Клуб владельцев SSANGYONG
SSANGYONG Club Russia. Форум SSANGYONG
 
Вернуться    SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум > Офф > Юридическая ветка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2015, 21:30   #1
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию ОСАГО: ценообразование, проблемы, обсуждения.
Нас ждет новая битва за тарифы

Сомнений почти нет. Несмотря на осеннюю корректировку базового тарифа ОСАГО (+23%...+30%), страховщики снова начали кампанию по борьбе с убыточным (по их мнению) видом страхования. Есть ли для этого причины и насколько можно подорожать автогражданка?

Тариф по осени посчитали

Напомним, что осеннее повышение стало реакцией на прошлогодний кризис ОСАГО, когда страховщики, фактически, объявили «бойкот рынку». Во многих регионах продажи ОСАГО были осложнены: клиентам предлагали оплатить навязанные услуги на сумму порядка 1000-1500 рублей или вообще отказывали по причине отсутствия бланков (иногда дефицит в самом деле имел место из-за особенностей распределения бланков).
Октябрьский рост тарифов вряд ли удовлетворил страховщиков, поскольку был решением компромиссным: изменились и условия страхования. Например, лимит страховых выплат «по железу» возрос со 120 до 400 тысяч рублей, что давало страховщикам право обсудить вопросы прибыльности ОСАГО в ближайшее время.
Этому же способствуют и новые правила, позволяющие менять базовый тариф ОСАГО в 2015 году дважды – ближайшая корректировка запланирована на весну. Напомним, что за первые десять с лишним лет действия ОСАГО базовый тариф оставался постоянным – 1980 рублей. При этом в будущем его будут корректировать ежегодно, а в ближайшее время – по два раза в год.

Право переписать ценник

Весенний повод к поднятию тарифа уже есть: со 160 до 500 тысяч рублей возрастает компенсация за вред здоровью или жизни. Но вряд ли страховщики ограничатся только этим повышением.
В принципе, еще при обсуждении «осенних тарифов» страховщики сетовали на изобилие водительских групп риска, для которых нужно точечное повышение тарифов. В частности, речь шла об убыточных областях России, для которых предлагалось повысить региональный коэффициент. Также обсуждался вопрос удорожание страховок для молодых и неопытным водителей. Предлагалось, в частности, сделать более детальной тарифную сетку по параметрам стаж и возраст. В прошлом году ни одна из подобных поправок не прошла, однако грядущей весной их могут частично реализовать, чтобы не пугать население слишком резким ростом базового тарифа.
На рынке ОСАГО может сказываться и текущая инфляция, которая ударила по рынку автомобилей, запасных частей и сопутствующих услуг очень серьезно. В принципе, у ОСАГО есть определенный иммунитет от инфляции, поскольку с 2014 года расчет ущерба ведется по новой методике. Помимо прочего, она включает огромный массив данных (порядка 80 млн позиций) о стоимости запчастей и работ для машин разных моделей, модификаций и годов выпуска. Однако использованные там цены уже, фактически, не актуальны. Тут уместно заметить, что с появлением методики резко снизились шансы отсудить у страховой реальную сумму затрат, ведь де-факто она ничего не нарушает.
Некоторое время рынок ОСАГО может игнорировать этот аспект (в основном, за счет клиентов), но рано или поздно возникнет ситуации, когда рассчитанный по методике ущерб будет слишком уж сильно расходиться с реальными расходами на ремонт. И тогда возникнет необходимость индексации цен, используемых в методике, и страховщики вряд ли упустят этот шанс для подкрутки тарифов. Произойдет ли это уже весной или решение приурочат к осенней корректировке, пока не ясно.

Клиент всегда… виноват

По-прежнему слышатся жалобы страховщиков на «потребительский экстремизм». Последние годы существенно возрос процент клиентов, обращающихся в суды, причем с 2012 доля их возросла в два раза, а средние суммы выплат через суд превышают «обычные» более чем двукратно. С одной стороны, такое поведение клиентов является реакцией на занижение выплат и административные проволочки, которыми страховщики изматывали пострадавших в авариях. Но на это наслоилось и стремление отдельных клиентов «заработать» на страховке, чему способствовало и развитие услуг «юридических экстремистов».
Наконец, недавно Верховный суд России разъяснил порядок решения споров между автовладельцами и страховыми компаниями, встав на сторону первых. В результате, страховым предписали оплачивать эвакуацию и хранение разбитой машины, повреждение объектов дорожной инфраструктуры, а кроме того, компенсировать утрату товарной стоимости. Страховщики в лице РСА (Российского союза автостраховщиков) немедленно отреагировали требованием рассмотреть экстренное увеличение тарифов.
В конечном итоге, выстраданное осеннее подорожание ОСАГО является лишь первой ступенью большого пути, и страховщики уже готовят почву для новых тарифов. Способствует этому и валютный кризис, увеличивший размеры необходимых компенсаций.

Цена вопроса

Насколько подорожает ОСАГО? Весенняя корректировка, вероятно, будет сдержана политическими мотивами, однако мы не удивимся, если к концу года стоимость полиса вырастет в 1,5-2 раза, по крайней мере, для отдельных групп клиентов. Так, исследование Независимого актуарного информационно-аналитического центра пришло к выводу, что только осеннее повышение тарифов ОСАГО должно было составить 56,7% (реальности 23-30%), и это – без учета инфляции, роста компенсаций за здоровье, последних решений Верховного суда и других факторов.
«Перемирие по ОСАГО» было недолгим, и весной нас ждет новая битва за тарифы. Нынешнее ОСАГО не устраивает всех. Страховщики все активнее жалуются на убыточность. Клиентов, между тем, будет беспокоить разница между выплатами и реальными расходами на ремонт, обусловленная ростом курсов валют. И новый уровень тарифов во многом будет зависеть от позиции государства: сделать ли ОСАГО прибыльным, эффективным и дорогим, либо же доступным, но со множеством подводных камней?

Оформление ОСАГО онлайн в другой теме
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...

Последний раз редактировалось SHERIFFF; 01.06.2018 в 12:22.
Игорь-62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 22:27   #2
WetY
SYClub Russia
ClubCard
 
Аватар для WetY
 
Регистрация: 12.05.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,346
WetY Отрок
По умолчанию
Игорь-62, по интернетовским(и не только) правилам приличия,
надо указывать ссылку на первоисточник.
Ты-ж это не сам написал?!
А во вторых это может быть "деза" и тебя можно обвинить в паникерстве.
__________________
NEW Actyon(2012) D20DTF(149+41л.с.) 6A/T AWD Long Live Rock ’n’ Roll
=======================
ПРАВИЛА ФОРУМА!!! ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
WetY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2015, 22:25   #3
Игорь-62
Завсегдатай
 
Аватар для Игорь-62
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,105
Игорь-62 Отрок
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WetY Посмотреть сообщение
... это может быть "деза" и тебя можно обвинить в паникерстве.
Паникерством никогда не занимался. Хочешь верь, а хочешь - нет. Своя голова на плечах. Мнение свое я никому не навязываю.
Набери в поисковике тему и увидишь статью.

Лично для Вас на выбор:
http://svpressa.ru/auto/article/112983/?aam=1

http://news-of-trucks.ucoz.com/news/...015-02-10-1302

http://clctrans.ru/novosti/139.html
__________________
New Actyon, Original, ,бензин, МКПП, передний привод, Каркам Q2, Whistler PRO68SE, ...+++...
Игорь-62 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 19:09   #4
AlexSinev
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 31
AlexSinev Школяр
По умолчанию
Насколько я помню и писали в новостях, что еще в ноябре РСА пытался продавить до 65%, на деле же пока уклончиво говорят...минимум на 25-30%, думаю, что все же не на 65, это было бы слишком круто для них.
__________________
Rexton, 2.7 дизель 165л.с.
AlexSinev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 19:14   #5
EVGEN74
Завсегдатай
 
Аватар для EVGEN74
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: г.Екатеринбург
Сообщений: 2,162
EVGEN74 Школяр
По умолчанию
Вчера страховался и спросил про повышение,пожали плечами и сказали не знаем,за страховку отдал 2700 с копейками на год
__________________
NA- black dragоn -продан
NNA-whitе dragon-продан

8-919-121-54-14
EVGEN74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 20:54   #6
WetY
SYClub Russia
ClubCard
 
Аватар для WetY
 
Регистрация: 12.05.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,346
WetY Отрок
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Игорь-62 Посмотреть сообщение
Лично для Вас на выбор:
Лично для Нас не надо.
Ты так и не понял первого предложения.
Эту статью ты написал? Нет.
По правилам приличия, надо указывать ссылку на первоисточник.

Вот как сделали они(из твоей-же ссылки!):
http://clctrans.ru/novosti/139.html
В конце статьи написано:
Новость с сайта http://transler.ru/news/insurance/na...go_vesnoy.html

Ну, конечно тебе решать, стоить ли отблагодарить журналиста,
написавшего статью, сайт на котором ты прочитал новость,
указанием ссылки.
А то я тоже могу для Вас ссылку дать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%B0%D1%82

А про паникерство... если не заметил, в конце стоит смайлик,
или мы на столько серьёзны, что смайликов не замечаем.
__________________
NEW Actyon(2012) D20DTF(149+41л.с.) 6A/T AWD Long Live Rock ’n’ Roll
=======================
ПРАВИЛА ФОРУМА!!! ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
WetY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 22:00   #7
white-john
Участник
 
Аватар для white-john
 
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 102
white-john Всё впереди
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от EVGEN74 Посмотреть сообщение
Вчера страховался и спросил про повышение,пожали плечами и сказали не знаем,за страховку отдал 2700 с копейками на год
Позавчера страховали - стаж менее года, цена вопроса ~8700
Открытая ~9200. Шок! Угадайте, какой вариант выбрали.
__________________
Nissan Note e-power 2018 всем Спасибо!
white-john вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 22:11   #8
WetY
SYClub Russia
ClubCard
 
Аватар для WetY
 
Регистрация: 12.05.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,346
WetY Отрок
По умолчанию
Наверное съэкономил 500р
__________________
NEW Actyon(2012) D20DTF(149+41л.с.) 6A/T AWD Long Live Rock ’n’ Roll
=======================
ПРАВИЛА ФОРУМА!!! ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
WetY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2015, 21:50   #9
Мамин-Сибиряк
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: пермский край
Сообщений: 2,175
Мамин-Сибиряк Школяр
По умолчанию
С 12 апреля минимальный базовый тариф в ОСАГО для легкового автомобиля составит 3 432 рубля

С 12 апреля минимальный базовый тариф в ОСАГО для легкового автомобиля составит 3 432 рубля; максимальный – 4 118 рублей. Об этом сообщил зампред Банка России Владимир Чистюхин. По его словам, применение новых базовых тарифов в ОСАГО связано с увеличением лимита за ущерб жизни и здоровью, с 1 апреля, до полумиллиона рублей. http://www.echo.msk.ru/news/1515290-echo.html

хочу купить полис сейчас по старой цене, а срок действия старого полиса заканчивается 20 апреля. прокатит нет интересно.
__________________
New Actyon G20D МКПП 4WD
Мамин-Сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2015, 21:56   #10
George2870
Сангёнговодовед
 
Аватар для George2870
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,207
George2870 Школяр
По умолчанию Центробанк увеличил базовые тарифы ОСАГО на 40%
Москва. 20 марта. INTERFAX.RU - Совет директоров Банка России на заседании в четверг принял решение о повышении базовых тарифов в ОСАГО на 40% с 12 апреля этого года, говорится в пресс-релизе ЦБ РФ. Одновременно по решению Банка России будет расширен тарифный коридор в ОСАГО в четыре раза - с 5% до 20%.


Также будут уточнены региональные коэффициенты в ОСАГО, эта корректировка состоится 1 апреля этого года. Они будут повышены для 11 территорий РФ и для 11 - снижены, сообщил заместитель председателя Банка России Владимир Чистюхин журналистам. Он уточнил, что территориальный коэффициент для Москвы останется без изменений.


"Максимальное увеличение региональных коэффициентов в ОСАГО не превысит 25%, - сообщил представитель Центробанка. - Будут повышены коэффициенты, в частности, для Воронежской, Курганской областей, Чувашии. Увеличение коэффициентов также будет актуально для Камчатского края и Мордовии".


Максимальное снижение значения регионального коэффициента в ОСАГО произойдет в Магаданской области - до 41%. Также будет снижено значение региональных коэффициентов для Ленинградской области, Дагестана, Тувы, Ингушетии, Чечни, Еврейской автономной области, республики Саха (Якутии), Чукотского автономного округа, Забайкальского края и для Байконура.



С 1 апреля 2015 года вступает в силу положение закона об ОСАГО, которое вводит новый лимит выплат за ущерб жизни и здоровью 500 тыс. рублей на каждого пострадавшего вместо действующего в настоящее время лимита в 160 тыс. рублей.


Кроме того, корректировка тарифов в ОСАГО, проведенная Банком России, нивелирует текущий дефицит тарифов в ОСАГО, возникший в связи с изменением курса рубля к мировым валютам в конце прошлого года и возросшей стоимостью ремонта автотранспорта.


Комментируя журналистам в пятницу решение Банка России о повышении тарифов в ОСАГО, Чистюхин выразил уверенность в том, что такие меры позволят стабилизировать ситуацию в этом важнейшем сегменте страхового рынка, переживающем кризис. Он добавил, что "актуарные расчеты по поручению Банка России проводились экспертами Московского государственного университета. Результаты анализа подтвердили необходимость увеличения уровня действующих тарифов в ОСАГО". Отдельно актуариями проводились расчеты в связи с законодательными изменениями, вступающими в силу в ОСАГО с 1 апреля 2015 года.


В некоторых регионах, как показали математические расчеты, требуется повысить тарифы более чем на 100%. По такому виду транспорта, как троллейбусы, например, дефицит тарифов в ОСАГО достигает 400%, пояснил Чистюхин.


Учитывая социальный характер этого вида бизнеса, Банк России ограничил верхнюю планку совокупного роста тарифа 100%, сообщил он представителям СМИ. По его словам, страховщики ОСАГО настаивали на большем увеличении тарифов. Такие предложения содержались в расчетах Российского союза автостраховщиков (РСА).


Предварительно проведенные опросы общественного мнения, сказал Чистюхин, показали, что "потребители услуг ОСАГО, хоть и не рады повышению стоимости страховой защиты, все же с пониманием воспримут такое решение при условии существенного улучшения качества страховой защиты".


Адекватного повышения тарифов в ОСАГО рынок ждал очень давно, сказал агентству "Интерфакс" президент Российского союза автостраховщиков (РСА) Игорь Юргенс. Новые уровни тарифов в ОСАГО, по его мнению, "обеспечат стабилизацию выплат, балансировку рынка, даже в наиболее проблемных регионах". "Можно ожидать улучшения качества услуг страховщиков ОСАГО", - подчеркнул он.


Вводится также новая система расчета выплат пострадавшим, которая позволит клиенту получить выплату от страховщика сразу, а не только после окончания лечения и предоставления чеков, с начала апреля выплата будет осуществляться за сам факт причинения вреда жизни и здоровью. Существенно расширится с 1 апреля и круг лиц, которые смогут получать компенсацию за причиненный вред жизни и здоровью - это будут не только иждивенцы пострадавшего, но и все ближайшие родственники. Также упростится процесс оформления документов - их перечень будет минимальным.
__________________
New Actyon D20T, 175 л.с., АКПП, 4WD, N2D4L41, Черный
George2870 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2015, 23:59   #11
дядя Вова
Сангёнговодовед
 
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 11,871
дядя Вова Отрок
По умолчанию
В ОСАГО раздражает не стоимость, а то, что эти уроды не выплачивают сумму достаточную для ремонта. Какой на хрен износ, если это обязательное страхование. Впрочем тема не про то...
__________________
- NNA первый. погиб в неравном бою, но честь не посрамил
- NNA второй, продан
- Haval F7
дядя Вова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2015, 10:28   #12
Мор
Местный житель
 
Аватар для Мор
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Подмосковье.
Сообщений: 553
Мор Школяр
Отправить сообщение для Мор с помощью ICQ
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от бендер-задунайский Посмотреть сообщение

хочу купить полис сейчас по старой цене, а срок действия старого полиса заканчивается 20 апреля. прокатит нет интересно.
За 30 дней до окончания можно приобретать полис ОСАГО.

kvg

Мне кстати это тоже непонятно. С какого перепугу вдруг износ если по ремонту ставятся новые запчасти?
У меня у напарника сын попал в авария.Страховая насчитала 38 000.Независимая экспертиза 107 000.Разбирательство длилось почти два года, в итоге страховая выплатила 107 000 плюс издержки.Представитель страховщиков говорила открытым текстом:--Мы понимаем что нам придется платить если клиент окажется настойчивым.
А вся колготня рассчитана на то, что клиент плюнет на все и удовольствуется тем что насчитали.
В среду звонил своим страховщикам что бы посчитали страховку,хотя у меня кончается только 5 мая.Тарифы поднялись кажется с октября, и к новому полису надо прибавить 35% от старого.Минус 5% скидка.Поеду после 5 апреля новый выписывать, за 30 дней как раз укладываюсь по старому тарифу)))
Попросил рассчитать альтернативку, это когда без ограничений.Ошалел слегка,около 11000 ))) Решил ограничиться детьми)))
__________________
Санта Фе 2. CRDI 2.2, МКПП 5, 150 л.с. Цвет серо-голубой.
Мор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2015, 14:47   #13
Still
Завсегдатай
ClubCard
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Грязи, Ляйпцегской волости
Сообщений: 2,902
Still Школяр
Отправить сообщение для Still с помощью ICQ Отправить сообщение для Still с помощью Skype™
По умолчанию
По мнению ЦБ, повышение тарифов позволит стабилизировать ситуацию в переживающем кризис сегменте страхового рынка


Москва. 20 марта. INTERFAX.RU - Совет директоров Банка России на заседании в четверг принял решение о повышении базовых тарифов в ОСАГО на 40% с 12 апреля этого года, говорится в пресс-релизе ЦБ РФ. Одновременно по решению Банка России будет расширен тарифный коридор в ОСАГО в четыре раза - с 5% до 20%.

Также будут уточнены региональные коэффициенты в ОСАГО, эта корректировка состоится 1 апреля этого года. Они будут повышены для 11 территорий РФ и для 11 - снижены, сообщил заместитель председателя Банка России Владимир Чистюхин журналистам. Он уточнил, что территориальный коэффициент для Москвы останется без изменений.


Базовый тариф полиса ОСАГО с 12 апреля вырастет на 40–60%. В некоторых регионах из-за территориальных коэффициентов цена страховки увеличится почти вдвое. Изначально предполагалось, что тариф, последний раз подорожавший в октябре, вырастет всего на 30%, но из-за обвала рубля и инфляции страховщики, сетуя на убыточность бизнеса, настояли на более значительном росте.

В пятницу вечером Центробанк РФ, являющийся регулятором рынка ОСАГО, огласил окончательное решение по предстоящему росту тарифов. Они вырастут в пределах 40–60%, хотя еще в конце прошлого года апрельский рост базовой стоимости был запланирован на уровне 30%. Сам 20-процентный тарифный коридор вырос сразу в четыре раза.

В Центробанке обосновали повышение базового тарифа обвалом рубля и последовавшим за ним удорожанием ремонта, запчастей и комплектующих.


http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...l&lang=ru&lr=9
__________________
New Actyon,D20DTF(149),6\AT,4WD,Elegance+ возвращен горе-производителю
В активном поиске четырехногого табуна лошадей, за разумные деньги
На карте 177
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2015, 15:02   #14
lom.47
SYClub Russia
ClubCard
 
Аватар для lom.47
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: 47 Region, the city of Military Glory.
Сообщений: 20,217
lom.47 Студентlom.47 Студент
По умолчанию
Весело, ОСАГО под десятку.
__________________
쌍용 New Actyon, G20DF, 149 л.с., АКПП, FWD limited, Space Black
"В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку,
связался с пиратами, купил New Actyon и покатился... "


ПРАВИЛА ФОРУМА!!! ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Как сделать подпись и вставлять фотографии...

lom.47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2015, 15:05   #15
Still
Завсегдатай
ClubCard
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Грязи, Ляйпцегской волости
Сообщений: 2,902
Still Школяр
Отправить сообщение для Still с помощью ICQ Отправить сообщение для Still с помощью Skype™
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lom.47 Посмотреть сообщение
Весело, ОСАГО под десятку.
вот и я о том же. беспредел да и только
__________________
New Actyon,D20DTF(149),6\AT,4WD,Elegance+ возвращен горе-производителю
В активном поиске четырехногого табуна лошадей, за разумные деньги
На карте 177
Still вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2015, 15:20   #16
Мамин-Сибиряк
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: пермский край
Сообщений: 2,175
Мамин-Сибиряк Школяр
По умолчанию
Блин сейчас посмотрел срок действия своего полиса, оказалось не 20 апреля как думал, а действует до 11.04.2015г 23час 59мин 59сек. Зачтется ли эта секунда для оформления полиса по старой цене....
__________________
New Actyon G20D МКПП 4WD
Мамин-Сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2015, 15:27   #17
Still
Завсегдатай
ClubCard
 
Аватар для Still
 
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Грязи, Ляйпцегской волости
Сообщений: 2,902
Still Школяр
Отправить сообщение для Still с помощью ICQ Отправить сообщение для Still с помощью Skype™
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от бендер-задунайский Посмотреть сообщение
Блин сейчас посмотрел срок действия своего полиса, оказалось не 20 апреля как думал, а действует до 11.04.2015г 23час 59мин 59сек. Зачтется ли эта секунда для оформления полиса по старой цене....
Если приедешь 11 числа, то зачтется, а вообще страховку можешь поменять за 7 дней до окончания срока, так мне объясняли страховщики
__________________
New Actyon,D20DTF(149),6\AT,4WD,Elegance+ возвращен горе-производителю
В активном поиске четырехногого табуна лошадей, за разумные деньги
На карте 177
Still вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход