazan]

не знаю,как в московии, у нас на разрешающий люди едут, а не тормозят с вероятностью получить взад.поток ехал,именно ехал , а не прерывался на пробку.скорость была стабильной и невысокой из-за погодных условий,лужи в стекло и тд.

[Korshun]

вот-вот, надо камеры вешать для таких нарушителей и по 2000 как минимум!
Из-за таких еще увеличивается только пробка!

[Sergey_Kazan]

выезжать на перекресток,за которым затор нельзя!тут никто не спорит!

[Sergey_Kazan]

а пробки не было,машины спокойно уехали без выезда на встречку.на перекрестке было 3-4 машины,которые объехали и уехали.это провинция.

[Korshun]

Ну не надо быть наивными, если впереди затор - он всегда виден, если конечно же этот затор не образовался из-за аварии сию минуту!

P.S. Потом расскажите, что там суд решил!

[Sergey_Kazan]

я обязательно пойду в суд,выступлю как доверенное лицо и решение суда сообщу.

[Sergey_Kazan]

напоминаю,машина 2109,она низкая.кто привык на актионе ездить,прокатитесь на 2109.еще раз повторяю.через впереди идущую машину было не видно,стекла в воде,грязные и т.д.стопаки пробки не так легко рассмотреть через стекла машины впереди.поток плотный, между машинами тоже не очень видно.к тому же перекресток продолжительный,надо пересечь 4 полосы, а это мин 12 метров.

[Korshun]

Да если это даже сам нарушил, нарушение на лицо, раз не сумел завершить маневр, еще и создал помеху!
если ТС не позволяет ехать, пока не помыть стекла и т.п., то правильное решение:
- остановится перед перекрестком
- включить аварийку
- выйти протереть стекла
- проехать!

[Sergey_Kazan]

не понимаете меня:машина впереди с задним грязным стеклом, через которое трудно оценить,пробка впереди или нет.ему что-ли стекла выбегать протирать на каждом перекрестке?)) а если за камазом ехать?

[Korshun]

Если бы там ехал впереди хоть фургон - все равно вы виноваты! Маневр нельзя начинать, не убедившись ...!
ЭТо ПДД!

[Sergey_Kazan]

маневр это изменение направления движения.маневра не было.не к месту тут про маневр.:335:посмотрим:D

[Sergey_Kazan]

Комментарий к статье 12.13

1. В соответствии с Правилами дорожного движения под перекрестком понимается место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Объектом правонарушения по данной статье является безопасность дорожного движения, а также правила проезда перекрестков.
2. Объективная сторона административного правонарушения по ч. 1 статьи выражается в выезде на перекресток в случае затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении. То есть квалифицирующим признаком правонарушения является именно создание препятствий для движения транспортных средств в поперечном направлении. Ч. 2 данной статьи предусматривает невыполнение требования уступить дорогу транспортному средству, которое пользуется преимущественным правом проезда (например, трамвай).
3. С субъективной стороны правонарушение может быть совершено как умышленно, так и по неосторожности. Субъектом правонарушения является водитель транспортного средства, нарушивший правила проезда перекрестков.

[Korshun]

вот вы и ответили:
То есть квалифицирующим признаком правонарушения является именно создание препятствий для движения транспортных средств в поперечном направлении.

[NorthSpirit]

Поддерживаю топикстартера полностью! В момент выезда на перекресток затора не было и не предвиделось. Дальнейшее развитие событий может быть любое, но водительуже здесь не виноват. Я терпеть не могу тех кто встает на перекрестке и перегораживает движение, но надо отделять тех кто это делал осознанно, выезжая на затор и тех, кто неожиданно был вынужден остановиться на перекрестке.

[Sergey_Kazan]

спасибо за поддержку))юристы, практикующие коапом е?

вот вы и ответили:

это квалификация умышленного выезда,которая выражается созданием препятствий

[Korshun]

Юристов реальных на этом форуме я не встречал, был один, но он куда то пропал!

[Juristy]

отвечу как юрист, а как топикстартер собирается доказывать, что в момент выезда на перекресток не было пробки и его вынудили остановится? видимо никак, а так регистратор в помощь! как минимум свидетелей писать в протокол

[Dolgoper]

off

параллельно на гайца заяву в соотв инстанцию, почему он вместо того чтобы регулировать движение, т е заниматься тем ради чего он нужен - Безопасностью ДД, он стоял и снимал на камеру, сам себе режисёр хренов,
сорь не сдержался(

[Кат]

иногда лучше проехать и заплатить штраф, чем остановиться на зеленый и получить со всего размаха в зад. еще и тот который въехал докажет при помощи регистратора, что ты остановился на зеленый, и опять попадос... философски нужно относиться к такому случаю, просто мужику не повезло. у нас тоже такие сфетофоры есть - к ним только подкрадываться))

[mixagen]

По-моему тут все предельно ясно, во многих пунктах ПДД имеется упоминание о том, что водитель должен убедиться в том или ином. А он не убедился, т.к. выехал не на пустой перекресток, а заполненный, как минимум, впереди идущим автомобилем. И обзор у него был ограничен более высоким авто. Странно, что ТС знает о несогласованности работы светофоров с соседним перекрестком, а водитель 2109 - нет. Раз есть об этом информация, значит ее тоже надо учитывать при проезде перекрестка. Ладно, если бы перегородил вместе с потоком, но потом успел бы проскочить, а так ведь реально создал помеху для других. Мое мнение: гаец совершенно прав. Другой вопрос, что большинство в такой ситуации поступило бы также, в надежде, что успеет проскочить. Признайтесь, ведь никто не будет стоять и ждать, когда перекресток будет полностью свободным. А дальше как повезет.

Dolgoper, а с какой стати он должен регулировать движение на перекрестке оборудованном светофором? Давайте будем объективными. Он мог бы этим заниматься, но это в случае сложной дорожной обстановки, а со слов ТС, в данный момент ничего криминального не происходило.

[Sergey_Kazan]

отвечу как юрист, а как топикстартер собирается доказывать, что в момент выезда на перекресток не было пробки и его вынудили остановится? видимо никак, а так регистратор в помощь! как минимум свидетелей писать в протокол

гаец снимал все на камеру.в протоколе ходатайство о приобщении видеозаписи гайца с момента выезда на перекресток.

[Кат]

а еще даю 100%, что если бы вместо 9-ки на перекрестке завис какой-нибудь Рэндж Ровер, то казанские гайцы просто бы его не заметили...

[Sergey_Kazan]

:335::335:такие утверждения обсуждаются в ветках ПОЛИТИКА ;КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО; и тп.

По-моему тут все предельно ясно, во многих пунктах ПДД имеется упоминание о том, что водитель должен убедиться в том или ином. А он не убедился, т.к. выехал не на пустой перекресток, а заполненный, как минимум, впереди идущим автомобилем.

улыбнуло)) у нас все перекрестки заполнены впереди идущим автомобилем))к тому же,падла он такой,еще и движущийся.))
водитель должен убедиться.....-легко разбивается в суде вопросом:конкретно в чем он должен убедиться при выезде на перекресток в потоке и каким пунктом правил это установлено?:335:

[ishak]

У нас вообще ПДД хоть кто-нибудь применяет?


13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

И непонятно из-за чего не первую страницу идет обсуждение? Ну выехал, ну не покинул перекресток и создал помеху, гаишник поймал и выписал штраф. За свои поступки надо отвечать - попался, так оплати и больше так не делай(ну по возможности).

А то, чесслово, достают уже "умные" которые накосячат и вместо того, чтобы ответить - юлят и пытаются сделать виноватым кого угодно, только не себя.

Фух, если чо, мои пардоны, что-то злой я по средам.

[Sergey_Kazan]

полностью согласен с этим в части запрета выезда на перекресток при уже возникщем за ним заторе.а если перекресток 20 метров и люди тупо встали перед вами. машина у вас допустим 4,5 метра.задница у вас торчит на перекрестке 3 метра.что будете делать?
я бы так однозначно не говорил как вы.выезд это движение после оценки возникших обстоятельств. а если сначала выехали, а машины три перед вами блондинка заглохла и не может завестись т.е выезд на перекресток не предвещал обстоятельств затора.вы последний и стоите ждете.а тут светофор переключился,машины пошли.все,вы злостный нарушитель.
юридически тут спорный вопрос имхо.
на судебном разбирательстве по жалобе стороны должны привести доказательства.гайц должен доказать выезд водителя па перекресток ,когда за ним образовался затор.если гаец выкладывает фото того,что машина стоит и мешает пересекающим, то тут еще события нет.гаец должен доказать выезд.именно на это заточена эта статья,когда водители стоят на красный, светофор перключается на зеленый,за перекрестком затор,а они начинают выезжать.вот я думаю какая мысль этого применения состава админ.нарушения.должен быть умысел.и штраф нехилый-1000, а это уже серьезное правонарушение.

[AJI9IckaKuD]

гаиц ничего доказывать не должен, мы же в России живем, тут нужно доказывать что ты не дурак, а по поводу штрафа, 1000-это еще не дорого

[Sergey_Kazan]

:335:мы тут в россии живем - не довод для суда.надо давить на состязательность сторон.сейчас это их обязанность доказательств.водитель ничего доказывать не должен.презумпция невиновности однако))водила может сказать, что уже полчаса как стоял,электрика замкнула,тут гаец пришел и начал снимать)))))))))знак аварийной стоял,на камеру не попал.:335::D

[mixagen]

Я согласен с ishak, за свои поступки надо отвечать, а не искать чем свою ...опу прикрыть.

[NorthSpirit]

Народ, включаем голову и выключаем эмоции. Приведу абстрактный пример, который встречается намного чаще.
Отличный перекресток,идет поток, горит зеленый свет, вы выезжаете на перекресток. В этот момент поток немного притормаживается, и загорается красный свет. Соответственно вы медленно и печально выезжаете с перекрестка при горящем красном свете. Вас радостно встречает гаец и говорит, что вы виноваты, проехали на красный. Какие у вас будут аргументы против??? Правильно - я же въехал на перекресток на зеленый свет!!
Так вот в ситуации, описанной ТС, все точно также, когда девятка выезжала на перекресток затора не было, и, даже, ничего его не предвещало. И никакого нарушения нет.

[Korshun]

Когда суд будет?

[Sergey_Kazan]

сначала рассмотрение органом гаи,начальником отдела.назначено на 30.09,но заявлено ходатайство о рассмотрении материалов по месту жительства.а значит,перенос дела,если удовлетворит. ходатайство должно быть рассмотрено и вынесено решение начальника.если начальник не вменяем, жалоба в районный суд.все разночтения читаются в пользу обвиняемого.результат буду выкладывать,что от начальника,что из суда,если потребуется.
если суд отменит протокол, жалоба в управление гаи,чтобы инспекторы предотвращали правонарушения, а не пасли водителя.вместо того,чтобы снимать девятку,он мог палкой его заставить повернуть.если бы водитель девятки начал выруливать(двигался),тогда потенциално мог спровоцировать дтп.вот здесь гаец и нужен.
спасибо всем за мнения.все-таки,давайте правовое государство строить, а не называть это отмазкой.

[mixagen]

Народ, включаем голову и выключаем эмоции. Приведу абстрактный пример, который встречается намного чаще.
Отличный перекресток,идет поток, горит зеленый свет, вы выезжаете на перекресток. В этот момент поток немного притормаживается, и загорается красный свет. Соответственно вы медленно и печально выезжаете с перекрестка при горящем красном свете. Вас радостно встречает гаец и говорит, что вы виноваты, проехали на красный. Какие у вас будут аргументы против??? Правильно - я же въехал на перекресток на зеленый свет!!
Так вот в ситуации, описанной ТС, все точно также, когда девятка выезжала на перекресток затора не было, и, даже, ничего его не предвещало. И никакого нарушения нет.

Движение в потоке не является смягчающим обстоятельством для нарушения ПДД. Вот до тех пор, пока будем ездить по понятиям, а не по правилам, такой бардак и будет.

[серега моторист]

Прикольное ноу хао от медведева как я понял,желтые пересекающие линии на перекрестке,как только вы на нее въехали и не дай бог остановились(при заторе)камера щелк-иди сюда,с вас штука!

[vim]

Серег, у нас такой перекресток уже год...или более,действительно переехать стало проще. Но,если смотреть на перекресток ,то светофор включается только с одной стороны из четырех,можно налево-прямо-направо, помех нет,остальные три стоят.
Вот и думай то ли светофор правильно отлажен,то ли вафельница работает.........

[серега моторист]

Да я вот на своем маршруте увидел ,че за хрень думаю,блин,а оно вон че,может это и правильное решение,но ездюков и баранов думаю это не остановит,вот если штраф в десяточку!

[vim]

Режим работы у этого(конкретного) светофора 125 сек,то есть по 25 сек на каждую сторону и 25 сек пешеходам. Через каждые 100 сек зеленый свет.

[EVGEN74]

Ну и всегда найдется баран который захреначит сбоку от вас на этот перекресток вас подрезая,а Вы опа на тормоз чтоб избежать столкновения и все....Вам штраф .Сам не раз видел когда пересекая перекресток еще одна машина входит и потом затор и находились М...И которые залазили неожиданно и все.Стоишь как дурак на перекрестке

[vim]

Дураков везде хватает,только когда знаешь, что на тебя смотрят камеры-дисциплинирует.

[дядя Вова]

...,но ездюков и баранов думаю это не остановит,вот если штраф в десяточку!
Добавь еще тех, кто просто не знает правил (а таких порядка 50%). Как натыкаешься где-нибудь на обсуждения пдд (типа как на картинке) , так просто охреневаешь - такие дятлы ездят рядом...

[Макарыч]

....с нищих по рублю-богатым бюджет...

[Андрей Козьмин]

Володь, а какая проблема на картинке?

[Vlad69]

Кто первый должен проехать. _Синий.

[Регион 11]

Синий. Это вопрос или ответ?

[vim]

Синий...,если... синюшный

[vlad_sam]

Первым едет синий, т.к. едет на "зеленый" и при включенной стрелке, а красный едет на "красный" и по стрелке, значит должен пропустить. Есть другие мнения?

[vim]

imho..

[дядя Вова]

... Есть другие мнения?
А то... и главная дорога, и помеха справа... я ж говорю- читаешь (где-нибудь комментарии) и охреневаешь, как народ ездит-то...
пс. кстати в жизни периодически езжу на таком светофоре - большинство "синих" пропускают "красных" :(

[vlad_sam]

Как же вас легко ввести в заблуждение: перекресток регулируемый, причем здесь знаки??? (и охреневаешь, как народ ездит-то... )

[WetY]

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
https://instructor53.ru/wp-content/uploads/2017/04/svetofor_zel_dop_opt.gif

[vim]

Сюда бы еще знак "главная дорога", хотя я не спорю.........знаю что не сдам:D если "что"(придется учить). Так будем ездить без "что".......

[дядя Вова]

причем здесь знаки??? (и охреневаешь, как народ ездит-то... )
Ну так. об том и речь. Да ладно народ, кто купил, кто забыл... недавно (на ЯПе ) был ответ какого-то там начальника или зама гибддшного (не столичного, не помню какого города).Так он в разъяснениях пишет: поворот на доп секцию при красном основном (ну все как надо)... а в следующем пункте: помеха справа. Хоть стой, хоть падай.
Хотя там был вроде про конкретную ситуацию вопрос, может денег дали.

и, кстати, стрелка это только один из многих моментов. Проезд трамвая на остановке, поворот с рельсов или по знакам, выделенка по выходным... но у нас, правда, еще полно водителей из содружества, так что в общем-то не удивительно.

[vim]

К посту Виталия нужно добавить вот это,...сразу все понятно:

В статье 75 говорится о том, что перекрестки бывают регулируемые и нерегулируемые:
III. Перекресток, на котором очередность движения устанавливается сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
IV. При наличии мигающего желтого сигнала, неработающих светофоров или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, в таких случаях водители должны двигаться, руководствуясь правилами проезда нерегулируемых перекрестков и знаками приоритета, установленными на перекрестке.

PS: все потихоньку забывается...к сожалению

[дядя Вова]

перечитал #15, блин, надо же было так коряво написать:97:, имелось в виду комментарии не здесь, а где-нибудь в обсуждениях (на том же ЯПе периодически такое проскакивает). Короче- написал я там через жОпу. :D
А так-то конечно красный уступает. :335:

[Регион 11]

пс. кстати в жизни периодически езжу на таком светофоре - большинство "синих" пропускают "красных" :(

ддд:D
Я таких сам частенько пропускаю:D даже не сигналю:D Они ведь правы;)

[мит]

А еще счас на кольцах биться будут. Закон то приняли а знаки и разметку еще лет 5ть снимать будут.

[Tovarish]

Кольцо "главное" если есть ЗНАКИ (что оно главное), а если знаков нет обычный не регулируемый перекресток.

[vim]

....Закон то приняли а знаки и разметку еще лет 5ть снимать будут.

Все зависит от места дислокации(проживания):D,но очень удобно когда кольцо главное

[дядя Вова]

Кольцо "главное" если есть ЗНАКИ (что оно главное), а если знаков нет обычный не регулируемый перекресток.

;) то ли: Изменения в ПДД с октября 2017 года., то ли В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26 октября 2017 года №1300 с 8 ноября 2017 года вступают в силу изменения в Правила дорожного движения.
Теперь пункт 13.11.1 выглядит следующим образом: «При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрёстку».

4,3 это знак круговое движение

[Tovarish]

дядя Вова
Согласен, перечитал, достаточно одного знака круговое движение

[Alexander7475]

пс. кстати в жизни периодически езжу на таком светофоре - большинство "синих" пропускают "красных" :(

Будь я на месте синего авто (пост #7) - я бы тоже пропускал. Ибо я не знаю, что горит на светофоре красному, а следовательно обязан пропускать.
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.....

В результате оба авто должны пропускать друг-друга. :)
На практике, видимо едут как попало, т.к. одни знают как работает светофор на перекрёстке, другие нет. Кто-то правила знает, кто-то нет.

Считаю 13.5. вредным пунктом вносящим неоднозначность.

[Alexander7475]

;Теперь пункт 13.11.1 выглядит следующим образом: «При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрёстку».

4,3 это знак круговое движение

К сожалению наши СМИ не утруждаются точным толкованием законов (см. жирный текст). И по тому, о чём они трубят каждый день, можно понять что на всех круговых перекрёстках теперь так....

[дядя Вова]

...Ибо я не знаю, что горит на светофоре красному, а следовательно обязан пропускать....


Будешь пропускать красного? ;) :D

[Alexander7475]

Дядя Вова спасибо что заставляете задуматься... :)
Знаки тут не при чём. Я правильно понимаю, что нигде в ПДД нет прямого свидетельств, что у белого авто приоритет? И т.е. тут тоже водитель белого авто должен предполагать, что у красного красный сигнал светофора?

[vim]

Хотел вспомнить ПДД, то есть найти правила проезда перекрестков в картинках -разных перекрестков. Полно..,только найти перекресток со светофорами и знаками одновременно,не так то просто:confused::confused::confused:

[SHERIFFF]

Чой то я не понял? На фига вам знаки если светофоры включены? Или все так серьезно и глубоко забыли ПДД? Светофор может "оспорить" только регулировщик, остальное вам зачем?

[vim]

:confused::confused::confused:
На фига вам знаки если светофоры включены?
Так они есть или нету???? # 30

[дядя Вова]

А вот, вспомнил еще две фишки: знак уступи дорогу- должен уступить всем. Например выезжаешь под знак на одностороннее движение, а там чувак едет против шерсти, так вот ему ты тоже должен уступить, ибо "всем", в противном случае будет обоюдка (брат так попадал). А еще, сам был свидетелем, когда едущий на совсем глубокий красный грузовик, на перекрестке ухреначил ниву (которая ехала передо мной). В гаи ( меня звали свидетелем), офицер говорит: вот мол, водитель Нивы написал - грузовика не видел, ехал в среднем ряду третьим или четвертым... Усё... обоюдка, ибо "выезжая на перекресток, водитель должен убедиться..." и нии***, что зеленый давно горел... вот как бывает.

Так они есть или нету???? # 30
Володь, да забей, конечно там будет еще 2 светофора, это я для примера к вопросу о додумывании только два нарисовал.
Есть светофор - забудь про знаки, все просто.

[SHERIFFF]

Вот сам замечал за собой такую проблему, так нарисованы вопросы, что не поймешь, что горит, а что нет :o Но на №30 у нас явно горит зеленый (да и главная дорога по знаку - но это так, к слову, при светофоре знак недействителен), какие вопросы? Вопросы правого авто меня не касаются, так как у него по любому "красный" (но если не горит, то "уступи дорогу").

[vim]

Вот нашел,интересно.....мне. Права то получал еще в ДОСААФе,пол года учился:icon16::icon16::icon16:
http://ruspdd.com/Traffic-signals-and-traffic-controller/6.15/

[SHERIFFF]

У нас, за 3 (несерьезных) нарушения ПДД могут уволить из органов, а не дай Бог сбил кого-то вообще п-ц. За обычное нарушение - ты платишь штраф, тебя вызывают на "комиссию-обсуждение" по месту работы, потом могут в ГЛАВК на "комиссию-обсуждение", потом "плац" - дурь выбивать ногами, потом лишение премий, потом висишь на "доске почета", потом ты "самый хреновый сотрудник" - так как из за тебя весь отдел "опустили" по показателям и т.д. и т.п. Потом, можешь еще поехать сдавать экзамены по ПДД в ближайшее ГАИ... У нас весело в общем. Гражданским легче, заплатил штраф и живи спокойно :(
Почему ПДД стараюсь знать, и иногда освежать. (https://auto.mail.ru/pdd/)

[дядя Вова]

... Вопросы правого авто меня не касаются, так как у него по любому "красный" (но если не горит, то "уступи дорогу").
Плюсую бесконечно. Но, все-таки, правило ДДД. Сами понимаете, какие джигиты бывают на дорогах родины

[Maddoc]

SHERIFFF я ,видя как у меня приятели "ездят") из "органов", чет сомневаюсь про "вылететь с работы")))Но я у них спрошу)

[mixagen]

А вот, вспомнил еще две фишки: знак уступи дорогу- должен уступить всем. Например выезжаешь под знак на одностороннее движение, а там чувак едет против шерсти, так вот ему ты тоже должен уступить, ибо "всем", в противном случае будет обоюдка (брат так попадал).

Было разъяснение от Верховного суда, водитель не обязан предоставлять приоритет тому, кто нарушает ПДД. Нормативную базу нужно знать, и иметь желание защищать свои права, тогда не будет попадалова. А так и страховой и гайцам удобнее всего все свалить на обоюдку.

[vim]

Совсем запутали общество водителей
Ошибаются даже профи (https://www.zr.ru/content/articles/915829-po-kakoj-traektorii-mozhno-ekhat/)

[vim]

И еще о перекрестках
В России появится новый вид перекрестков (https://auto.mail.ru/article/71591-v_rossii_poyavitsya_novyi_vid_perekrestkov/)

[Vitallium]

Какая **ланская ситуация, думаю по А все же ни у кого ума поехать не хватит. Хотя после таких статей...

[дядя Вова]

Да они просто совсем (здесь надо вставить нецензурное слово). Нарисовать можно любую фигню. На это и есть всякие госты. В натуре не было бы такого перекрестка, висели бы знаки движения по полосам, была бы нормальная разметка.

[Макарыч]

Ну Вы даёте! Это у Вас логика в головах!
Мысль ясна? Я думаю логична!

[vim]

Круговое движение тоже перекресток, по этому решил мне сюда.
Прочитал здесь в инете статейку, вот отрывок:
Места, где расположены круговые перекрестки, будут оставаться зонами с повышенным риском дорожных происшествий до тех пор, пока водители не адаптируются к изменениям в ПДД. Поэтому инспекторы ГИБДД часто дежурят в таких местах и штрафуют водителей за непредоставление преимущества по статье 12.13 КоАП на 1000 рублей и съезд с круга не из правого ряда по статье 12.14 КоАП на 500 рублей.
В частности меня задело выделенное. Хотя конечно на право поворачиваем с правого ряда, если нет дополнительных указаний(разметки-знаков). Тем менее, вот фото.
Таких перекрестков на протяжении километра аж четыре (Наро-Фоминск). Вот как есть маршрут сиреневой машины так я и не только я едем ежнедельно(остальные ежедневно:D)...имею ввиду еду на "красный крест". Оказывается я должен при выезде на круг в левом ряду перестроиться в правый ряд, а потом только повернуть(или проехать прямо,по факту получается). Круг не большой в диаметре и места для перестройки реально мало. Вот за это говорят пяти хатка :confused::confused:....не нравится мне это:mad:

[дядя Вова]

Конечно нельзя, а красный может поехать по кругу и будет прав

[parbor]

У нас несколько лет так развлекался урод на белой пятёрке под кличкой "Белый мститель" на Остужевском кольце. Никому не давал перестроиться-бок подставлял. Несколько десятков машин угробил. Учитель. бл...Часто там езжу, несколько раз отрывался исключительно на рывке с дизельным моментом. Можете погуглить погоняло, много интересного увидите.

[chemist]

У нас пару лет назад сделали такую развязку на 4 съезда вместо обычного перекрёстка. Сдуру аж на 3 полосы в круговом движении. 3 полосы, Карл... После этого началось... В нашей деревне никто ничего даже знать не желает о правилах ДД, искурили ещё в автошколе, более даже в руки не брали. При выезде на круг включают левый поворотник - типа я сразу внутрь, крутить рулём не охота - из третьего ряда съеду куда хочу. Поехать "против шерсти" по началу хотел каждый пенсионер, он ведь всю жизнь просто поворачивал налево. И ничего не меняется...два экипажа на всю округу. Сам не нарушаю, принципиально по внешнему кругу и направо, включая только правый поворотник при выезде на круг и съезде с него. Всем удачи!

[Dedok]

А мы привыкли давно, в Липецке этих колец ... короче вам по пояс будет:). Но ещё встречаются тов. которые с внутреннего и наружу никого не пропуская едут:);)

[vim]

Конечно нельзя, а красный может поехать по кругу и будет прав
это так, но я против
Сам не нарушаю, принципиально по внешнему кругу и направо, включая только правый поворотник при выезде на круг и съезде с него. Всем удачи!
А с какого ряда заезжаешь на круг. Я с крайнего левого, далее как получится:D(шутка)
Но ещё встречаются тов. которые с внутреннего и наружу никого не пропуская едут:);)
а вот это не хорошо
PS: теперь я понимаю, почему при подьезде к первому кругу(их четыре) правый ряд тянется длинным хвостом...потому как на кругу перестроиться очень сложно, маленький он, а поворот направо только с правой полосы.
И вы считаете это нормально??? imho=разрешить выезд с круга со второго ряда соблюдая правило помехи справа.
Ведь правый ряд реально уходит направо на первом же кругу.
Я думаю рано или поздно будут изменения, не в первой это с кругами:icon16:

[мит]

:335:У нас есть вот такое. Там с правого ряда если зашел на перекресток. То повернуть на лево вообще без вариантов. А если с азс выезжать на кольцо. То вообще нужно три полосы пересекать. И всем пофигу кто так нарисовал. Аварии через день там. Потому как идет сплошной поток машин в часы пик.

[Макарыч]

Чейта в гнилой гейропе, и не только, проблемы кругов не заметил. Может дело в индивидуальной само недостаточности электората?:icon16:

[chemist]

...
А с какого ряда заезжаешь на круг. Я с крайнего левого, далее как получится:D(шутка)...

С единственного

[vim]

.Сдуру аж на 3 полосы в круговом движении. 3 полосы...
С единственного
С единственного значит с правого? или дорога однополосная? а зачем тогда остальные полосы на кругу(ряды)..все равно ведь кому то придется перестраиваться для сьезда-поворота
По мне так проблема в размере круга. Если круг большой(знал такие), можно и разогнаться-обогнать-перестроиться и повернуть с правого ряда. А вот когда пятачок:confused::confused:...вот почему там гидд_шников никогда не бывает, а то можно было стрич потихоньку.
Ладно, будем обьезжать это место. Если поехать в правом ряду по четырем подряд перекресткам:confused: сколько интересно это займет времени
PS: тем не менее я за соблюдение правил, а если уж нарушаешь ....

[ridik]

мит, очень понятный и вполне логичный круг. У нас похожий есть, только вместо АЗС какой-то магазин...

[Vitallium]

Vim, в правилах ещё написано, что разрешается съезд, если есть разметка соответствующая на круге. У нас на больших есть как правило. Ну то есть там, где три полосы на круге например, с двух обычно всегда есть съезд. А там где две, видимо, подразумевается не настолько интенсивное движение, чтобы не успеть перестроиться

[Котослон]

Вообще логично въезжая на круг с двумя полосами, пользоваться правым рядом до первого съезда, в остальных случаях левым. Тогда не создаёшь помех тем кому на круге перестроится надо.
Я лично так всегда поступаю: въезжаю на круг в правый ряд если нужен первый съезд, во второй если остальные. Иногда конечно приходится пропускать "добрых" людей, едущих по правому ряду на кругу дальше ближайшего съезда... Ну да ладно, главное что сам так не делаю.
Понятно, что в правилах такой порядок не пропишешь, съезды могут быть очень близко друг к другу, но разметкой отрегулировать можно в большинстве случаев. Но обычно это не сделано.
И если придерживаться такого принципа проезда, то и проблем как на картинках выше не будет.

[Dedok]

У нас на многих кольцах съезд направо редко используется и что теперь туда не вставать если на круг прямо? Я всегда если прямо встаю в правую полосу, редко во вторую, а если налево то вторая, редко третья. Очень даже удобно. В липецке колец считать замучаешься:rolleyes::rolleyes:

[мит]

Усть Лабинское кольцо. Там не только разметка но и еще блоки разделяющие ряды. Причем заканчиваются за 10м. до съезда на право. И те кто зашел на кольцо по левому ряду ,на право с риском для всех с ходу сворачивают. Жуть.Надо быть экстрасенсом что бы заранее знать по какой полосе заходить на такой перекресток.

[Макарыч]

И звезда посередине. Прям дьявольшина какая то!

[vim]

У нас на многих кольцах съезд направо редко используется и что теперь туда не вставать если на круг прямо?
Мне кажется Сергей, ты не правильно выразился. Круг у нас главная дорога по умолчанию(без доп знаков). И любой сьезд/выезд с круга и есть правый поворот, не важно на каком выезде он происходит, первом или крайнем.
Вот интересное фото с разными ситуациями, перед каждой машиной знак и понятно кто должен кого пропускать в данной ситуации. Мне приглянулся позиция №5-поворот со второго ряда, после проезда машины справа. За что я и
выступаю. Но мне кажется инфа старая...статья за 2020год, не знаю когда были последние изменения

[Dedok]

vim, ты уж шикарное кольцо нарисовал:), ЯЙЦОМ, у нас с правой сразу поворот на съезд с кольца, там только чуть по кольцу, метров 7-10 всего то. Я пока до гаража из дому доеду 4,8 км четыре кольца проезжаю:rolleyes:
По 5 позиции у белого преимущество и красные должны его пропустить 100%

[Котослон]

:
По 5 позиции у белого преимущество и красные должны его пропустить 100%

По 5 позиции:
Красный съезжающий с круга, нарушает ППД, поскольку делает поворот направо не из крайнего правого ряда, а разметки и знаков разрешающих такой манёвр нет.
Белый, если бы не ехал в правом ряду, облегчил бы жизнь как минимум двум красным: тому который съезжает с круга (ему мешал перестроиться) и тому которому надо выехать на круг в правый ряд, это как раз то, о чём я писал в предыдущем посту. При этом белый не нарушает ПДД и имеет 100% преимущество, просто затрудняет движение другим участникам.

[дядя Вова]

:)в тему (https://www.yaplakal.com/forum3/topic2688988.html)

[мит]

Вопрос из билета при сдаче на права.
https://yandex.ru/games/app/214497

[parbor]

Ответ зависит от присутствия камер и гайцов.

[ridik]

Камер и гайцев, как правило, в этом месте нет.
Правильнее - от настроения водителя грузовика...

[parbor]

С ним тягаться-ваще только при отключенном мозге. Его действия-основа момента. А легковой для ближайшего съезда вправо должен был перестроиться. Но иногда прокатывает и съезд вторым рядом-зависит от кольца. У нас нанесли разметку, обозвали турбокольцами-для облегчения таких ситуаций. Пофиг-тьма нарушающих разметку. Без камер и гайцов. Вот, кстати-где на всю катушку работает крутящий момент двигателя. Успеть на рывке перестроиться от одного съезда к следующему , не создав аварийной ситуации и не заставляя других тормозить в пол.

[vim]

vim, ты уж шикарное кольцо нарисовал:), ЯЙЦОМ, у нас с правой сразу поворот на съезд с кольца, там только чуть по кольцу, метров 7-10 всего то.
Не рисовал-всё с инета. По ссылке твоя ситуация 7-8 мэтров :D
http://syclub.ru/showpost.php?p=884977&postcount=90
vim, Я пока до гаража из дому доеду 4,8 км четыре кольца проезжаю:rolleyes:

Там же...повторюсь http://syclub.ru/showpost.php?p=884977&postcount=90
Таких перекрестков на протяжении километра аж четыре (Наро-Фоминск).

[Vitallium]

Да на круге надо просто булки не мять ))

[Vitallium]

Догадаетесь, у кого подгорает в этой ситуации??)

[vim]

Так можно или нельзя, что то я не пойму :confused:
В ПДД в пункте 8.5. указано, что перед поворотом направо (или налево, или разворотом) нужно занимать крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении. Но в случае въезда на круговой перекресток такое маневрирование не требуется!
С другой стороны, когда машина уже находится на "круге", многим автомобилистам кажется, что можно съезжать с него из любого ряда. Однако на деле нахождение на круговом перекрестке не освобождает от выполнения правила 8.4 ПДД, согласно которому при перестроении необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. Таким образом, для того чтобы съехать с "круга" из левого ряда, нужно сначала уступить дорогу всем машинам справа.
источник https://www.njcar.ru/news/vaz/gibdd-razyasnila-iz-kakogo-ryada-mozhno-povorachivat-na-krugovom-perekrestke-5534233.html
Я о данной ситуации, повороте сиреневой машины направо со второго ряда.

[дядя Вова]

все зависит от конкретного места. Например тут https://yandex.ru/maps/-/CDRsYTZ4 можно повернуть с трех рядов :smoky:

[Vitallium]

Въезжать можно с любого ряда. Выезжать только с крайнего, если нет дополнительной разметки для других полос. На картинке правильно -там нельзя

[vim]

Согласен, а как объяснить данное утверждение, где о разметке ни слова
Таким образом, для того чтобы съехать с "круга" из левого ряда, нужно сначала уступить дорогу всем машинам справа.

[Котослон]

Это вопрос к тому кто текст писал. Так как он не до конца написал все условия и ввел людей в заблуждение. п. 8.4 про перестроение, а не поворот.
Если повернуть направо не из первого ряда, если это не предусмотрено разметкой, то будет нарушение ПДД.

[Dedok]

А если с правого крайнего,( по кольцу), съехать не в первую правую, а во-вторую, или третью? ;)

[vim]

Я вот как мыслю(но не делаю:D), с правого ряда можно поворачивать на право или ехать по кругу сколько душе угодно. А вот с левого только езда по кругу
PS: вот этот участок дороги я проезжаю еженедельно туда и обратно. Длинна участка 500м и там три круга. Везде выезжаю на второй сьезд, должен ехать в правом ряду. И это воскресение, машин "тысячи", все возвращаются с дач. Конечно едут все по двум полосам как и я

[Котослон]

А если ......
Нарушение будет, если разметкой такой съезд не предусмотрен.

[vim]

Михаил, мне кажется ты не прав....
с правого ряда по кольцу никто не запрещает ехать "пока не надоест"
PS: речь о нерегулируемых перекрестках(разметка по полосам)

[Vitallium]

Получишь в бочину слева и надоест сразу )

[vim]

"в бочину слева" разве что от меня:D. Еду по всем полосам где меньше пробок,так же и перестраиваюсь

[Котослон]

с правого ряда по кольцу никто не запрещает ехать "пока не надоест"
:)
Владимир, конечно в правом ряду ни кто не запрещает кататься, если нет знаков и разметки. Я так понял, что вопрос был об этом:

[vim]

Да,извиняюсь, прочитал не внимательно.
В данном случае тоже всем с правого ряда в правый что ли?

[Котослон]

Как это ни странно, да. Если нормально разметку не нарисуют и знаки не повесят.

[vim]

Я о разметке\знаках вообще не упоминаю, это в Наро-Фоминске. Там по пару полос с натягом в каждую сторону и знак круговое движение
PS: Михаил ,ты считаешь что некая ЕЛЕНА написала что то неправильно(последний абзац)
https://www.njcar.ru/news/vaz/gibdd-razyasnila-iz-kakogo-ryada-mozhno-povorachivat-na-krugovom-perekrestke-5534233.html

[дядя Вова]

Она просто дура :97:
Зачем засирать мозги людям? Хотя может она искренне не понимает.
Съезд с круга = поворот направо. Осуществляется из правого ряда в правый же ряд. Если иное не предусмотрено знаками и разметкой. Чего она придумывает про уступить? Просто нельзя поворачивать направо из левого ряда. Хотя, конечно, если очень надо, то тогда должен всем едущим правее уступить:smoky:

[Котослон]

Согласен, она ссылается на п8.4 ПДД который отношения к повороту вообще не имеет. Тетка в заблуждение людей вводит.

[Vitallium]

А зачем вообще какие то левые сайты читать, если есть ПДД. Даже разъяснения есть (в билетах например), ну или на оф.сайтах? (Ссыль некрасивая из-за кириллицы в ней)
https://51.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/40855316/

ЗЫ ещё про стоянку на круговом давайте потрем ;)

[vim]

Спасибо всем!! и .... с этой "теткой". Но я вам мужики скажу, что там делается, а что будет делаться если все будут соблюдать правила:confused::confused::confused:..не знаю
PS:у меня жена говорит: вот ездили бы все по правилам, и не было бы пробок...у меня другое мнение, но правила желательно соблюдать

[Котослон]

По этому на загруженных кругах, проезд должен быть дополнительно отрегулирован разметкой и знаками.
Возможно пора вносить изменения или дополнения в ПДД. Например как у немцев: во время заторов, действует правило молнии - застёжки, когда едут все СТРОГО через одного.
Так что есть, как есть. Ездим по правилам и пользуемся здравым смыслом.

[DarkArhey]

"При въезде на круг водителю необходимо включить правый сигнал поворота, левый нужно включать уже на кольце, если необходимо перестроиться в левый ряд." - Зачем? Включаю только при въезде на маленький круг, если на первом же съезде выезжаю.

[Vitallium]

Всмысле - зачем? Перестроение если на круге. Или по меркам перекрестка это все равно поворот направо.Да и вообще включать полезно )
Например, в ГИБДД штрафные баллы за не включение поворотники при выполнении разворота в 3 приема. При КАЖДОМ приеме должен подаваться. Но ни кто ж так не делает, правда?)

[DarkArhey]

Да, при перестроении поворотники обязательны.
Если круг это перекресток, тогда поворот (при въезде и выезде) на право с крайней правой полосы на крайнюю правую полосу?

[Котослон]

В п.8.5 ПДД есть ответ

[vim]

Как то все в правила "с головой" ударились. Конечно их надо соблюдать по возможности. Но реалии часто бывают другими.
PS: после майских за селюсь и начну по накатанной, три круговых перекрестка на 500 метрах. Обещаю выложить видео с регистратора, кто как и куда едет , в воскресение когда всё стоит колом :icon16: и конечно обсудим правила ПДД

[Макарыч]

Тогда не до правил будет. Одни матюки ...

[Котослон]

Главное здравый смысл использовать, особенно в плотном движении, тогда и матюки не понадобятся.