[zver]

Миш но раз они твердят откровенно взаимоисключающие и абсолютно непоследовательные вещи то это разве не повод задуматься?

Миш отвечу за Грюнера. А если не дай бог вы с семье находясь не на карантине после контакта заразите кого то с леталкой? Это чем то лучше разве? Или тут типа это уже не мы, это власти разрешили, а мы все ответственно сделали? Мужики вы разве не видите что это специально общество раскалывают

Опять же по факту отсутствует контроль за антитела и привитых. При том что сам гамалеи утверждает что их может и не быть. Но тогда выходит что некое количество мягко говоря таких же не привитых но с официальным кодом шастает среди нас. И чем они такие лучше чем те кто непрвился, или не дай бог купил сертификат?

[дядя Вова]

Сообщение от zver

Мужики вы разве не видите что это специально общество раскалывают

+++

Многим тут другим:
Не, ребят, повторюсь, но вы просто съехали с катушек. Простите, если кому-то это покажется обидным, но как есть.

поеду лучше коптить рыбу. а вы не болейте тут.

[mixagen]

Сергей, если я заражу, будучи привитым, это будет непреднамеренно, и вину я вряд ли за собой буду чувствовать.
Мне кажется показательным вот такой пример: автомобильная авария, и ты не виновен, стечение обстоятельств. Но есть разница в том ты был трезв или нет?
Любой нетрезвый садясь за руль не ставит перед собой задачу нарушить, но повышает риск аварии и смертельных исходов. Так и здесь, непривитый более опасен. То, что наше государство не привыкло с умом подходить к решению кризисных ситуаций - не ново, вот такие люди во власти. И что самое интересное, они не с Марса прилетели, не из заграницы приехали. Такая вот система сложилась. Ну нет у них других методов, а все почему, да потому, что жопа в тепле находится, и боятся это место потерять и докладывают на верх, что все хорошо. И все всех устраивает. А некоторые просто нашли повод в очередной раз кости власти помыть, ну так ради бога. Я, кстати, заметил, что властью, как правило, не довольны 2 категории: неудачники и преуспевшие с амбициями. С первыми все понятно, а вот вторая группа считает, что все, чего они добились - исключительно их заслуга, а не те условия, при которых они смогли реализоваться. Чисто ИМХО.
А те, кто про заговор тут пишет, то лучше не к терапевту обращаться, а к такому же специалисту с приставкой "психо"..
Zolotko, заметь, я не про себя написал, за себя и свои поступки я как-нибудь сам отвечу. И написал я именно в твоих терминах. И речь не о том, ты или я, а ты или много людей, которых ты можешь заразить. Наверное удобнее противопоставлять себя кому-то одному, но ты можешь быть источником цепочки заражений, и кто знает с какими последствиями для этих людей.
Дядь Вов, простой вопрос: ты против сегрегации? Как я понял, у тебя отличное от классического понимания мнение. Я перед тем как про это написать специально ознакомился с этим термином.

[Zolotko]

Сообщение от mixagen

И речь не о том, ты или я, а ты или много людей, которых ты можешь заразить. Наверное удобнее противопоставлять себя кому-то одному, но ты можешь быть источником цепочки заражений, и кто знает с какими последствиями для этих людей.

Тебе вместо абстракций (типа я за мир во всем мире) нужно просто ответить на конкретный для себя вопрос в конкретной ситуации... Что ты будешь делать - тебе прописали лекарства начать колоть/пить которые нужно срочно. Дети в другом городе за 1000км от тебя. Ты пойдешь за лекарствами в аптеку или сдыхать дома боясь стать источником цепочки...
То же и в части исторического экскурса - у тебя есть заимка в лесу и ты знаешь как обойти чумные кордоны. Ты останешься на своем подворье чтобы не допустить распространения чумы или уедешь на заимку...

ЗЫ. Я точно знаю кто нас с женой заразил. Но у меня нет негатива (тем более ненависти) к этому человеку - это просто судьба...

[zver]

Миш а я значит преднамеренно это сделаю?))) Я так же как и ты в принципе могу не знать что болен, или разносчик. Так что извини но так себе аргумент

Проводя аналогии с не трезвым водителем. Я могу по факту быть более трезвым, читай иметь больше антител. И повторюсь. Вот примут сейчас некий уровень их для кода. А будут ли проверять привитых? Уверен что нет. Значит в очередной раз вывод напрашивается, что от медицины в процессе данной вакцинации очень немного.

[mixagen]

Я так понял, что у тебя противопоказания есть, и это не одно и то же, как преднамеренное нежелание вакцинироваться. Сейчас и так тесты долго делают, а еще и привитым их надо делать? Во-первых, это лишние расходы, во-вторых, отвлечение ресурсов. А по поводу наличия антител Стас уже все объяснил.
Я вот одного не пойму, какая проблема вакцинироваться, если нет противопоказаний? Денег за это не берут, зачастую предлагают сделать это по месту работы, создаются все условия. В чем проблема? Да, государство все делает неказисто и коряво, не готовы они к текущей ситуации. Все рассуждают о чем-то другом, про антитела, неэффективность и прочее.
Я правильно понимаю, что антиваксеры боятся последствий? Потому что иных более-менее разумных объяснений я не вижу, а заговоры и правовой негелизм - не лечится. А почему тогда никто массово не протестует против прививок детям?

[zver]

Миш в том и дело что, то что есть у меня не подпадает ни по до что. Ну да и бог с этим. Тесты что делают сейчас не имеют ровно никакого смысла. Ибо не несут никакой значимой информации. И да если встанет вопрос о выдаче сертификатов тем у кого есть свои антитела, надо будет в обязательном порядке проводить тест и привитым. И знаешь почему? Их можно будет ещё раз уколоть пополнив кубышку отдельным гражданам.

[Станислав Stels]

Владимир, как Вы себе представляете "заданное" значение антител после вакцинации? У каждого человека количество антител будет индивидуальным, такова человеческая природа. А тесты на антитела сейчас не делают ни перед, ни после вакцинации (только по желанию).
Спутник V доказал свою эффективность в выработке иммунитета у 97% вакцинированных в исследованиях . Этого достаточно, чтобы не тратить время и деньги на мониторинг антител после вакцинации.

Дядя Вова, а Вы в курсе, что до сих пор существуют лепрозории и тубдиспансеры закрытого типа, где больных держат годами до извлечения (реконвалесценции, состояния, когда они перестают быть заразными). Это тоже фашизм?

[vim]

Стас,не представляю... как и не представляю как определили числа 300-350 .
PS: получается ,что введенные антитела более эфективные (коль количество не важно, даже если их нет вовсе) чем антитела выработаны организмом...их должно быть много
-нет, я это не пойму- но я понимаю другое= куда девать миллионы доз вакцины не особо то ее и покупают

[Станислав Stels]

Сообщение от vim

... введенные антитела более эфективные (коль количество не важно, даже если их нет вовсе) чем антитела выработаны организмом...их должно быть много

Владимир, уж извините, но Вам не стоит вникать, ну, или начать с основ - понятия терминов антигены и антитела!!! С вакциной вводят АНТИГЕНЫ(часть вируса), к которым в организме вырабатывается АНТИТЕЛА.
Куда девать миллионы вакцин?!Вакцинировать миллионы потенциальных больных, дабы предотвратить их заражение или болезнь в тяжёлой форме!!! В чём несостыковка?!
В РФ по официальным отчётам полностью вакцинированы немногим более 40 млн человек (по факту значительно меньше). Более 15-20 млн потенциальных тяжелобольных (если считать процент тяжёлого течения COVID) из оставшихся невакцинированных ещё можно спасти.

[zver]

Сообщение от Станислав Stels

Владимир, уж извините, но Вам не стоит вникать, ну, или начать с основ - понятия терминов антигены и антитела!!! С вакциной вводят АНТИГЕНЫ(часть вируса), к которым в организме вырабатывается АНТИТЕЛА.
Куда девать миллионы вакцин?!Вакцинировать миллионы потенциальных больных, дабы предотвратить их заражение или болезнь в тяжёлой форме!!! В чём несостыковка?!
В РФ по официальным отчётам полностью вакцинированы немногим более 40 млн человек (по факту значительно меньше). Более 15-20 млн потенциальных тяжелобольных (если считать процент тяжёлого течения COVID) из оставшихся невакцинированных ещё можно спасти.

А что делать с теми у кого они не выработались после вакцинирования?

MRI спасибо. Что и требовалось доказать.

[papa123]

В Саратове был противочумный отряд при СССР

[zver]

Vim присоединяюсь к твоему вопросу.

[zver]

Мужики вопрос к тем кто от гриппа прививался в этом году. Согласие подписывают как при Спутнике или нет? Раньше точно не подписывал ничего когда от гриппа делал прививку.

[MRI]

Сообщение от zver

Мужики вопрос к тем кто от гриппа прививался в этом году. Согласие подписывают как при Спутнике или нет?

Прививался в сентябре от гриппа - ничего не писал. В октябре от ковида - заполнял "заявление".

[LEXUS777]

Сообщение от zver

Мужики вопрос к тем кто от гриппа прививался в этом году. Согласие подписывают как при Спутнике или нет? Раньше точно не подписывал ничего когда от гриппа делал прививку.

Три недели назад сделал прививку от гриппа, всегда её ставлю. Согласие подписывал! Показалось, что после прививки неделю был прилив небольшой энергии Никогда проблем после прививки от гриппа не было. Год назад случайно заметил, что неделю не было вкуса и запахов. Ничего не делал, организм сам справился. Для профилактики пью Кардиомагнил. Сейчас не работаю, поэтому смог резко сократить круг общения, технику безопасности соблюдаю. Прививку от Короны не ставил, если бы работал, то обязательно бы поставил!

[vim]

zver, я собственно вопрос не задавал, просто imho. А потом ,что спрашивать у Стаса,. человек работает реаниматологом. Конечно он профессиональный медик, только вряд ли сможет объяснить "ихние деяния". А учитывая, что давал клятву гиппократа-всё ОК