Просмотр полной версии : Подбор альтернативного натяжителя цепи двигателя G20DF.
Сдесь обсуждаем натяжители, которые смогут устранить провисание цепи ГРМ, и "бряк" и следствие перескок цепи, без ущерба для башмака натяжителя цепи ГРМ!
Вариант натяжителя пока один 6640500111.
http://syclub.ru/attachment.php?attachmentid=26802&d=1395327583
ВСЕ НАТЯЖИТЕЛИ (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=436427&postcount=2420)
УСТАНОВКА НАТЯЖИТЕЛЯ (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=436432&postcount=2421)
igoryasha
20.03.2014, 15:47
У меня он стоит (2 месяца) - проверено
4-ый день, при заводке- тишь и благодать.
Сдесь обсуждаем натяжители, которые смогут устранить провисание цепи ГРМ, и "бряк" и следствие перескок цепи, без ущерба для башмака натяжителя цепи ГРМ!
Вариант натяжителя пока один 6640500111.
Ой а расскажи поподробнее плс. Насколкьо я понял эта тема получилась из темы "Про бряканье". Расскажи в двух словах что это, для чего это, с чем едят и какие выводы были сделаны =) Раз уш ты начал эту тему)
Отпишусь здесь тоже---6640500111 лежит в бардачке ждет тепла.
я сделал эту тему для удобства в том числе и Вашего уважаемый Metik. Сузив решение проблеммы к корню её натяжителю!!! В соседней теме очень много разной информации разного характера, так что читая её можно сойти с ума забыв с чего всё начилось!
Я тоже заказал 6640500111 в экзисте, скоро придёт, по теплу буду мерить, изучать сходство, различие, анализировать, писать Вам своё мнение и когда все опасения уйдут то установлю на авто! Уже радует то что ОД устанавливает на авто с перескоком цепи такой 6640500111 натяжитель и говорит что производитель рекомендует это действие!!! Вот только у меня вызывает сомнение этот факт, так как по логите должна быть отзывная компания по этому натяжителю, а пока молчёк!!!
Влад-Саратов.
20.03.2014, 18:52
Поменять его в условиях улицы можно? Вот фото или видео отчет по замене был бы огромным подспорьем для форумчан. А сейчас можно вкрации. Что действительно не брякает теперь? Пошагово можно рассказать про замену.
дядя Вова
20.03.2014, 18:59
Поменять его в условиях улицы можно? Вот фото или видео отчет по замене был бы огромным подспорьем для форумчан. А сейчас можно вкрации. Что действительно не брякает теперь? Пошагово можно рассказать про замену.
Поддерживаю.
pesxxx, igoryasha не храните тайну в себе:icon16:, делитесь:D
Добавим для наглядности.
26802
+10000000 поддержу Влад-Саратов спицы пожалуйста подключайтесь со всеми пикантными подробностями и ньюансами опишите процесс замены натяжителя бум все признательны!!!!!!!!
kvg
Так я ничего не храню, я открыт как книга вот только я пока не менял натяжитель, а только учусь!!!!
zloyisilno
20.03.2014, 19:44
От какого двигателя он, я что так и не понял!
серега моторист
Расскажи по подробнее про установку натяжителя!!!!
Как думаешь не навредит натяжитель 6640500111 нашему двигателю в том числе башмаку натяжителя, цепи привода ГРМ?
Поменять можно и на улице. Только есть один нюанс. Прямо на против него проходят две трубки. Они закреплены кронштейном к блоку. Я делал так. Открутил этот кронштейн. Крепиться он маленьким болтиком. Потом досточкой отогнул эти трубки примерно на 1 см. И только потом можно открутить натяжитель. Трубки после этого на место с помощью кронштейна уже прикрутить практически не возможно Во всяком случае я особо и не старался. Этот кронштейн честно говоря и не нужен. Вот примерно так. Да вот только после модернизации родного натяжителя бряк не пропал. Собственно я и удлинил корпус с помощью кольца. Одев его на шток. Что ограничило обратный ход плунжера на 8 примерно миллиметров. Поэтому и не верится мне что замена натяжителя даст положительный эффект. Хотя по отзыву одного из клубней ему помогло. Экспериментируйте и пишите. Как говорится чем больше экспериментов тем достовернее будет информация.Мне удалось полностью избавится от всех бряков и рыков. Только установкой электромасляного насоса. Который при включении зажигания нагнетает масло в систему пока не потухнет лампочка давления масла. По принципу бензонасоса. Который так же нагнетает давление топлива в рампу . Каждый раз перед запуском двигателя.
дядя Вова
20.03.2014, 20:42
Мне удалось полностью избавится от всех бряков и рыков. Только установкой электромасляного насоса.
Сразу вспомнил последовательность завода танка: МЗН (масло закачной насос) потом стартер))).
мит а натяжитель какой ставил такой 6640500111 или такой 6610503011 или ещё какой? номер напиши который не помог!
А идея про насос очень крутая молодец!!!!!
Выложи её в эту тему подробно с сылкой где покупал насос, РВД, реле, маркировку всего этого хозяйства ну вобщем подробно установку с фото и подключением реле давления..... А то в соседней теме пока найдёшь состаришься и это будет не актуально, а так альтернатива натяжителю даже очень ничего!!!! Да и зимой полезно для движка с точки зрения продления моторесурса!!!! Я думаю народ тебе будет благодарен!!! Сам если с натяжителем не проктит буду себе мостерить насос по твоей схеме!!!
igoryasha
20.03.2014, 21:36
Я менял так: открутил крепления трубок ГУРа (болт М6),аккуратно отогнул трубки, отвернул натяжитель и ввернул другой без доработки.
Выкладываю чертеж нашего родного натяжителя.
igoryasha
20.03.2014, 21:37
Да трубки прикрутил опять кронштейном (болт М6)
серега моторист
20.03.2014, 21:48
серега моторист
Расскажи по подробнее про установку натяжителя!!!!
Как думаешь не навредит натяжитель 6640500111 нашему двигателю в том числе башмаку натяжителя, цепи привода ГРМ?
вот разработал методику имеенно для нашего санька
1.заводите двигатель на1,2минуты,чтобы все заполнилось и натянулось.
2.выварачиваете натяжитель,будет немножко масла течь подложите ветошь.
3.далее берете новенький золотенький,опускаете его в подходящую банку с родным маслом или чужим ,лучше с индустриальным(веретенка с ней лучше прокачивается)двумя пальчиками начинаете нежно сжимать,разжимать,пока он незачавкает и будет струдом давится.достаем ставим его вертикально на попку,ой на гайку,теперь давим сверху на плунжер неперекрывая отверстия для выхода,до рабочей зоны даже если вы выдавите чуть больше ничего страшного,расстояние можно посмотреть по следу рабочей зоны старого плунжера она имеет потертости,обычно это четверть длинны плунжера в выдвинутом состоянии,тоесть плунжер должен у вас утонуть на три четверти.
4.заворачиваем если чувствуете приличное сопротивление в конце ,темп сбавляем и по пол виточка, много масла,или просто отварачиваем и лишку выдавливаем вручную но я думаю этого не будет, должен же я подстраховаться,вконце затяжки следим за уплотнительной шайбой чтобы она не съехала зараза а четко легла на свое место. и усе. пуск.
5.да совсем забыл,достоем холодненькую,запотевшую,накатываем по стопочке и огурчик салененький хрустящий,а дальше как пойдет...:335:
если не будет прокачиваться таким способом, тогда шприцом,сдавливаете плунжер,и отпуская по-тихонечку вгоняете масло без иглы в отверстие для выхода.
малодца а на вопрос Как думаешь не навредит натяжитель 6640500111 нашему двигателю в том числе башмаку натяжителя, цепи привода ГРМ? так и не ответил! Выскажи своё мнение!
а где у него вход а где выход?
серега моторист
20.03.2014, 22:26
малодца а на вопрос так и не ответил! Выскажи своё мнение!
а где у него вход а где выход?
там где у кобылы хвост там стало быть....а серьезно отверстие под гайкой вход, в торце плунжера выход.
навредит или неавредит, на наш пробег хватит,не век же мы на саньках рассекать будем,главное чтоб незабрякал опять,уж больно конструкция чем то родной напоминает,неправдали?
серега моторист
20.03.2014, 22:42
можно конечно и без моих инструкций втупую один вывернуть а другой завернуть ну брякнет слегка,вон сколько заводят по утрам и ничего,ну если он у вас в руках уж маслица несколько кубиков, емуж приятно будет,замурлыкает.
igoryasha
20.03.2014, 22:48
Скажем натяжитель масло в себя возьмет, а вот как выдавить лишнее я не знаю. Чем можно надавить на клапан в штоке имея такое маленькое отверстие я не знаю. В новом и клапана работают и зазор штока маленький. Я бы масло не заливал (что и сделал).
igoryasha
20.03.2014, 23:05
Сергей, у моего натяжителя неисправный был обратный клапан (пружинка с шариком) и имел люфт шток. Так вот когда я его заполнил маслом, продавить не получилось. Я масло из него выдавил, после того как клапан опять забарахлил. Я тогда думал что у меня все исправно и перескок стечение обстоятельств. И не заводя снова цепь перескочила, я определил что неисправен натяжитель.
серега моторист
21.03.2014, 09:11
Сергей, у моего натяжителя неисправный был обратный клапан (пружинка с шариком) и имел люфт шток. Так вот когда я его заполнил маслом, продавить не получилось. Я масло из него выдавил, после того как клапан опять забарахлил. Я тогда думал что у меня все исправно и перескок стечение обстоятельств. И не заводя снова цепь перескочила, я определил что неисправен натяжитель.
Я думаю что неисправность была еще втом что из дренажного отверстия невыходило масло и он непродавливался ,когда ты ставишь натяжитель он здавливается и если дренаж перекрыт по какимто причинам(засор,износ прорези дренажа полимерной вставки)то внутри создается давление которое припятствует заполнению его маслом при старте.пример:натяжжитель змз в нем вопще нет дренажа только вход и обратный клапан,но есть одна хитрость он взводимый тоесть в исходном состоянии он сжат,устанавливаем приводим в рабочее положение (выстреливаем)внутри образуется ВАКУУМ маслом заполняется в секунду.
listen78
21.03.2014, 09:20
Заказал 6640500111 как получу всё измерю и отпишусь. Ну и поставлю конечно.
С какого х они тебе будут ставить не родной натяжитель? Блажен кто верует.
+100500!Хотел бы я увидеть глаза инженера ОД,когда ему предложат поменять наш натяжитель на натяжитель от дизеля,да еще и от Кайрона.:icon16:
Пока SY не признает оф.косяк,все замены на свой страх и риск.А чтобы он признал, нужна статистика неисправности,а более менее правдивая информация есть только у ОД(не все сидят на форуме).
Молодцы кто сам ищет решение проблемы,а то на Юг летом ехать уже как-то страшновато...
Очень сильные сомнения вызывает сия процедура. С удовольствием поменял бы натяжитель на полноценный "взводимой конструкции". Но не нашел подходящих размеров. А вот менять на кайроновский латунный, аналогичной конструкции, только подлиннее....
Не верю.
igoryasha
22.03.2014, 19:07
Сергей моторист дренажное отверстие перекрывается внутренним клапаном (грибок пластиковый прижат основной пружиной).
это где в нашем или в этом 6640500111 ?
Kammerton
24.03.2014, 12:40
ФЛУД УДАЛЁН
МИТ - предупреждение за провоцирование на флуд!!!
1720500011 радной бензинового двигателя натяжитель цепи ГРМ! Так если чё! Кстати самый дорогой среди всех. Почему?
igoryasha
24.03.2014, 16:29
это где в нашем или в этом 6640500111 ?
Я разбирал наш. Дизельный купил и поставил.
igoryasha
24.03.2014, 16:34
Вот фото разобранного
igoryasha скажите пожалуйста рык присутствует при заводке с новым натяжителем или нет стоит менять или нет . До этого я сам изготовил и установил обратный клапан в корпус фильтра но рык так и не пропал не помогло вот хочу узнать правда помог новый натяжитель?
igoryasha
01.04.2014, 21:11
Бряка пока нет.
виктор78
01.04.2014, 21:17
Сколько уже проехал на новом натяжителе
серега моторист
01.04.2014, 22:28
Небольшой отчет по подбору натяжителя NA ,вобщем порадовать то и нечем,ни один натяжитель ни смерса ни сваг или бмв,без глобальной переделки неподойдет,они практически все с резьбой м24(есть один но цена 4 тыс.),тоесть нужно перерезать резьбу в передней крышке,думаю этим никто небудет заморачиваться.
А есл тебя поддержать финансово на покупку, возьмешся?
А, кто согласиться быть испытателем?
серега моторист
01.04.2014, 22:54
А есл тебя поддержать финансово на покупку, возьмешся?
Дело не в деньгах ,подойдет ли,пока известно что резьба м22 и цена.Вот с Ириной "Космос"хотели замутить натяжитель от Муссо,получил от нее натяжитель по почте,померил блин а резьба 24,хотя в тех монуалах экзиста написано 22,поди разбери.
Да Иришке отдельное большое спасибо за тех.поддержку!!
СержИваноФФ
02.04.2014, 09:13
Мужики а какой номер у успокоителя. Очень срочно надо
СержИваноФФ
02.04.2014, 09:45
6640500111 это натяжитель от кайрона но подходит на New Actyon G20 я все правильно понимаю/. Дилер ставить не хочет, а сам заказывать будет то ждать три месяца.
6640500111 - да
1720520116 - 01.02.2012 по 15.09.2013
1720520216 - 16.09.2013 → н/в
1720520116 - 01.02.2012 по 15.09.2013
1720520216 - 16.09.2013 → н/в[/QUOTE]
А эти оба номерочка на бензин???? Если да,то в чем разница??
Оба на бензин, может доработали чего или поставщика сменили.
серега моторист
04.04.2014, 22:07
Привет Всем.Как говорит наш уважаемый Мит ;-Масло работает ,Серега моторист отдыхает:),хорошобы,неполучается только.Предлагаю вариант натяжителя пока в сыром виде,это с Кайрона 2.3, НО есть неуансы ,поэтому и выложил чтобы привлечь ваше внимание,попорядку что нужно для движения сего девайса;
1.диаметр отлива площадки куда устанавливается натяжитель,так как нар.диаметр уплотнительной шайбы 33мм ,против родной 27, возник вопрос встанет ли?
2. Нужно точное рабочее расстояние от края крышки(где посадка уплот.шайбы) до башмака,для этого нужно вывернуть натяжитель и измерить длинну линейкой,или нутромером штангеля,с натягом.
3.расположение резьбы в крышке ее начало,от края или утоплена?выходное отверстие под масло на каком расстоянии от верх. края(примерно) есть ли полость проточка?
думаю если я решу эти вопросы,все прокатит,НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ.
Натяжитель муссо тоже переделаю уже есть мысли,кстати он железный просто анадирован,поэтому кажется что из латуни.
Добавлю в натяжителе от дизеля пружина давит сильнее.и разное давление открывания клапана для входа масла.так что как то так.
igoryasha
05.04.2014, 08:18
Для начала, натяжитель установлен в головки блока.
У меня вопрос: А чем предлагаемый натяжитель лучше нашего или отличается от нашего?
серега моторист
05.04.2014, 08:45
У всех саньков все натяжители установлены в передней крышке.
серега моторист
05.04.2014, 08:55
У меня вопрос: А чем предлагаемый натяжитель лучше нашего или отличается от нашего?
обратный стопор(4 положения через каждые 2.5мм) в рабочей зоне,если даже не будет давления масла,цепь неослабнет,два клапана реальных шариковых со своим управлением(пружинами),нет ограничения по вылету тоесть если цепь растянется натяжитель всеравно компенсирует провис.
igoryasha
05.04.2014, 12:08
Все понятно. Что касается натяжителя, то он устанавливается в головки блока.
серега моторист
05.04.2014, 12:47
Хорошо ,я понял,пускай вместо крышки будет гбц,спасибо.
обратный стопор(4 положения через каждые 2.5мм) в рабочей зоне,если даже не будет давления масла,цепь неослабнет,два клапана реальных шариковых со своим управлением(пружинами),нет ограничения по вылету тоесть если цепь растянется натяжитель всеравно компенсирует провис.
Серега а если виновата муфта а не натяжитель? Ведь пробовал же МИТ и другой ставить я имею в виду он ставил ограничитель на натяжитель.
серега моторист
05.04.2014, 15:52
Наверно надо пояснить,натяжитель что на фото (60),уже адоптирован под Нью А,резьба перерезана 22\1.5,длинна совпадает,с размерами пред. Игоряшей,единственное что смущает в размерах Игоря рабочий ход(20мм) несовпадает с мин.и максим. размерами выхода плунжера на чертеже,поэтому и возник вопрос замера внатуре,это очень важно,почему спросил про внутреннюю резьбу -её начало, резьба на Кайроновском2.3 на 4 мм смещена к верхней части т.е. к уплотнительной шайбе в отличии от родного Актиона,поэтому если её начало в гбц занижено (утоплено)более 8мм игра нестоит свеч,так как резьба на натяжителе Кайрон2.3 начинается сразу от уплотнительной шайбы и имеет длинну 18мм,согласитесь что резьба 10мм недостаточна для удержания такого диаметра, почему спросил про площадку, опору, выступ,отлив как хотите называйте ,так как уплотнительная шайба натяжителя К.(на снимке бронза) имеет диаметр 32-33 мм немного больше родного (27мм).
Натяжитель муссо неимеет таких недостатков,но он проигрывает в конструкции Кайрону 2.3,хотя лучше чем нАктион без вопросов.
серега моторист
05.04.2014, 16:16
Серега а если виновата муфта а не натяжитель? Ведь пробовал же МИТ и другой ставить я имею в виду он ставил ограничитель на натяжитель.
Сань а как насчет перескока цепи,муфта здесь непричем,такая же проблема на некоторых вагах(фольцах и бехах),а если у МИТа муфта неисправна?,некто толком на данный момент неопределил исход и причину бряка,точнее сухого пуска,я руководствуюсь методом исключения слабых конструктивных мест,одно из них считаю натяжитель,НИКЧЕРТУ НЕГОДИТСЯ.:335:
Тогда получается эта муфта у 90 процентов с салона уже не исправна.
серега моторист
05.04.2014, 19:09
А 10% относится как я понял к Игоряши,у которого после смены натяжителя бряка нет.
Легкий шелест 1-2 сек. не напрягает, вот возможный
перескок цепи со всеми вытекающими последствиями
это ссыкотно.
серега моторист ждём.
igoryasha
06.04.2014, 09:42
Тогда получается эта муфта у 90 процентов с салона уже не исправна.
Получается, что насос установленный тобой бестолковая затея?
Бряка у тебя нет с установкой дополнительного насоса (твои слова), получается натяжитель все таки брякает.
igoryasha
06.04.2014, 09:48
Серега моторист, на сколько я помню, резьба начинается не сразу. Она утоплена примерно на расстояние отступа у натяжителя. При завернутом стандартном натяжителе, длина резьбы в головке, как раз на всю длину натяжителя
Вот так делаешь. Брякать будет а вот за перескок можно не переживать.
МИТ, что за кольцо на штоке? его параметры, -диаметр, материал, ширина?
Обычная трубка разрезанная вдоль. А размер - выкручиваешь натяжитель. Замеряешь ход штангелем от края отверстия до упора. Потом натяжитель в сжатом состоянии. Дебет кредит и минус пару миллиметров. Трубку по полученным результатам. У каждого будет разный в зависимости от состояния цепи.Главное не больше. Лучше меньше что бы не перетянуть цепь. Трубку от анкерного болта подбирал. Она уже с разрезом. Отпилил - чуть разогнул. Одел и обжал. Проверено временем и по сей день стоит. Но от бряка не помогает. Это точно.
Так все таки будим думать что виновата муфта
igoryasha
06.04.2014, 11:01
Я не знаю, муфта может издает свой бряк, но у меня, после замены натяжителя бряк исчез.
МИТ, я понял так-выкручиваю натяжитель на холодную, замеряю расстояние от края корпуса натяжителя до шляпки (упора).поучаю Х. Вдавливаю выдвижную часть ближе к корпусу по макс.(он вплотную не подойдет?)Измеряю длину от края корпуса до шляпки, получаю Y. Далее, Х-Y=Z- это ход поршня.Ширина кольца это Z+2mm?
igoryasha выкладывал чертеж, там шток в самом утопленном состоянии на 10мм к корпусу приближается, ширина кольца должна быть 12мм?
серега моторист
06.04.2014, 12:49
Если вы хотите компенсировать разрезной втулкой нужен натуральный размер, чертеж может обмануть,Мит же объяснил выварачиваете натяжитель и мерите росстояние от края гбц до башмака ,далее отмеряете это расстояние на натяжителе от уплотнительной шайбы до внутренней чусти шляпы плунжера,полученное растояние минус 1.5-2мм,получаем размер втулки.
Просьба если будете так делать озвучьте расстояние от края гбц до башмака.
дядя Вова
06.04.2014, 13:17
Если я правильно понял, на сегодняшний день igoryasha единственный, у кого замена натяжителя полностью решила (с его слов) проблему бряка. И это странно...
серега моторист, выворачиваем на холодной?т.е. через какое время после последнего выключения двигателя?
серега моторист
06.04.2014, 14:24
на прогретом двигателе,я бы еще перед тем как вывернуть натяжитель провернул коленвал головкой с воротком за болт шкива, на четверть оборота по ходу ,чтобы правая ветвь цепи натянулась.
на прогретом двигателе,я бы еще перед тем как вывернуть натяжитель провернул коленвал головкой с воротком за болт шкива, на четверть оборота по ходу ,чтобы правая ветвь цепи натянулась.
Когда то,лет 30 назад,на жигулях-класика цепь натягивал путем проворачивания поддомкраченого заднего колеса на передаче.Передача была 3-4,уже не помню,и ключа небыло на шкив коленвала.Я думаю и здесь можно.
На АКПП такой метод не подойдёт.
серега моторист
06.04.2014, 16:02
на мех. да, на жигулях(01-07) храповик в дальнейшем гайка была давольно деффицитного размера 38мм,поэтому за колесо крутили,думаю к болту на Саньке есть головка в любом наборе,,да и с автоматом никак за колесо Володя прав.
Если я правильно понял, на сегодняшний день igoryasha единственный, у кого замена натяжителя полностью решила (с его слов) проблему бряка. И это странно...
Читаем позицию 3794 про бряк на холодную.
Клубни. Может быть закроем эту тему. Уже столько информации . Ничего нового не придумать. Большие пробеги по отзывам подтверждают , что проблем из за звука который многих беспокоит. Нет. Ну а два - три случая по поводу перескока цепи мизерный процент. И ни как не связан с этим. И не факт что эта информация не антиреклама. Иначе уже все НА давно бы вдоль заборов СТО стояли.
дядя Вова
06.04.2014, 20:54
Читаем позицию 3794 про бряк на холодную.
Ну и всем привет , вчера поставил натяжитель от дизеля ,ни какой разници ,как брякал так и брякает , дело не в натяжителе.
Если вы хотите подчеркнуть, что дело не в натяжителе, так похоже на то, но ведь тема-то :" Подбор натяжителя для устранения "бряка" при пуске двигателя" и пока ее никто не закрыл, как бессмысленную. Да и igoryasha утверждает обратное.
дядя Вова
06.04.2014, 21:00
Клубни. Может быть закроем эту тему. Уже столько информации . Ничего нового не придумать.
Ну на форуме есть еще темы, полностью соответствующие этому.;) Например 2вд - 4вд, дизель-бензин, 92 - 95... Закрывать не перезакрывать :icon16::335:
Алексей 13
06.04.2014, 21:18
Клубни. Может быть закроем эту тему. Уже столько информации . Ничего нового не придумать. Большие пробеги по отзывам подтверждают , что проблем из за звука который многих беспокоит. Нет. Ну а два - три случая по поводу перескока цепи мизерный процент. И ни как не связан с этим. И не факт что эта информация не антиреклама. Иначе уже все НА давно бы вдоль заборов СТО стояли.
Ну наконец то!!! Могу подтвердить только одно- что с момента выпуска нашей машины по сей день косяков с ДВС видел один раз. Ну и то там было масленое голодание по вине владельца.
igoryasha
07.04.2014, 19:33
Если я правильно понял, на сегодняшний день igoryasha единственный, у кого замена натяжителя полностью решила (с его слов) проблему бряка. И это странно...
Я повторюсь, дизельный натяжитель поставил не из за бряка, а из за того что свой ждать надо было долго. У нас у одного на дизельном кайроне разбило нижнею боковую крышку. И он менял часть деталей и в том числе натяжитель. Я сравнил наш и его натяжители и принял решение, что дизельный подойдет без доработки. На следующий день мне его привезли и я его поставил. Кроме него я ни чего не менял. Но с этого момента бряк пропал, а до случившегося, бряк слышал по 2-4 раза за день. И бряк стал появляться постепенно и все чаше. Я говорю про свои наблюдения и не кому не навязываю как решение проблемы.
Кто ставил новый натяжитель проверти есть у него люфт? Люфт между корпусом и штоком. На моем (дизельным) шток люфта не имел (пробовал руками шатать). Может изначально люфт есть на новым, поэтому и бряк не пропал. Мое мнение, в плохом качестве натяжителя, а не в конструкции.
серега моторист
07.04.2014, 21:11
Так че темы по бряку закрываем чтоль?или дальше идем?
Если продолжаем ябы пару тройку экспириментов по МИТу замутил бы со втулкой,что вам стоит,уж тогда точняг бы был,кворум,закрывать или нет,хотя я лично остаюсь при своем мнении "ненадежен".
igoryasha
08.04.2014, 21:19
Так че темы по бряку закрываем чтоль?или дальше идем?
Если продолжаем ябы пару тройку экспириментов по МИТу замутил бы со втулкой,что вам стоит,уж тогда точняг бы был,кворум,закрывать или нет,хотя я лично остаюсь при своем мнении "ненадежен".
А если на шток натяжителя установить стопорное кольцо, по типу как работает рабочий тормозной цилиндр с автоматической регулировкой колодок (вспомнил жигули 07) (В голову мысль такая только пришла))))
серега моторист
08.04.2014, 21:47
такое 3502043,можно любое с сален блока(вазиков) кусманчик отпилить ,замерив размер до башмака,но думаю только попробовать,невнушает доверия сея конструкция,если будет положительная динамика значит натяжитель виноват.
Сегодня проезжая мимо ОД решил зайти поинтересоваться по поводу бряка(нет ли каких изменений по поводу устранения). Мне заявили что изменений нет и не предвидется так как это ни на что не влияет и брякает это механизм газораспределения( шестерни VVT,) а что самое прикольное -заявил что у нас цепь расположена конструктивно так что ее перескок не возможен и типо кто говорит о перескоках мягко говоря сочиняют, во как!!!
igoryasha
09.04.2014, 23:02
Пусть тогда на нашем форуме мои фотки посмотрят. При пробеге в 30 тысяч км.
Тогда сам понимаешь какое мнение о ваших ОД.
А у меня возник вопрос. Может и не лишено хоть малейшего смысла (...брякает это механизм газораспределения... )
Когда мыши отгрызли провод от датчика "фазика", то брякать стало при каждом заводе. И на горячую и на холодную. А сейчас (все отремонтировано) брякает редко.
Хотя может я и не права. :97:
listen78
11.04.2014, 09:36
Странно, а тут писали наоборот - при отключении датчика, бряк пропадал!
Я уже писал в теме про бряк , что замена родного на дизельный ( 6640500111) ни чего не дало.
Это конструктивный деффект двигателя, взятый за основу движок Dual VVT-I,но ничего общего с ним нет у СЁ, если не ошибаюсь,то японцы обучали корейцев по производству машин,но потом свернули обучение со словами : Пока не научитесь делать машины, на мировой рынок вам дороги нет. Данный деффект присутствует у фольксов,но в чём у них причина не вникал. Но у тойотоводов проблем с двигателем нет.
на фольксвагине с двигателем 1,4 турбо была такая проблема , решили путем установки дополнительного натяжителя, на саненге такими вопросами не хотят заниматься
В моей машине 2 вида бряка
-брякает механизм газораспределения, натяжитель тут не поможет.
-брякает цепь (тихо и редко)
При снятии клап. крышки оказалось что на верхнем успокоителе нет пластиковой накладки, при этом признаков, что она была установлена на заводе, нет. Заказал новый успокоитель жду, легкий бряк дает цепь. Рекомендую снять крышку и посмотреть на состояние верх успокоителя.
Основной бряк идет от механизма фаз газораспределения, тут варианта 2 либо из механизма уходит масло по причине его негерметичности, либо нет обратного клапана в голове (этот вопрос я не выяснял), но дело именно в наполнении маслом механизма. + в механизме нет стопорного штифта, поэтому при запуске пока он не наполнится маслом он стучит.
Что касается перескока, после ознакомлением с нашим механизмом, он возможен, при прокрутке двигателя в обратную сторону преднатяг между валами ослабевает, при последующем старте возможен перескок. Мораль - оставлять только на ручнике.
Все ИМХО.
Всё верно :из за неудачной конструкции натяжителя, лишенного блокировки противохода: при остановленном двигателе и, соответственно, нулевом давлении масла плунжеру ничто не мешало убраться восвояси, оставив цепь болтаться на звездочках. При последующем пуске двигателя, в течение тех нескольких секунд, пока масло не выдвинет плунжер в рабочее состояние, происходил перескок цепи. Как видите, о «производственном браке» цепи речи не идет. Это конструктивный недостаток двигателя.http://vwts.ru/forum_txt/index.php/t204747.html
Самое интересное в том ,что когда заводил мотор сразу после замены натяжителя (сухой натяжитель),ни какого бряка не было.
cthtuf, п.ч. бряк основной не от цепи, у меня легкий бряк от удара цепи о верхний успокоитель, усли он у тебя нормальный цепь бряка не будет издавать. Бряк от механизма газораспределения - а там как повезет, может остановиться в таком положении при котором брякнет, может в таком при котором не будет брякать....
случайности случаются...
cthtuf А я вообще до ТО 0 ничего не слышал, хотя о проблеме уже знал и специально прислушивался. Думал вечно у меня все ни как у людей. А после ТО проблема сразу проявилась и я сразу успокоился- у меня как у всех. Интересно, что изменилось после ТО?
antour Для себя я тоже отметил 2 типа- громкий бряк с металлическим оттенком ( бывает, к счастью, очень редко) и тихий рык. Рык, скорее всего, от цепи, а насчет бряка можно гадать. Думаю от муфты VVT. Если причины разные то замена только натяжителя поможет избавиться от одного недостатка.
Склоняюсь что похоже на то----глухой регулярный-цепь и сам бряк(у меня 4 раза за 4 тык) -от которого"Вороны падают и собаки обси....ся" - муфта. Получается сам страшный бряк не страшен. Для перескока страшен регулярный рык?????
Но у тойотоводов проблем с двигателем нет.
Проблем нет, но рык присутствует. Сосед на Хайлендере когда утром рядом заводится, то практически, как у НАшего двига звук получается.
Предполагаю,что в момент пуска масло оставшееся в натяжителе выдавливается из него воздухом из канала,который в свою очередь гонется маслом из маслонасоса и т.к. плотность воздуха и масла разные происходит вибрация плунжера натяжителя ,возможно отсюда происходит бряк,както так.
Успокоитель такой?
Да такой. У меня он выглядел так. Цепь бьется о мет часть ввиду отсутствия пластиковой, следы имеются. Это тихий бряк.
серега моторист
12.04.2014, 19:49
про фото: ненакрывайте так двигатель:slee001:
Так значит снатяжителем заморачиваться не стоит?
серега моторист
12.04.2014, 21:18
недумаю., перескок имеет место .это напряг,- даже если процент ничтожно мал.
В моей машине 2 вида бряка
-брякает механизм газораспределения, натяжитель тут не поможет.
-брякает цепь (тихо и редко)
При снятии клап. крышки оказалось что на верхнем успокоителе нет пластиковой накладки, при этом признаков, что она была установлена на заводе, нет. Заказал новый успокоитель жду, легкий бряк дает цепь. Рекомендую снять крышку и посмотреть на состояние верх успокоителя.
Основной бряк идет от механизма фаз газораспределения, тут варианта 2 либо из механизма уходит масло по причине его негерметичности, либо нет обратного клапана в голове (этот вопрос я не выяснял), но дело именно в наполнении маслом механизма. + в механизме нет стопорного штифта, поэтому при запуске пока он не наполнится маслом он стучит.
Что касается перескока, после ознакомлением с нашим механизмом, он возможен, при прокрутке двигателя в обратную сторону преднатяг между валами ослабевает, при последующем старте возможен перескок. Мораль - оставлять только на ручнике.
Все ИМХО.
Где заказывал успокоитель?
Пробег 1000км с нат-ем от дизеля- рыка нет
Заказал на сервисе где обслуживаюсь, они насколько я знаю у поставщиков не нашли, заказали у од.
да я заметил сейчас полезная инфа поперла ,только по второму кругу.насчет эротики точно ананизьм.
про фото: ненакрывайте так двигатель:slee001:
Почему?
серега моторист
12.04.2014, 23:34
Почему?
Если про фото,белой тряпкой накрывают только покойников,(прости господи).даже из моторного цеха после ремонта двигатели вывозят только помпой вперед,такое поверие у моторщиков(коренных).да еще мы их крестим втихоря(тяжолые в зборке) моторы,иногда,помогает ,за 30 лет во что угодно поверишь,но лучше в бога,как то ближе.
Извиняюсь конечно,это не суть,главное правильные действие вданном случае ,так что antour все правильно зделал.
antour Пластиковой части на успокоителе изначально не было?
Похоже что нет, никаких признаков его присутствия, обломков стружки и т.п.
1720520116 - номер этого успокоителя.
1720520116 - номер этого успокоителя.
Совершенно верно, с2013 1720520216.
бегемот33
14.04.2014, 14:53
закрепил зеркало к проволоке и сделал фото успокоителя , пластиковая накладка на месте
Это у тебя нового образца стоит не 116 а 216 последнии три цифры.
а в чем между ними разница? кто знает?
Смотри фото .На старом длиная прокладка пластиковая и у нее ломает концы .На новом уже нет концов пласмасовых выступающих за пределы успокоитея.
Судя по фото перескок не возможен. Зазора там почти нет.
Видимо все таки доработали успокоитель.
listen78
15.04.2014, 10:25
Так, что на новом по металлу трет или там внутри фторопласт?
по этой фотке мне понять форму сложно, фторопластовую накладку видно, но какой формы успокоитель не очень понятно.
listen78
15.04.2014, 10:53
По фото складывается такое впечатление, что фторопласт упирается ещё во что то? Как будто выступ на крышке. И вообще зазоры минимальны, места для перескока нет.
серега моторист
15.04.2014, 15:56
цепь просто его сломает.
igoryasha
15.04.2014, 18:50
Если так то предлагаю доработать успокоитель. Снимаете пластик с корпуса (с железки) и на корпус привариваете "уши" и подгоняете плотно по пластмассе и устанавливаете все обратно. При ударных воздействиях пластик не сломаться.
серега моторист
15.04.2014, 21:46
Тут на фото 138доработанный кореяками успокоитель вроде как уже короткий,хотя в запчастях оба номера 116 и 216,- на фото показан успокоитель обычный с усами .может этот на фото 138уже подрезало цепурой?
Хозяин машины говорит что ни какой стружки и задиров нет .Может пластик в поддон упал.?
серега моторист
16.04.2014, 09:24
Естественно все смыло в поддон.
listen78
16.04.2014, 14:49
Подрезало с двух сторон сразу?
Немного поразмышляю. 1.Рык-бряк(РБ) по причине некачественного или конструктивно неправильного натяжителя. 2.РБ шестерен при конструктивной недоработке узла. 3.РБ об успокоитель,толи без пластика,толи еще как. Вобщем бряк имеет место.ВОПРОС,а как же тогда у МИТа,при повышении давления масла все эти пункты не работают?????Просто размышление вслух.Ваши мнения.
серега моторист
17.04.2014, 22:44
Привет ВсеМ.Предлагаю вариант натяжителя пока в сыром виде,это с Кайрона 2.3, НО есть неуансы ,поэтому и выложил чтобы привлечь ваше внимание,попорядку что нужно для движения сего девайса;
1.диаметр отлива площадки куда устанавливается натяжитель,так как нар.диаметр уплотнительной шайбы 33мм ,против родной 27, возник вопрос встанет ли?
2. Нужно точное рабочее расстояние от края крышки(где посадка уплот.шайбы) до башмака,для этого нужно вывернуть натяжитель и измерить длинну линейкой,или нутромером штангеля,с натягом.
3.----РЕШЕНО
думаю если я решу эти вопросы,все прокатит,НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!!
Натяжитель муссо тоже переделаю уже есть мысли,кстати он железный просто анадирован,поэтому кажется что из латуни.
напоминаю
БОМБА У ВАС ПОД КАПОТОМ УЖЕ ТИКАЕТ...
дядя Вова
18.04.2014, 00:16
Немного поразмышляю. 1.Рык-бряк(РБ) по причине некачественного или конструктивно неправильного натяжителя. 2.РБ шестерен при конструктивной недоработке узла. 3.РБ об успокоитель,толи без пластика,толи еще как. Вобщем бряк имеет место.ВОПРОС,а как же тогда у МИТа,при повышении давления масла все эти пункты не работают?????Просто размышление вслух.Ваши мнения.
1 возможно
2 нет
3 = 1
4 муфта VVT
И 1=3, и 4 пункты завязаны на давление масла. У МИТа давление создается до запуска, поэтому у него бряка нет
серега моторист, я вот только не понял
так какие конкретно предложения? сам же сказал что натяжитель от дизеля фигня.
серега моторист
18.04.2014, 09:47
Повторюсь что нужно от вас пост 130 пункт 1,2.
За основу взяты натяжители -кайрон2.3 бенз.,муссо диз.,конструкция от дизельного NA ничем неотличается от вашего ,кроме пружины.
1 возможно
2 нет
3 = 1
4 муфта VVT
И 1=3, и 4 пункты завязаны на давление масла. У МИТа давление создается до запуска, поэтому у него бряка нет
Немного непрофесионально выразился.Пункт 2 подразумевал муфту vvt.Значится так:1и2 завязано с давлением масла,а вот 3-упокоитель помоему ну никак.
серега моторист
18.04.2014, 21:38
Как хотите понимайте,страхи это или реальность,просто я хочу столкнуть вашу инерктность.
с технической стороны мне от вас ничего ненадо,я на этом деньги и признание незаробатываю...
Серега, блин, был бы ты поближе, уже бы доехал бы до тебя, все бы померяли, обмозговали, вроде клубней в мск много а желающих помочь нет.
igoryasha
20.04.2014, 16:59
Повторюсь что нужно от вас пост 130 пункт 1,2.
За основу взяты натяжители -кайрон2.3 бенз.,муссо диз.,конструкция от дизельного NA ничем неотличается от вашего ,кроме пружины.
Пункт 1. - шайба на 33 прижмется. Отлив там больше. Хотел сфоткать не получилось подлезть.
пункт 2. - ход штока на чертеже я указывал. Я считаю, что ход предлагаемого натяжителя должен быть в пределах на меньше родного, как в одну так и в другую сторону.
Какие еще вопросы?
серега моторист
20.04.2014, 17:45
хорошо как изготовим сообщю(токарь неделю в отпуске), потенциальные испытуемые к полёту на марс есть?Гарантия предостовляется.
igoryasha
20.04.2014, 21:12
Сергей, а вкратце какой пробуешь?
Sokol0780
20.04.2014, 22:22
Ну наконец то!!! Могу подтвердить только одно- что с момента выпуска нашей машины по сей день косяков с ДВС видел один раз. Ну и то там было масленое голодание по вине владельца.
Дружище не пожелал бы тебе столкнуться с такой проблемой. Жаль живешь ты далеко, приехал б, я б тебе показал свой авто со сломаным успокоителем и перескаченной цепью. На юг планировал в июне , как в том году смотаться, а теперь вот думаю.....
серега моторист
20.04.2014, 22:35
Сергей, а вкратце какой пробуешь?
1.)6610503011муссо диз.,изменение резьбы 22\1.5,проточка корпуса до длинны рабочей зоны плунжера.
2.)1200500111,кайрон2.3 бенз. изменение резьбы22\1.5 изменение толщины упл. шайбы.(есть вопрос по резьбе ее робочая часть составит13-15мм вместо положенных 20мм.)
Sokol0780(и другие попавшие на перескок),огромная просьба,отсканировать заказ-наряды ОД,сервисов,вобщем все ,что может подтвердить факт перескока и скинуть людям,которые готовы подготовить письмо в SY.
Подробнее в разделе Курилка-Письмо в SY.
igoryasha
20.04.2014, 23:04
Сергей, а марку идеального, по твоему мнению, натяжителя скажи.
Привет! В пятницу был у ОД, по поводу положения педали акселератора в режим "спорт" и невзначай поинтересовался о перескоке цепи, он сказал, что такое наблюдается у механике, с автоматами не было такой проблемы. Она перескакивает в момент остановки двигателя, т.е. когда глушишь, в этот момент происходит перескок и при последующем пуске двигатель естественно не запускается.
А ничего не сказали, как они собираются бороться с перескоками?
А ничего не сказали, как они собираются бороться с перескоками?
Я разговаривал с диагностом и по поводу борьбы с этим казусом он ничего внятного не сказал :97:
harch
что такое наблюдается у механике, с автоматами не было
Она перескакивает в момент остановки двигателя,
а в чём разница то в момент остановки двигателя с МКПП и АКПП? Бред какой то!
harch
а в чём разница то в момент остановки двигателя с МКПП и АКПП? Бред какой то!
+100
Момент остановки на МКПП а АКПП совершенно одинаковый, а вот при оставлении на МКПП на передаче - перескочить может.
серега моторист
21.04.2014, 10:38
Сергей, а марку идеального, по твоему мнению, натяжителя скажи.
Чуть позже ,надо дождаться токаря.
OldAndrew
21.04.2014, 10:44
Привет! Она перескакивает в момент остановки двигателя, т.е. когда глушишь, в этот момент происходит перескок и при последующем пуске двигатель естественно не запускается.
Тоже об этом думал т.к. все случаи перескока были после непродолжительной стоянки когда двигатель еще теплый и масло стечь не должно было успеть.
У кого были перескоки, можете присылать копии заказ нярядов в личку и VIN авто. Буду сочинять опять гневное письмо корейцам, пусть делают отзывную компанию по бензиновым двигателям
А вот интересно как обстоит с перескоками на не Российском рынке, актион и в другие страны поставляется ведь
бенз вроде только в Россию и Украину поставляется, если я не прав - знатоки поправьте.
lancer55
21.04.2014, 11:21
В других странах не принято авто оставлять на скорости. Их в автошколах правильно учат, а не как у нас :)
я ставляю на ручнике, всё равно брямчит. бряк это уже не норма!
У кого были перескоки, можете присылать копии заказ нярядов в личку и VIN авто. Буду сочинять опять гневное письмо корейцам, пусть делают отзывную компанию по бензиновым двигателям
Опять-это уже писали? я в курилке предложил огласить весь список, Но нужна техническая поддержка.
У кого были перескоки, можете присылать копии заказ нярядов в личку и VIN авто. Буду сочинять опять гневное письмо корейцам, пусть делают отзывную компанию по бензиновым двигателям
А у кого есть на руках закрытый заказ-наряд? Вообще есть ли те ,у которых перескок вылечили? У меня только акт о сдачи а/м в ремонт и открытый заказ-наряд.
По факту, я готов взять на себя ответственность и подключить напрямую корейцев с копией соллерсу. Я лично не хочу такую хрень получить к 50 тысячам, поэтому сейчас нужно надавить на то, что уже есть обращения, что запчастей нет, что проблема может всплыть в любое время
бенз вроде только в Россию и Украину поставляется, если я не прав - знатоки поправьте.
Поправляю - в Казахстане собирают исключительно бензинки, если захочется дизелька - придется покупать в России +12% вроде к цене.
igoryasha
21.04.2014, 17:56
Тоже об этом думал т.к. все случаи перескока были после непродолжительной стоянки когда двигатель еще теплый и масло стечь не должно было успеть.
у меня машина стояла 4 часа.
igoryasha,
ты ведь говорил, что у тебя по причине брака натяжителя прескочила, у остальных вроде про натяжитель ничего не сказано? т.е. перескочила на исправном двигателе.
igoryasha
21.04.2014, 18:06
Большинство делали не сами. А натяжитель меняли вроде все. И успокоитель верхний тоже. А вот все остальное в выложеных нарядах мне не понятно, как будто для ритуала какого то меняют.
igoryasha,
ты ведь говорил, что у тебя по причине брака натяжителя прескочила, у остальных вроде про натяжитель ничего не сказано? т.е. перескочила на исправном двигателе.
Мне инженер по гарантии сказал, что перескок произошел потому что натяжитель зимой недостаточно получал масла. Вследствие чего заклинил и цепь сломала башмак и перескочила. Будут менять цепь, башмак, натяжитель. Главный вопрос как в дальнейшем ЭТОГО перескока избежать?
если дизельный натяжитель по конструкции одинаковый, то это ничего не даст, однако на дизелях о такой проблеме не знают.
petroff4
22.04.2014, 10:14
А может проблема в том, что цепи некачественные. Растягиваются преждевременно и банально не хватает рабочего хода натяжителя чтоб натягивать. Вот и перескакивают поэтому и успокоители разбивают. Вроде у фольксвагена именно в этом причина была, даже меняли конструкцию цепей на ТСАЙ.
Kammerton
22.04.2014, 10:40
если дизельный натяжитель по конструкции одинаковый, то это ничего не даст, однако на дизелях о такой проблеме не знают.
У дизельного натяжителя больше ход плунжера и пружина пожёстче.
На дизеле одна звездочка и она на две трети обхватывается цепью ,а у нас всего четверьть обхват.Поэтому необходим верхний успокоитель.
6640500111 от кайрона, там 2 звездочки.
Звездочки две А цепь крутит только одну.
Звездочки две А цепь крутит только одну.
Я не тот двигатель смотрю?
ПРавильно, это кайрон, натяжитель 6640500111 то от кайрона.
Натяжитель я считаю не причем .Виновата в перескоке муфта.
Натяжитель я считаю не причем .Виновата в перескоке муфта.
Каким образом она может быть виновата в перескоке, поясните пжл?
listen78
22.04.2014, 14:36
Установил сегодня этот натяжитель, правда пришлось помучиться с трубками. Усилие пружины у кайроновского ощутимо больше. При заворачивании почувствовал сопративление пружины примерно сантиметр до площадки. Прикидываю, что плунжер утопился больше чем на половину. Вечером проверю брякнет или нет.
Левая часть цепи натянута натяжителем ,правая натянута успокоителем .Середина провиснет если муфта не зафиксируется и повернется против хода цепи. При запуске двигателя этот провис и дает перескок цепи.
мысль я понял,
но, в нашей муфте нет фиксатора, незафиксированная муфта двигается свободно, по отношению к шестерне распредвала, сама шестерня то неподвижной остается.
Да нет муфта поворачивает звездочку.
В таком случае нам может помочь только
1. новая по конструкции муфта с фиксатором
и
2. натяжятель с блокировкой обратного хода. чтобы цепь была в натянутом положении в т.ч. и во время стоянки при возможно движениии коленвала в оба направления, тогда прослабления между валами не будет происходить.
Есть там фиксатор.Это точно. Другое дело что он не фиксируется.
Есть там фиксатор.Это точно. Другое дело что он не фиксируется.
Вот здесь прокрутка или создание давления в масляной системе помогают. Прошу не ругать ,а подсказать. Я где то читал что фиксатор муфты стали устанавливать с 2013 года.
серега моторист
22.04.2014, 21:08
Левая часть цепи натянута натяжителем ,правая натянута успокоителем .Середина провиснет если муфта не зафиксируется и повернется против хода цепи. При запуске двигателя этот провис и дает перескок цепи.
еще раз о девочках,поварачивается распред вал,звездочка муфты неимеет обратного хода как и все остальные,в данном случае перескок получается 50%конструктив цепи и звезд,и остальное натяжитель,ну а если вы измените положение успокоителя тобишь приблизите его вплотную к цепи в районе начала или конца контакта со звездами,может получится"сталинград",успокоитель просто погнет или срежет,с такой глухой конструкцией цепи,и шестернями на валах вместо звездочек и убогим мех натяжителем я встречался на квадриках,стелс итд,они все похожи,перескок каждый второй,с жутким "сталинградом",вместо фиксатора гребенки натяжителя ставим болт с контргайкой,повторов небыло.:335:
igoryasha
22.04.2014, 21:13
Вы не путайте божий дар с яичницей. Муфта разделяет звездочку с распредвалом. И причем тут перескок. Муфта может не докрутить или перекрутить распредвал относительно положения звездочки и все. Цепь жестко сидит на двух звездочках распредвала, звездочки КВ и находится в натянутом состоянии на них за счет двух успокоителях и натяжном башмаке. Из всех перечисленных деталей подвижен только башмак. Соответственно цепь может перескочить в результате ослабления башмака. Башмак натягивает натяжитель. Соответственно натяжитель и ответственный за перескок цепи. Вот его и пытаются доработать.
Просьба: читайте хотя бы азы, знать буде больше и мысли в тему попадать будут.
Перескок цепи в конструкции цепи. Ось цепи поднята выше уровня зуба. Тем самым уменьшена шумность цепи и увеличилась вероятность перескока. Другими словами данное сочетание привело в работе к граничной зоне риска выхода из строя узла.
Игорь ты хочеш сказать что муфта не крутится звездочкой?
igoryasha
22.04.2014, 21:37
Звездочка с цепью находятся "жестко". Т.е. как не крути цепь, звезда всегда пойдет за ней. При перескоке цепь проходит какое то расстояние, а звездочка нет. Или на оборот. При хорошем ( в теории) сцеплении цепи со звездочкой и если заклинить звездочку (распредвал заклинило по каким то причинам) произойдет выход из строя слабого звена - цепь оборвет или зубья съест, или распредвал оборвет. Но т.к. распредвал крутится нормально то от того как работает муфта ни чего не зависет. Хоть ее заклинит, или в своем диапазоне болтаться будет, на работу цепи она не повлияет. Ее задача, при разных режимах работы ДВС регулировать опережение распредвала относительно нулевого показания.
серега моторист
22.04.2014, 21:43
Сань извини ну хочется назвать тебя Эполитом из иронии судьбы:),ну сколько можно долбить.
Посмотри на двигатель кайрона там нет муфты и натяжитель такой же как у нас .Муфта поварачивает звездочку вместе с распредвалом на больший или меньший угол .Значит может натянуть или ослабить цепь.
Серега почему вы все уперлись в этот натяжитель.Не один он виноват.
Посмотри на двигатель кайрона там нет муфты и натяжитель такой же как у нас .Муфта поварачивает звездочку вместе с распредвалом на больший или меньший угол .Значит может натянуть или ослабить цепь.
Сань, без обид, посмотри видео от тойоты про vvt там очень грамотно все показано, натянуть и ослабить может только натяжитель, муфта тут не при чем, муфта лишь издает звук, до наполнения ее маслом, фиксатора там никакого нет, кто разбирал ее может подтвердить, на незаведеном двигателе она вращается совершенно свободно. Перескок цепи и бряк муфты это разные проблемы. Бряк муфты не приведет ни к чему серьезному.
серега моторист
22.04.2014, 22:13
Посмотри на двигатель кайрона там нет муфты и натяжитель такой же как у нас .Муфта поварачивает звездочку вместе с распредвалом на больший или меньший угол .Значит может натянуть или ослабить цепь.
У Кайрона классическая цепь и звездочки,но перескок у них всеже бывает причем очень жесткий,с таким же натяжителем.
Перескок на кайроне происходит уже тогда когда уже большой износ деталей . Вот весь и смысл В том что муфта начинает работать когда заведеш то есть появится давление ..Ладно хватит об натяжителе и муфте уже наверное по 10 кругу пошли.
listen78
23.04.2014, 09:36
Докладываю - утром завелся-бряка нет! Будем слушать дальше.
listen78
натяжитель номер 6640500111 установил?
listen78
23.04.2014, 13:46
Да, утром не брякнул. Посмотрим, что вечером скажет.
listen78
24.04.2014, 09:57
Вечером сказал РРР и утром то же РРР. Есть такое заклинание хусим называется, пущай работает как ему хочется.
Будим ждать доработок от Сереги.
Вечером сказал РРР и утром то же РРР. Есть такое заклинание хусим называется, пущай работает как ему хочется.
Здрасти всем! Так я не понял бряк щас есть или нет, с утра не было а потом ррр не совсем понятно :)
listen78
24.04.2014, 10:58
Вчера вечером и сегодня утром был! Так что простым путем это не решить.
Вчера вечером и сегодня утром был! Так что простым путем это не решить.
пока конструкцию муфты не поменяют - бряк будет, единственный вариант закачивать предварительно масло как мит, но там схема со своими недостатками.
а вот для снижения вероятности перескока думаю есть смысл усовершенствовать натяжитель. себе поставлю на всякий случай, более жесткая пружина думаю не помешает.
пока конструкцию муфты не поменяют - бряк будет, единственный вариант закачивать предварительно масло как мит, но там схема со своими недостатками.
а вот для снижения вероятности перескока думаю есть смысл усовершенствовать натяжитель. себе поставлю на всякий случай, более жесткая пружина думаю не помешает.
А муфту от другого авто подобрать возможно ?
listen78
24.04.2014, 13:54
Думаю нет. Если только это не самостоятельное изделие. Почему только она не запирается интересно.
сомневаюсь, если бы эту деталь слямзили с другого авто то да, но тогда бы и этой "особенности" не было бы,
остается только ждать когда производитель усовершенствует конструкцию, но похоже их силы направленны только на красивую рекламу.
listen78
24.04.2014, 14:23
http://www.youtube.com/watch?v=iKo28HMLhK0
Если у нас конструкция такая, то понятно что рыкает. Только у тоеты видно на одной лопатке по бокам демпферы стоят чтоб не брякало.
http://www.youtube.com/watch?v=qZbaDZPrl_0
А здесь нет никаких демпферов и если у нас не запирается этим штоком, то и брякать будет. Думаю так.
http://www.youtube.com/watch?v=qZbaDZPrl_0
вот это видео на 3-40 посмотри, там есть стопор, который в выемку крышки стопорится, так вот когда мою муфту разбирали (я был рядом, не сам разбирал) у нас выемки никакой я не видел, когда собрали, муфта абсолютно свободно передвигается, демпферов тоже нет, в моем понимании пока не подается давление она не должна передвигаться, правильно?
Так вот поскольку она двигается при старте пока она без масла мы все и слышим этот звук.
пока писал и ты это видео нашел, нет там этого штока, по крайне мере я его не видел. Кто муфту разбирал еще? признавайтесь шток есть или нет у вас?
listen78
24.04.2014, 14:40
Если нет, то конечно будет брякать. Но это вообще тогда у нас левая муфта какая то.
мит его разбирал? может быть Вы разбирали? или так просто отметиться в теме?
listen78
24.04.2014, 16:12
Был бы там такой фиксатор, её не болтало бы при старте. Конструкция то надежная по виду.
мит его разбирал? может быть Вы разбирали? или так просто отметиться в теме?
Отметится в теме. Она уже вся замусолена.Одними и теми же вопросами и ответами. Ее создавали отдельно Для натяжителя.
listen78
24.04.2014, 16:33
Проблема не в натяжителе. Да, с кайроновским стало тише, почти не заметно и рык по времени меньше стал. Но! Не ушел. Надо тему открывать про муфту.
Тема называется "Подбор натяжителя для устранения "бряка" при пуске двигателя."
я всего лишь высказал мнение что бряк нет от натяжителя, как человек видевший муфту изнутри, поменявшие натяжитель это подтверждают.
p.s. если еще кто-то видел муфту изнутри, прошу высказаться "Вы видели там стопор?"
серега моторист
28.04.2014, 22:50
Всем привет. Токарь сегодня вышел,я потехонечку пытаюсь загрузить его главное неспугнуть,могу сразу заверить переделка без токарных работ необойдется.
Если данные работы помогут, то хвала и почет!
Всем привет. Токарь сегодня вышел,я потехонечку пытаюсь загрузить его главное неспугнуть,могу сразу заверить переделка без токарных работ необойдется.
Привет! Что будем точить, головку?
серега моторист
29.04.2014, 08:54
Нет ,натяжители.Думаю так проще не лезть в основную конструкцию,пока все на гарантии.
серега моторист
30.04.2014, 23:39
Всем привет.Вопщем я готов предложить натяжитель для пробы 1110500311(или аналоги)слегка переделанный конечно,принципиально он был уже готов давно,но были вопросы по практическим установочным размерам которые я так и несмог решить,поэтому вся переделка в теории,по размерам Игоря(фото1),размер уплот. шайбы я уменьшил засчет проточки корпуса,чтобы исключить максимально потери рабочей части резьбы(фото2) Рабочая часть резьбы уменьшилась на 8мм и составляет 16мм,тест на затяжку показал резьба выдерживает 156nm против 60 по мурзилке,так что все должно тип топ.Вся переделка:нарезка резьбы м22Х1,5,проточка корпуса на 1мм,замена шайбы внутр.д27,нар.д33,шир.1,5мм.Натяжитель от муссо 6610503011 принципиально тоже можно переточить там и резьба тик втик встанет но есть вопросы по качеству и исполнению клапанов,и на нем нет предохранителя сухого пуска.
Есть правило установки натяжителя,сперва нужно ввернуть пустой корпус затянуть ключом 27 по мануалу ,далее вставляем плунжер до упора с небольшим усилием,далее пружину с демпфером ,теперь заключительный момент берем пробку вставляем шестигранник 10мм одиваем на пружину стягиваем и заварачиваем ,придеся покарячится,пружина сопротивляется ,как то так.Прошу учесть все в теории,ну а на практике,образец есть,кто надумает ,пишите,звоните,есть вопросы готов обсудить, безвоздмездно.
Серега, обьясни мне дураку еще раз, этот натяжитель с органичением обратного хода? Суть переделки ведь в этом, т.е. Цепь имеет достаточное натяжение всегда в том числе и на заглушеном двигателе.
серега моторист
01.05.2014, 00:04
да иначе я бы сним незанимался (это была главная задача),на плунжере есть кольцо,внутри корпуса косые кольцевые нарезки 8шт с шагом 1мм,вопщем вперед двигается засчет пружины назад уже нет,поэтому и порядок установки такой.
Спасибо, это решит проблему перескока? В том числе и возможный перескок на нижней звездочке? Кто первый подопытный? Планируешь на небольшой клубный поток поставить? С отправкой в регионы?
Сергей, приветствую. Вот это действительно интересное решение.
Пара вопросов:
Рабочие диапазоны оригинального натяжителя для G20D и G23D совпадают? Имею в виду минимальную и максимальную длину.
У меня где то в подкорке сидит информация, что на кирюхе с двадцать третьим мотором ресурс натяжителя тоже ограниченный. И где то в среднем к 50 ткм там тоже начинает греметь цепь на оборотах выше среднего и успокоитель меняется из за износа. Нет?
Пысы: в Хабаровске переделку я точно организовать смогу. По большому счету работа для токаря типовая
серега моторист
01.05.2014, 00:24
Думаю да,нужны испытания,главное чтобы плунжер попал в первую канавку стопора обратного хода,все размеры предельные,поэтому я ранее интересовался реальным расстоянием до башмака(которые так и неузнал)насчет потока пока незнаю,испытать надо.
Если готов заморочиться с отправкой в город Ха-то я могу здесь замену сам сделать с фотоотчетом и и всеми замерами. Ну и выход на токарку есть, если что доработать сможем. Транспортные расходы компенсирую без вопросов.
серега моторист
01.05.2014, 00:41
Сергей, приветствую. Вот это действительно интересное решение.
Пара вопросов:
Рабочие диапазоны оригинального натяжителя для G20D и G23D совпадают? Имею в виду минимальную и максимальную длину.
У меня где то в подкорке сидит информация, что на кирюхе с двадцать третьим мотором ресурс натяжителя тоже ограниченный. И где то в среднем к 50 ткм там тоже начинает греметь цепь на оборотах выше среднего и успокоитель меняется из за износа. Нет?
длинна минимальная впритык по чертежу Игоря,максимальная до бесконечности пока цепь нерастянется на четверть,рабочая зона предохранителя обратного хода 8-10мм начало немного несовпадает на 1мм тоесть длинна натяжителя 61, а начало работы защелки обратного хода 62,можно сыграть упл. шайбой но нехочется терять еще полтора витка резьбы ее и так неочень,но все это теория,натурального размера до башмака я незнаю может все и так срастется,нужно вживлять и смотреть на объекте.
По поводу стойкости есть Роуд,Тагер в поле зрения, пробег 80тыс ненамека на дребезг цепи.
Есть вопрос о длине родного натяжителя. Я когда снимал свой длина его была 85мм, а у Игоря на чертеже указано 94мм.Может они все разные. Просьба,у кого есть на руках родной натяжитель ,измерить точно,думаю это будет полезно при доработке.
Как там дела с этим тюнячем натяжителем????
Как мне кажется дело не в натяжителе и не в успокоителе! На днях я поменял натяжитель на новый родной и в процессе замены замерели на сколько натяжитель выходит в рабочем положении. Он уже у меня при пробеге 22000км выходит на половину своего рабочего хода!!!! Так что как раз к 40000-50000 км пробега он выйдет до конца цепь не натянута как надоть вот и перескок! Получается ресурс цепи 40000-50000км? Маловато! Это мои доводы! Что думаете по данному вопросу?
PS: какой заявленный ресурс цепи и всего ГРМ (натяжителя, башмака, успокоителей, шестерен)?
А там ещё и вторая цепь с натяжителем и успокоителем, а у неё какой ресурс? Никто не знает?
Я не моторист, но мне кажется что при растяжении цепи они бы брякала на ХХ, если бы была растянута.
Вторая цепь, на маслонасос ты имеешь ввиду? там то перескок ни к чему не приведет.
Я то же не моторист! Но у меня такая версия, а что скажет серёга моторист?
Ну может не совсем растянута получается а не дотянута! Но факт быстрого растяжения емеет быть!
У кого скакала цепь её меняли! Наверное об быстром растяжении знает ОД и по этому меняет!
Кто менял цепь не мерили на сколько она вытянулась?!
Вторая цепь, на маслонасос ты имеешь ввиду?
да её!
Вторая цепь может и слитеть или оборваться в конце ресурса или чего с натяжителем или успокоителем произойдёт веть у всего есть свой ресурс я по этому и интересуюсь может где есть официальные данные по ресерсу всего этого ГРМ верха и низа?!
Я бы не торопился с выводами, ее никто не замерял еще, а вы уже менять собираетесь.
То что цепь тонкая ни о чем не говорит, т.к. она пластинчатая, но вот из чего она сделана вопрос, правда стоит как будто из платины делали.
серега моторист
07.05.2014, 12:36
Пока установку отложили,после 9го будем пробовать.По поводу цепи обычно ходят до 120 тыс,могут и больше,но башмак свой процент износа добавляет к длинне,по замерам,-они могут быть ошибочны так как никто нимерил исходного положения плунжера на новом авто,нет точки отсчета,на других авто могу сказать после замены цепей натяжитель от начала рабочего хода плунжера проходит еще 5-8 мм,при общей рабочей длинне хода 20мм.,так что если есчо покататься тыс . несколько акурат на половину вылезет.,и потом незабывайте когда цепь изношена она издает постоянный дребезг на холостых.ну хоть мальца успокоил.?
серега моторист
Успакоил! А официальные данные о замене механизма ГРМ есть по нашему движку?
У меня ещё при сброссе оборотов без нагрузки стоя на месте с 4000 до 750 в районе 2000-2500 слышно лёгкое побряконие цепи. Это норма? Звук глухой не металлический! Не как на жигулях когда обрывает успокаитель!
pesxxx, а чего родной поставил,а не от Кайрона? Вроде про него говорили, что пружина пожеще и ход штока больше.Просто сам мучаюсь,какой заказать!
И ничего не пишешь про натяжитель который стоял-люфт,следы износа?
Ну и главный вопрос-после замены ЛУЧШЕ стало?
после замены ничего не изменилось! Не поставил от кайрона потому что он где то в два раза жоще думаю что будет быстрее изнашиваться цепь и башмак. следы износа и люфты на старом нет вообще он как новый! смысла менять нет! Поменял хотел попробовать вот и попробовал! если надо могу продать кайроновский за сколько купил за столько и отдам + твоя доставка.
покупал в экзисте
натяжитель 6640500111 цена на момент покупки 1 040р + твоя доставка рублей 250 итог 1290р
PS : замена проходила на 22000км пробега.
Ну вот опять неопределенность! А я уже почти решился на замену!
По ресурсу цепи давно вопрос задавал-ни кто не ответил. По сервисной книжке последнее ТО-120 000,про замену цепи ни слова.
По натяжителю в личку напишу.
серега моторист
07.05.2014, 14:16
серега моторист
Успакоил! А официальные данные о замене механизма ГРМ есть по нашему движку?
У меня ещё при сброссе оборотов без нагрузки стоя на месте с 4000 до 750 в районе 2000-2500 слышно лёгкое побряконие цепи. Это норма? Звук глухой не металлический! Не как на жигулях когда обрывает успокаитель!
Нет оф. данных нет,молодой еше авто.Легкий бряк возможен о боковой натяжитель
это закономерно ,на то он там и установлен чтобы глушить колебания.И потом при нагрузке такого небудет.
.
ВООООООо теперь сопсем успакоил!
Нет оф. данных нет,молодой еше авто.
Лишбы данные появились быстрее чем состарится цепь и её оборвёт!
Видел результат перескока ремня ГРМ на дизельном транспортёре итог разбило поршень головку надрало зеркало на цилиндре погнуло или колено или шатун мотор со снятой головой крутится с подклиниванием! Короче замена движка. Вот не хотелось бы такого у нас! От сюда и вопрос на каком пробеге надо менять наши 2 цепи и что ещё надо там менять????!!!
6640500111 если имеет такой же рабочий ход как и наш родной то это хорошо при запуске двигателя , есть хороший преднатяг цепи.То что он жежче нестрашно , это хорошо .Когда наш наполнится маслом он вообще становится твердым за счет давления. Лиш бы у 6640500111 был бы ход плунжера как у родного. За нижнию цепь не волнуйся она хорошо охватывает звездочки не перескочит.
это точно, а веть месяц назад была в экзисте за 9000р. только вот что ещё там менять кроме натяжителей, успокоителей (то же верхнего нет), башмака, звёздочки надо менять?
Sasha49
6640500111 примерно на 5мм длинее родного!
За нижнию цепь не волнуйся она хорошо охватывает звездочки не перескочит.
там перескок не важен там страшен обрыв следствие потеря давления масла и кирдык! Нижняя цепь приводит в движение масляный насос!
Длиннее это понятно, а вот назад он войдет. плунжер в натяжитель .То есть если наш и кайровский сдавить они как будут выглядеть . Новый натяжитель не должен быть в нажатом состоянии длиньше нашего. Тогда с башмаком ничего не случится. Нижней цепи хватит на весь ресурс машины, если не брак. Рано беспокоиться стал о грм .Тысяч через 80- 100 если цепь будет шуметь поменяеш все успокоители и башмак. Когда будеш их ставить будет видно натягивает башмак цепь или нет и поймеш менять ее или нет.
это точно, а веть месяц назад была в экзисте за 9000р. только вот что ещё там менять кроме натяжителей, успокоителей (то же верхнего нет), башмака, звёздочки надо менять?
Хочешь заранее заказать ?
натяжитель, 2 башмака, верх успокоитель, цепь, муфта, звездочки, короче в 40 кет с работой уложишься.
да ничего я не хочу, не хотел и не буду я ничего покупать!!!!! Смотрел просто, приценивался на всякий случай, а спрашиваю что менять, считаю затраты, так как через 2 года по моим предположениям может наступить момент истины, как раз и гарантия кончится! Как то так!
За ответы спасибо!!!!
серега моторист
20.05.2014, 00:10
Подогнали все размеры с КузРо,ему спасибо за авто и за содействие.(в натуре пришлось кое что переточить )устанавливать не рискнули не хватило времени,пока лежит на полке.
серега моторист
22.05.2014, 23:19
Всем Привет.Ну пока первый вариант натяжителя от кайрона 2.3 в стадии установки,хочу предложить второй более родной,так сказать конструкция выходного дня,.Первым делом разбираем родной натяжитель,раскерниваем вальцовку (в качестве керна можно применить кусок отвертки,или что подойдет с крепкого материала)разбираем ,в корпусе натяжителя первым делом сверлим отв. под резьбу м10х1,хочу заметить что сверло на вылет не пройдет ,упрется в шарик клапана его нужно выбить внутрь боротком диаметр 2-2.5 мм,далее с внутренней части сверлим отв. д11мм на глубину 6мм чтобы открыть отверстия для свободного прохода масла.Затем изготавливаем вставку -компенсатор ее длинна 7мм диаметр как у плунжера внутри отв 2.5мм для прохода масла,внутри проточка д11.8 глубиной3.5 для чего?сюда я добавил клапан(шарик,пружинка,фиксатор) от натяжителя змз(405.406.409)чтобы оставить конструкцию как есть,работоспособнойподчеркну этого можно и не делать если кого напрягает)далее винт длинна 33мм резьба полная м10х1,с одной стороны прорезь нажовкой 2.5мм для прохода масла,с другой делаем квадрат под ключь 8, шир4мм.Собираем ,вставляем втулку с клапаном( или без) плоской частью вперед далее пружину, грибок(кстати это не клапан а компенсатор ,ограничитель выхода масла,редуктор)плунжер,здавливаем в тисках ,керним по старым местам,вкручиваем винт до касания со вставкой ,далее шайбу для уплотнения16х10х1и гайку.установка на прогретом мотореВживляем в бошку натяжитель, закручиваем винт до начала упора.только без фанатизма,отпускаем на два оборота назад затягиваем контр гайку,все.Едем далеко и непаримся.Счастливых Вам дорог друзья мои!!!
Добавлю контроль примерно через каждые 15тыс.
Если я правильно понял, в обычном режиме он будет работать как родной, а при запуске (масляном голодании) не допустит чрезмерного утапливания штока?
серега моторист
23.05.2014, 00:34
Да именно так.
Заменил на кайроновский, хватило на неделю, сейчас брякает как старый.
Возник вопрос, может он уже поднимался, не бейте - Почему на кайроне кайроновский натяжитель с работой справляется, но при установке его на NA нет? Кайрон не сбрасывает давление, а NA сбрасывает, в голову приходит только одна мысль - вязкость масла, его текучесть, класс поверхности в клапанах (плохо запирает). Просвятите по допускам кто знает. Возможно не долго думая для NA скопировали принципиальную схему натяжителя от старых давненько разработанных моделей, впиндюрили современное малозольное текучее масло, а увязывать все это не стали, отсюда и геморой со стравливанием давления.
Нет ни у кого возможности испытать натяжитель на каком-нибудь стенде?, накачать давление, оставить на время и выяснить где стравливает:
- в торце плунжера
- в паре трения плунжер-корпус
- в обратном клапане
После этого уже принять решение, может какой нибудь притиркой клапанов получится обеспечить герметичность...
Молодец, Сергей! В одном лице объединил новое (не значит хорошее) и уже почти забытое старое. Заказы будут, если готов делать. Поэтому испытания и координаты желающим. Готов тоже как и Андрей купить.
Этот резьбовой упор не будет упираться в трубочки что перед натяжителем стоят? Скорее всего их придется отгибать навсегда
серега моторист
23.05.2014, 08:20
Думаю нет,отгибать придется только при установке,винт выступает на 17мм,ну уж если помешает чуток отогнуть трубку ,а под кронштейн втулку и болт крипления подлинней.
Поясню,данная доработка не понацея от бряка,главная задача перескок,хотя некоторые вопросы по происхождению бряка могут прояснится,по поводу вязкости. масла согласен ,влияет .У диз .кайрона конструктив классический,да и давка масла поболе.
Если это и вправду работает, то согласен купить, но только с установкой!
Вопрос не будет-ли выганять масло по резьбе?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot