SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Курилка (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Строительство дома. Затягивает, боюсь, но надо. (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=13350)

Змей 04.03.2015 16:16

Строительство дома. Затягивает, боюсь, но надо.
 
Уважаемые сотоварищи!
Долго я подходил к решению, но как то сподвигло... Особенно ощутимым пинком был пост Бакшиша "Аферист сам для себя".
В итоге влез в ипотечную корпорацию, уже внес первый взнос за землю, жду когда подсохнет, что бы приступить к разметке и копке фундамента.
Собственно это предыстория, возможно этот топик получится чем то вроде дневника стройки, еще не знаю на сколько меня хватит.
На повестке дня стоит вопрос: из чего строить? Для себя определился что это будет либо газобетон (или пенобетон, или газосиликатный блок) или арболитовый блок. Газосиликат в области делают много производителей, арболит есть только в курске.
Это основное.


По концепции дома тоже уйма вопросов, но тут есть некий свод требований:
Баня будет в доме однозначно. Не хочу я бегать по улице. Баня будет на дровах.
Дом будет с мансардой, которую доделывать предстоит в последующем.
Ну дальше по концепции должна быть большая гостиная и кухня, санузел, наверное не один, и одна спальня на первом этаже.
Еще должна быть терасса с выходом из кухни, и из бани на эту терассу нужно попадать упрощенно.
Замучался носить в себе, жена тут не советчик а больше критик, причем безосновательный. Поэтому если кто с подобным сталкивался, расскажите где набиваются шишки.
И еще один из острых вопросов - погреб. Нужен он в доме или нет, надо его делать под домом если он нужен или во дворе под сараем.
Ну и поддержите морально... )

Кисюшка 04.03.2015 16:25

Я, я поддержу)) Тоже сижу и боюсь! Мы купили участок осенью, собираемся ввязаться в авантюру под названием "стройка"))) Неделю назад получила разрешение на строительство (решила по совету бывалых начать с оформления необходимых документов).
С материалом пока точно не определились, вероятно брус. Зато нарисовали удобную, на наш взгляд. планировку 2 этажей.
Сегодня узнала про теплоблоки.... Будем курить тему.

vim 04.03.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от Кисюшка (Сообщение 436831)
(решила по совету бывалых начать с оформления необходимых документов).

Ну вот,:confused:а дачную амнистию для кого продлили??:smoky::335:

Gruner 04.03.2015 16:56

Брошу камень тоже в эту тему)))). Думаю снести хозблок и летнюю кухню.На этом месте замутить баню и оцилиндрованого бревна или бруса(незнаю что лучше) Это должно быть здание с санузлом и комнатой чтобы переспать и соответственно кухня. Ну чтобы зимой приезжать и дом не топить,если к примеру я один,то нужды в этом нет. Так что тоже курю на эту тему!

Змей 04.03.2015 17:19

я надеялся что заинтересованных будет много :)) Жду все же советов бывалых строителей и жителей нормальных домов. Для меня, как для жителя улья, пока совсем не представляется каким должен быть правильный дом... Но понимание примерно есть. Фотки наверное буду выкладывать по мере строительства, пока что только есть панорама местности и колышки.
Наверное стоит подрасшифровать на каких условиях я строюсь.
Итак первый взнос, который частично покрывает стоимость земли, на условиях Белгородской ипотечной корпорации и стоимость подведения коммуникаций я внес. Теперь подписание договора, по которому я обязан в течение года залить фундамент. По моим прикидкам денег ка раз на него к осени хватит.
Затем в течение 5 лет я буду должен ввести строение в эксплуатацию, за это время по логике должны появиться дороги, вода, свет и газ.
Ну и в моих дальнейших планах обустройство мансарды-чердака. И возможно строительство гаража-сарая-подвала. (Если не убедит никто что подвал лучше делать под домом).
Забыл еще обозначиться по поводу планировки: на терасске обязательно мангал-барбекю-очаг для плова шашлыка и прочих изысков.... )

mixagen 04.03.2015 17:46

Такая же фигня! :) Осенью приобрел участок, еще в начале февраля получил разрешение на строительство, а пару дней назад еще и адресную часть. Осталось дело за малым - строительство. Сегодня даже сон приснился, что вокруг все застроено, а у меня голый участок остался :)
Я предварительно сформировал ряд требований, которые попробовал вписать в проект:
- кухня-гостиная ~ 30 кв.м для приема гостей и семейного времяпрепровождения;
- выход из кухни на террасу с тыльной стороны дома;
- большой с/у на первом этаже;
- небольшая гостевая комната (возможно родителей туда поселю со временем или сам займу, чтобы на второй этаж не бегать или как гостевая);
- мансардный этаж с 3-мя спальнями и небольшим с/у.
Рисовал, рисовал, в итоге из-за большого кол-ва объектов первого этажа на втором получается также большая площадь, а это лишние расходы на отопление и материалы. Так и не придумал, куда пристроить котельную. Думаю, все-таки, котел придется повесить на кухне. В качестве материалов для стройки выбрал каркасник на винтовых сваях.

vim, дачная амнистия не избавляет от необходимости получения разрешения на строительство. Она позволяет получить его по упрощенной схеме.

Проходимец 04.03.2015 18:31

Даже не знаю с чего начать.
1. Газоблоки не гуд, ни чего в них не закрепишь. Все вываливается, ну к примеру кухонный шкаф.
2. Арболитовый блок- ну наверное да, не горит, не гниет, почти дерево, не усаживается, 400мм марки 600 достаточно и по теплу и по несущей способности.
3. Сам сделал из кирпича. 390 м2, 380 + пеноплекс 10мм + штукатурка снаружи. Продиктовано дизайном
4. Баня снаружи- однозначно, просто поверь.
5. Сауну можно внутри, за прям лишние деньги(не уверен, что они у Вас есть. Впрочем как и меня.)
6. Дом на момент получения кадастрового паспорта делать минимальным. Налогооблажение. У меня насчитали кадастровую стоимость 16 млн.руб. так и хотелось предложить им купить.
7. Дом на участке ставить с учетом розы ветром, а именно крыша двухскатная вдоль ветра, смотрите соседние дома как дует ветер, как лежит снег.
8. Гараж в подвале не делать, у нас народ отказался. у меня пристроенный, тоже не удобно, буду строить отдельный на 2-3 машины, ну люблю я железки.
9. Если вздумаете ставить настенный котел, ну например Навьен, который у меня показал себя достойно. Трубу выводить не через стену, а через потолок, в случае отключения электричества не произойдет разморозка теплообменника.
10. Мансандренные окна хороши, тока не для нас снег промерзания.
11. Вообще окна это здорово, только кухонный гарнитур не понятно куда ставить места нет на 20м2.
12. Да стены кирпич 380+ утеплитель 150 минвата+ кирпич фасадный.

Ну не знаю пишите я еще много чего сказать могу.

Мамин-Сибиряк 04.03.2015 18:36

Мой план. Буду строить одноэтажный, земля позволяет, стоимость стройки меньше, полезной площади больше. Лестничный марш двухэтажного дома сразу вышелкивает кусман полезной отапливаемой площади . строить буду не более 70м2. Учел опыт родителей, более одной семьи в доме никогда жить не будет ни у кого. Опять же отапливать меньше. Кухню-гостинную намерял 32м2, но сделаю передвижную перегородку, что бы в случае гостей быстро разрезать помещение на кухню и спальню. Гараж 5м на 8м = 40м2 чтоб можно было спокойно вокруг машины лодки , тримеры и т.д размещать. Погреб в гараже сделаю. По материалу думаю пока.

Проходимец 04.03.2015 18:42

Смотрите кто как вокруг делает, какой фундамент, как себя ведет. Я за кирпич, только фундамент надо хороший. Ну как я сказал дом сначала сдай, поставь на кадастровый учет, а потом гараж баню строй.

antour 04.03.2015 18:45

70 метров всеже маловато для пмж ИМХо получается как в нормальной 2 ком квартире места, экономия, конечно, должна быть экономной но 70 это слишком,
а так, если земля позволяет, думаю 1 этажный в самый раз, мне к сожалению пока далеко до загорода, на следующую 10-тилетку стройку назначил, пока только дачу осилил год назад.

Мамин-Сибиряк 04.03.2015 18:47

дом сдам на пенсии, пенсионеры от налога освобождаются

Проходимец 04.03.2015 18:51

Мне еще 8 лет до пенсии, если не продлят. У меня зал 42м2.

Мамин-Сибиряк 04.03.2015 19:02

Мне большой не нужен. Дома я только сплю. Ну тут конечно времени больше станет, так как все хобби в одном месте сконцентрируются.

Докер 04.03.2015 19:25

У меня стройка началась в 2007 году и до сих пор. На участке в 12 соток; дом 2 этажа с цоколем 260 кв.м. Баня Ладога (Зодчий) и гараж. Септик "Топас", от колец зарытых в землю пришлось отказаться, грунт глина и при дождливой весне и лете все фекалии выплывали наружу. Да если кто будет строить с цокольным этажом, то обязательно делайте дренаж, иначе весной у вас будет в низу бассейн.

Докер 04.03.2015 19:58

Еще дом построен из многощелевого керамоблока, не требующего дополнительного утепления, только штукатурка. Крышу на мой взгляд надо делать из мягкой кровли в отличии от металлической, во время дождя тихо, да и снег не сходит с крыши.

Проходимец 04.03.2015 20:06

У меня полимер-песчаная черепица, а мягкая ну рубироид современный.

sergkuz 04.03.2015 20:09

Вложений: 1
В прошлом году взял участок, по конкурсу в аренду под ИЖС за 30 т.р. в год, пока не введешся и не выкупишь под 2,5 от кадастровой стоимости, место шикарнейшее, новая улица в крупном поселке, выше города на 100 метров,сразу сзади участка хороший околок леса (сосна, береза), от города 9 км (хребет Арга, отроги Саянских гор)
Городишко у нас грязненький - глиноземный комбинат (второй по размеру в мире, первый в США) чадит так, что пипец, поэтому основным критерием была экология, это мне удалось соблюсти на все 200%, по розе ветров место просто супер.

Дабы не кормить родной район, разделил стройку в 2 этапа, надо по быстрому ввестись по упрощенке и выкупить землю, чтобы не платить каждый год аренду. Дом будет состоять из 2 блоков:
Блок №1
1. Кухня-столовая
2. Прихожая
3. Санузел
4. Раздевалка перед сауной с душевой
5. Сауна

Блок №2
1. Гостинная (косоугольная, с французским окном)
2. Две спальни
3. Гостевая

На разных фундаментах, с деформационными швами.

Далее планируется пристройка котельной с хозкомнатой-мастерской и строительство отдельного гаража на 2 авто.

Сначала кое-что было запроектировано, учтены и снеговые нагрузки и роза ветров и инсоляция, не говоря уже о конструктивных моментах, для расчета фундамента даже копнул шурф и отвез ненарушенку в нашу грунтовую лабораторию при предприятии, соседи смеялись.

Первый этап я уже сделал, один блок постоен, узаконен, землю выкупил, теперь можно не спеша. Получилось достаточно быстро, порядка 8 месяцев, новая лэп, водопровод проведены, государство в этом смысле сработало на ура, правда за прокладку воды пришлось немного заплатить.

Из материалов признаю только кирпич и дерево. Этажность только - 1, на верх прыгать с возрастом захочется все меньше и меньше. Все эти шляпо-пено-газо блоки не переношу. Так как на кирпич у меня бензина явно не хватало, решил строить из дерева благо у нас его пока завались, у меня 70% бруса кедр, остальные 30% разные хвойные породы, нижние венцы, балки, лаги - лиственница, утеплитель только минеральный, никакого пенопласта, никакой экструзии не будет.

Сауну предусмотрел электрическую, ибо дымоходы и топка в основном жилище не очень безопасны с точки зрения пожарных дел, да и пыль, да и сажа, дым (приобрел электрокаменку с пультом на 9 кВт). Сейчас куплены отделочные материалы, тоже с уклоном на экологию, в основном вагонка (хвоя, осина), фанера, на пол положу паркет из массива, окна правда пластик, снаружи отделывать начну года через 3, хотелось бы клинкером.

Может быть где-то можно и по другому, но все упирается в рубль, поэтому пока в черновом варианте планируется вот так (сейчас выстроена только задняя часть, та что с терассой, терассу к сожалению придется стеклить, Сибирь все таки):

Вложение 40895

Korshun 04.03.2015 20:14

ИМХО: Если зимой жить там не будете, но планируете после долгих простоев приезжать и при этом не будет постоянного отопления, то самым теплым и быстро согревающим материалом будет БРЕВНО.

sergkuz 04.03.2015 20:20

Непостоянное проживание убъет любой дом, в доме надо жить!!! Или хотя бы иметь систему поддержания небольшой плюсовой температуры 8-10 градусов зимой, иначе температурные деформации и конденсат рано или поздно сделают свое грязное дело.

Докер 04.03.2015 20:25

Будьте внимательны те кто строит дом с привлечением строителей (бригада), не поленитесь и закупайте материал сами, у рабочих должен быть свой инструмент, выплата денег только по завершению конкретного участка работ (ранее обязательно обговоренного) и никаких авансов. Смотреть за ними надо в оба глаза.

Проходимец 04.03.2015 20:42

И некоторую систему штрафов сразу оговорить.
И обратите внимание на отопление теплый пол, у меня на кухне теплый пол ну и для успокоения батареи. Ну и разводку труб в пластике так проще, надежней и ремонтопригодней.

sergkuz 04.03.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Докер (Сообщение 436929)
Будьте внимательны те кто строит дом с привлечением строителей (бригада), не поленитесь и закупайте материал сами, у рабочих должен быть свой инструмент, выплата денег только по завершению конкретного участка работ (ранее обязательно обговоренного) и никаких авансов. Смотреть за ними надо в оба глаза.

В этом смысле мне повезло, ребята попались нормальные. В запой уходили всего 2 раза по 2 недели :), но в тот момент когда я психовал и готов был запустить другую бригаду возвращались и работали "пятилетку за три дня" :). Аванса почти не просили, выдавали просто отличное качество за умеренные деньги. Глядя что творили непьющие бригады у соседей ( у 8 из 10 просто полное непонимание ничего ) я готов был терпеть своих и смиренно их ждать, не пожалел, в конечном итоге получилось быстро.

antour 04.03.2015 20:47

На теплый пол какую трубу использовал?
Я возил как то специально для теплого пола рехау, но чет мне цена показалась огого.

Докер 04.03.2015 20:54

У меня была бригада, не только не пьющих, но и не курящих и не ругались матом (бабтисты), с рассвета до заката работали в пятницу вечером сматывали молится и постоянно клянчили денег.

bobaz 04.03.2015 21:36

На теплый пол использовали пропилен блю океан. Синяя труба.

antour 04.03.2015 21:49

Выходит можно обычный полипропилен использовать? Это радует, думал нельзя его использовать, у него коэф расширения большой.

Мор 04.03.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от Змей (Сообщение 436828)
Для себя определился что это будет либо газобетон (или пенобетон, или газосиликатный блок) или арболитовый блок.

По моему мнению арболитовый блок в данной ситуевине самый нужный.Ну если не вечный то близко к этому.Нагрузки держит хорошо, без проблем можно нагружать навесным оборудованием.Не знаю где сколько стоит, в Подмосковье цена от 3300 куб.Но по моему мнению самые отменные красногорские, цена по моему 3600.Но в любом случае требуется утепление.Или внутреннее,снаружи отделка, или внешнее с отделкой,типа сайдинг.
Если будете углубляться в любом случае дренаж.Причем не самоделка дешевая, а с геотекстилем,щебенкой, накопителями,дренажными трубами.Материа дороговат, однако это дешевле чем выправлять фундамент.Хотя мое мнение дренажировать следует даже если углубиться на полметра.Кстати нужно узнать глубину промерзания грунта в вашей местности.Залегание фундамента высчитывается глубина промерзания плюс 20 см.Не считая подсыпки.
Цитата:

Сообщение от Змей (Сообщение 436828)
Баня будет в доме однозначно. Не хочу я бегать по улице. Баня будет на дровах.

Баня на дровах в доме?:eek: Только из за того что бы по улице не ходить?))))Интересный подход.Тут больше проблем чем плюсов.Самая большая как отводить дым из бани.Ведь придется выводить дымовую трубу, причем выше конька.Потом открытый огонь в доме где будет газ?Если к моменту газового разветвления баня будет вряд ли газовики будут подключать.И очаг большой температуры к чему в доме?
Мое мнение что баня должна быть в отдалении от дома, не вижу ничего плохого пройтись зимой по снежку до дома, дохнуть свежим воздухом.А в доме кстати можно поставить мини сауну,это много проще.
Цитата:

Сообщение от Змей (Сообщение 436828)
И еще один из острых вопросов - погреб. Нужен он в доме или нет, надо его делать под домом если он нужен...

А для чего нужен подвал?)))Картошку хранить, старые баллоны складывать?Думаю по нынешним временам это лишнее.Гараж не думаю что тоже нужен, достаточно просторного навеса.Можно закрытого.Инструмент и подсобный инвентарь можно хранить в маленьком хозблоке.

Докер 04.03.2015 22:08

По моему самый лучший материал для строительства это; кирпич и дерево. Ведь вы строите для себя и дышать испарениями от пеногазо и тп блоков вредно. Поменьше гипсокартона, фанеры и утеплителей. Категорически против сайдинга, ну если только вы строите на продажу, то да.

Hotdad 04.03.2015 22:40

Отстроил в прошлом году каркасный дом, скромненький довольно. Мои советы:
1. баню в доме - ни в коем разе, какая бы ни была конструкция
2. подвал стоит денег столько же, сколько два этажа выше поверхности, так что если не хочешь в нём переживать ядерную зиму, то лучше затею бросить, всё равно сдохнешь, а при неубиенной тяге к домашним заготовкам сделать небольшой подпол в гараже.
3. гараж с домом не сопрягать, ставить отдельно ! От запахов выхлопа и ГСМ избавиться практически невозможно.
4. не жидись, купи проект.

По поводу конструкции думай конечно, но я бы посоветовал каркасник на утеплённой шведской плите. Пеноблок тоже неплохо. Брус, бревно - выкинь из головы - клееный брус чудовищно дорог, брус-массив и бревно не годятся для нормального дома, они не обеспечат должной геометрии(осаживаются, колятся) и превращают прокладку коммуникаций в головняк, короче, это материал для бани оунли.

Ну и читай, читай....
www.forumhouse.ru

Hotdad 04.03.2015 23:01

Цитата:

Сообщение от Докер (Сообщение 436983)
дышать испарениями от пеногазо и тп блоков вредно.

Пеногазо они так только называются, но газов никаких не выделяют. Более того, газобетон создаёт очень правильную атмосферу в доме, т.к. обладает правильной паропроницаемостью и влагоёмкостью. Тоже относится и к пенобетону.

Цитата:

Сообщение от Докер (Сообщение 436983)
Поменьше гипсокартона,

Самый безобидный материал в смысле экологии. Но непрочен, я применял гипсостружечную плиту и гринбоард.

Цитата:

Сообщение от Докер (Сообщение 436983)
Поменьше фанеры.

ДА!

Цитата:

Сообщение от Докер (Сообщение 436983)
Поменьше утеплителей.

А как же без них ? Да и утеплитель утеплителю рознь.

Цитата:

Сообщение от Докер (Сообщение 436983)
Категорически против сайдинга, ну если только вы строите на продажу, то да.

Сайдинг тоже бывает очень разный. Металлический например(это если вы переживаете за экологию). Или цементно-стружечный(это если вы очень переживаете за экологию и думаете, что у вас в мозгу есть компас, который перестанет работать от экранирования).

Регион 11 04.03.2015 23:10

Баня в доме !!! На дровах !!!
В деревнях баню строили всегда подальше от дома. Информация к размышлению....

Hotdad 04.03.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от Korshun (Сообщение 436921)
то самым теплым и быстро согревающим материалом будет БРЕВНО.

Нет! Нет! И ещё раз НЕТ. Самый капризный, самый бестолковый, самый неудобный материал для ДОМА. Баню - пожалуйста.
1. Цельное дерево колется и чудовищно осаживается при высыхании. Должную непродуваемость сделать и сохранить очень сложно.
2. Не экологично ни разу. Чтобы бревно не сгнило, его надо пропитать ЯДОМ.
3. Коммуникации сделать по-хорошему - сдохнешь, а то может кончится и тем, что пожарники у тебя дом не примут и будешь всё перекладывать "наружкой".
4. Придётся забыть о красивой отделке, только вагонка "а-ля в бане"
5. стоит один раз в жизни увидеть как горит бревенчатый или брусовой дом, после этого зрелища вы не то что сами расхотите иметь таковой, но и уедете на другое место, если его имеет сосед.

Алексей 13 04.03.2015 23:14

Hotdad
Ты прав.

Докер 04.03.2015 23:34

Сразу отвечу про газопено, откройте упаковку поддона или надломите и понюхайте этот блок... По поводу гипсокартона, на ТИГИ-КНАУФ я проработал около 5 лет и видел чего туда бухают, помимо стекловолокна там еще есть химдобавки, не даром же нам раньше на этом производстве выдавали молоко. Поверьте это не мои умозаключения по поводу кирпича и дерева, а и советы многих строителей, вечера проведенные за интернетом.

Still 04.03.2015 23:36

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 437021)
Нет! Нет! И ещё раз НЕТ. Самый капризный, самый бестолковый, самый неудобный материал для ДОМА. Баню - пожалуйста.
1. Цельное дерево колется и чудовищно осаживается при высыхании. Должную непродуваемость сделать и сохранить очень сложно.
2. Не экологично ни разу. Чтобы бревно не сгнило, его надо пропитать ЯДОМ.
3. Коммуникации сделать по-хорошему - сдохнешь, а то может кончится и тем, что пожарники у тебя дом не примут и будешь всё перекладывать "наружкой".
4. Придётся забыть о красивой отделке, только вагонка "а-ля в бане"
5. стоит один раз в жизни увидеть как горит бревенчатый или брусовой дом, после этого зрелища вы не то что сами расхотите иметь таковой, но и уедете на другое место, если его имеет сосед.

Категорично
не соглашусь насчет бревна.Из бревна классный дом получается , только много всяких НО.
1 какое бревно использовать (диаметр, сорт, сухое/зеленое)
2 из чего делать венцы
3 какая рубка в чашу или лапу
4 мастерство бригады рубщиков
5 ну и работать с коробкой дома можно будет через год после сборки, так как сруб должен "сесть", в первый год сруб садится на 50% от всей усадки это примерно от 10 до 30 см в зависимости от диаметра бревна.

а в остальном дома шикарные.

насчет всего остального
Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 437003)
................
1. баню в доме - ни в коем разе, какая бы ни была конструкция
2. подвал стоит денег столько же, сколько два этажа выше поверхности, так что если не хочешь в нём переживать ядерную зиму, то лучше затею бросить, всё равно сдохнешь, а при неубиенной тяге к домашним заготовкам сделать небольшой подпол в гараже.
3. гараж с домом не сопрягать, ставить отдельно ! От запахов выхлопа и ГСМ избавиться практически невозможно.
......

[/url]

соглашусь на 100%

да, и каркасные дома у нас пока не умеют делать, видел как их делают и видел во что они превращаются через пару лет

Still 04.03.2015 23:40

Цитата:

Сообщение от Докер (Сообщение 437033)
. По поводу гипсокартона, на ТИГИ-КНАУФ я проработал около 5 лет и видел чего туда бухают, помимо стекловолокна там еще есть химдобавки, не даром же нам раньше на этом производстве выдавали молоко.

+100500

Сам отказался от всяких КНАУФ МНАУФ, херь химический и пылящая.раньше утепляли мхом и песком и жили , горя не знали

Докер 04.03.2015 23:40

Не хочу навязывать никому свое мнение и не сочтите мои умозаключения за рекламу, все строятся отталкиваясь от своего бюджета и желания.

Hotdad 04.03.2015 23:42

Цитата:

Сообщение от Still (Сообщение 437036)
Из бревна классный дом получается , только много всяких НО.

Вот из-за этих НО и получается гав-НО :)

Регион 11 04.03.2015 23:44

У автора поутру котелок вскипит !!! :D
Может готовый взять сразу...;)

Still 04.03.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 437042)
Вот из-за этих НО и получается гав-НО :)

нет нет нет и еще раз нет
)))))))))))))))) говорю же , лично ползал по дому срубленному из бревна))
впечатления ОХРЕНЕННЫЕ

а чтоб не столкнуться об эти НО, интернет в помощь ну и голову включить конечно.
сам когда начинал стройку, проект делал под бревно, но увы финансы сделали свои корректировки. единственный минус для меня в срубе, что нужно сразу вложить круглую сумму ( это порядка 1,5-2 лямов)


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot