[Котослон]

Михаил, мне кажется, что это перебор.
1. Бойлер - потери 1.5-2 кВт час в сутки, при разнице температур бойлер-помещение 30-40град. 1 мкуб газа примерно 9 кВт час. Стоимость потерь в месяц можешь сам посчитать.
2. Регулировка температуры в течении дня - зависит от теплоёмкости дома, надо пробовать. У меня быстро можно изменять в пределах 1-2градусов, остальное очень долго. Например в гостевой комнате, в которой температура поддерживается 16град, я до приезда гостей уставку меняю примерно часов за 20, иначе до 22 град не успеет подняться. При этом с 16 до 18 поднимается в течении 2х часов. Со снижением то же самое.
3. Включение насосов и котла, в идеале, в каждой комнате термостат со своей уставкой, который при снижении температуры в комнате даст команду на включение насоса и разрешит запуск котла, при наличии сервопривода на контуре (батареи или нескольких батареях) снимет сигнал на них и они откроются. При достижении температуры терморегулятор снимает сигнал с запуска насоса и разрешение на запуск котла, а на сервопривода (при наличии) даст команду на закрытие.
Таким образом при достижении заданной температуры во всех комнатах, все насосы будут выключены, а котел остановлен.
При снижении температуры ниже заданной хотя бы в одном из помещений, будет запущен нужный циркуляционный насос, а котёл получит разрешение на запуск и если температура теплоносителя не достаточна, то запустится, сервопривода на этом контуре (при наличии) откроются.
Про экономию:
1. работа по вышеизложенной схеме кроме возможности поддержания температуры на комфортных значениях, позволяет значительно экономить, грея только те помещения, где это нужно. Например, открыли мы окно в спальне (мы всегда спим с приоткрытым окном), спальня греется, остальное нет и т.д. Зимой в солнечную погоду, отопление в течении дня может вообще не запускаться (если шторы открыты), или запускаться только в помещениях на северной стороне.
2. важный момент: надо заставить работать котёл с высоким КПД, то есть он не должен тактовать (часто включаться - выключаться), тут поможет накопитель теплоносителя (я себе сделал из накопительного водонагревателя 100л, самый дешёвый тогда на озоне стоил 6000р). Второй момент, правильно подобранный котёл: чем ниже у котла будет минимальная мощность (себе поставил с минималкой 4.5кВт), тем реже он будет тактовать, тем КПД будет выше, а расход газа ниже.
В результате у меня дом 10.8 х 8.7, два полных этажа, сожрал газа максимально в этом году на 4000р в месяц в январе, это ни в чем себе не отказывая, спим с открытыми окнами, температура в санузлах 23-25град, в основных помещениях 21-23, в спальнях - 20-21, вентиляция кухня, котельная, санузлы и т.д.

[parbor]

А где лучшее место для накопителя ? Критерии выбора хотелось бы понять. И даст ли он положительный эффект в схеме с 2х контурным котлом.

[mixagen]

Мне показалось, что котел довольно часто включается на нагрев бойлера, собственно поэтому и хочу этим процессом управлять. Что касается управления температурой в помещениях, для этого у меня на всех батареях установлены термоголовки. Дом не каменный, инертность низкая, поэтому прогревается довольно быстро, по отоплению вопросов не возникает. Котел мощный, 31 кВт, но, как правило, работает на 25, иногда 50% мощности. И только, когда нагревает бойлер, бывает включается и на 100.
По бойлеру - возможно перегибаю) но это не такие уж затраты, чтобы не поэкспериментировать. Тем более, если посчитать: возьмем по максимуму 2кВт, рабочий день + ночь - порядка 18 часов, т.е. 0.75 суток. Теплопотери сотавят 1.5 кВт, что в пересчете на кубы - 0.6 куб. м. Сейчас он по 6,616. Т.о. в сутки порядка 4 руб. За месяц - уже 120. Учтем выхи, пусть 100. А вложений рублей на 500 с учетом всех проводов. Ну и сделать своими руками - бесценно))) окупается за полгода. Опять же, умная релешка у меня есть.
Михаил, по накопителю тоже вопрос: у него сечение под 20-ю трубу, т.е. он создаст дополнительное гидравлическое сопротивление. Или я схему не понял?

[Котослон]

По накопителю: он включается параллельно котлу. Оптимально в системах с внешним управлением котла, появилась потребность в запуске котла, включился циркуляционный насос на накопитель. Если в накопителе горячий теплоноситель, то котел не запустится. Если холодный, то вместе с контурами отопления котел греет и накопительный бак .
При этом не важно одноконтурный или двухконтурный котел.
Михаил, регуляторы на батареях хорошо, но насосами и котлом они не управляют.

[mixagen]

Да, головки управляют проходным сечением, а насос гоняет постоянно. Соответственно температура в помещении определяется установкой на термоголовке.
Посмотрел на ИБП, сколько потребляет котел и циркуляционный насос - 160 Вт.
Установил термостат. Подключил к приложению. Можно выставить 6 периодов работы в рабочие и 2 в выходные дни. Если выставить в ручном режиме максимальную температуру, то по факту котел будет работать как и раньше, как будто термостата и нет. Когда температура достигнута термостат отключает не только нагрев, но и насос.

Собрал схему для отключения нагрева бойлера, все работает. Кстати, вместо умной релешки можно использовать аналогичную розетку с Озона за 530 руб.
Когда релешка даёт сигнал на отключение, обычное реле с НЗ-контактом подключает параллельно термодатчику бойлера резистор 2 кОм, и котел видит 89°С и не запускает нагрев.
Когда датчик был вынут из бойлера на время подключения, то котел показывал температуру в бойлере 79°С. Мои расчеты оказались верны.

[mixagen]

Прошел очередной месяц, сегодня посмотрел показания. За месяц нагорело 410 кубов. Топлю 120 квадратов первого этажа и примерно 90 второго. Но второй с отключеными батареями, в пассиве. По текущим ценам 2700 вышло. Смотрим дальше.

[Котослон]

С Новым годом, всех домовладельцев!
Первый раз удалось снять показания с первого по первое число, итог:
Газ 501 куб на 3445р, из них 80-100 кубов ГВ+плита судя по летнему потреблению, остальное отопление. Температура в спальнях 20-21, в СУ 23-24, в остальных 21-22.
Электричество 1550р, что примерно на 150 р больше чем летом
Декабрь был теплый, посмотрим как январь будет.

[mixagen]

Присоединяюсь к поздравлениям! Всем теплых домов, ухоженной территории и комфортного проживания!
Меня немного расстроило потребление электроэнергии после отказа от электрического водонагревателя. Крайний раз платил 1200, сейчас вышло 700. Рассчитывал, что будет меньше. Получается, что 40л водонагреватель потреблял примерно на 500 руб. У меня температура примерно одинакова 22-23 по градуснику, хотя термостат показывает 24.5. Второй нежилой этаж градусов 18-19, цокольный этаж, судя по показаниям на панели приборов авто 6-8. На всех термоголовках в положении 4 из 5. В одной только спальне чудеса. Она угловая и 2 окна. Стоят 2 6-ки. Так вот одна на 4 не сильно горячая, а вторая на 2 жарит как ненормальная. Я уже местами менял головки, думал может в них проблема,про результат тот же.
Сегодня на улице -23. В доме стабильная температура, датчик температуры наружного воздуха показывает себя с лучшей стороны. Проявились в большей мере косяки по теплопотерям. У 2-х окон дует через уплотнители, надо бы эксцентрики по теплу провернуть. Кое-где через межвенцовый утеплитель тянет из-за деформации бруса. Но с другой стороны это приток свежего воздуха)
В целом затраты за декабрь составили 3400, но месяц был относительно теплым. Январь будет холоднее.

[Кузовщик]

По поводу притока спорно ...
Если только продувается насквось...
Может я не прав, но взять к примеру полиэтиленовую пленку- тепло не держит и свежего воздуха не пропускает
По поводу теплых домов поддерживаю...
Всем как говорится тепла ну и добра конечно

[mixagen]

Так конечно продувается, у меня ж печь-камин на первом этаже с приоткрытой трубой постоянно. Да и на кухне вытяжка для котла. В свое время поленился и не сделал приток воздуха для печи из цоколя. Как-то видел, когда так делают.
Второй этаж каркасный, там свою вентиляцию буду делать.

[Котослон]

Сообщение от mixagen

Меня немного расстроило потребление электроэнергии после отказа от электрического водонагревателя. Крайний раз платил 1200, сейчас вышло 700. Рассчитывал, что будет меньше. Получается, что 40л водонагреватель потреблял примерно на 500 руб....

Это зависит от водопотребления, потребляет человек , который воду горячую льет. Мы например водоплавающие: один два раза в день ванные процедуры принимаем иногда часами. В любом случае газом дешевле раз в 7-10 получается. А электричество по году +- одинаково выходит, летом полив, зимой котлы, насосы и освещение. Осень-весна бывает мало только.

[parbor]

Ещё одного потребителя упустил-видеонаблюдение. У меня по электрике схожие цифры, около 350 квт-ч. Летом запустил видео-так вот он 20% точно добавило. 8 штук IP с коммутатором и регистратором и старую аналоговую 4 канала вылечил и оставил. И ещё от канальи зависит-насос на биосептике сам тоже не вращается.

[Котослон]

Камеры, вай фай, это да, то же жрут. А насос только если аэробный септик, у меня анаэроб, по этому нет ни чего.

[parbor]

Для меня неожиданным оказалось количество сожранного камерами-вровень с насосом.

[mixagen]

А у нас сегодня в поселке произошло ЧП. На одной из улиц сгорел трансформатор. Оно и понятно, сам по себе он слабее того, что у нас на улице стоит, но как ни странно, та часть поселка плотнее заселена, а многие все ещё топятся электричеством. Похолодало, народ увеличил потребление, вот он и не сдюжил... Причем у них уже были неоднократно проблемы, но все решлось заменой автоматов. Люди в -30 остались без отопления, причем даже те, у кого газ есть. Меня конечно удивляют люди, которые знают о рисках и никак к этому не готовятся. На нашей улице тоже отключали на время. В итоге 10 часов не было электричества. У многих выдавило прокладки межсекционные. Как хорошо, подумал я.что у меня все предусмотрено.
Выставил на термостате 25, чтобы дом прогрелся к приезду и довольный продолжил отдыхать... Посмотрев через некоторое время на температуру в доме, обнаружил ее падение. Значит что-то с котлом. Планировал дождаться 15-00, к этому времени на улице "потеплеть" должно было. Но пришлось заводить при -23. С 3-го раза получилось. Аккум крутит бодро, но не схватывалось. По приезду обнаружил потекшую батарею в районе крана термостатической головки
Из-за чего упало давление в системе, и котел отрубился. Самое интересное, что краны не дешёвые, Stout, итальянские. Но в отличие от соседей, я лайтово отделался.

[Котослон]

Меня тоже катаклизм заставил понервничать, в МО из-за перегрузок частое отключения электричества, коснулось это и меня:
Позавчера поздно вечером обрубили электричество, позже ночью ещё раз, суммарно где то на полчаса.
Утром встали, посудомойка не домыла и не включается, не работает поджиг на плите, кофеварка тоже не работает.
Проверил тестером напряжение в розетке 204 В, вроде боле менее.

Ну, думаю:" Олень, сэкономил пятёрку на реле контроля напряжения, теперь трахайся", видно скачок был при включении.
Спросил жену с чего начинать, сказала: с плиты.
Только распотрошил её: пришлось и духовку снимать и панель.
Спрашивает: "Ты воду отключил?" Тут я аж вспотел, насос запасной есть, но вдруг это труба замерзла, хоть и проложена на 1.5м, но у соседа в прошлом году прихватывало, а морозов таких не было.
Пошел в подвал проверять напряжение и цепи на насос.
Лампочка не горит в отсеке с автоматикой насоса. поменял - не горит, напряжение есть, пока менял патрон: щёлк и зажурчала вода по трубам. Пронесло, с прессостатом разберусь потом.
Вернулся к плите, проверил коммутации всё ОК, поджиг не работает, снял его (крепится по дурацки, что бы снять его не ломая, надо панель снять целиком, а ставить можно через верх. Заказал на Озоне, сегодня придёт. Правда закрались сомнения: напряжение на него подаётся только при нажатии на крутилки. Какого фига сгорел?
Время к обеду, жена жена говорит: микроволновка греет очень плохо.
Пошёл ВНИМАТЕЛЬНО мерить напряжение в щитке.... 1ф -174. 2ф-183, 3ф-196
Кухня на 1ф, перекинул на третью посудомойка заработала. Вернул поджиг в плиту, работает. Кофеварку сегодня починил - накипь под клапан попала.
Реле напряжения заказал с возможностью отключения только проблемной фазы.
Сочельник удался....

[Кузовщик]

Так и в чем дело было ? на 204 не работала, а на 196 всё ок
С такими просадками по всем фазам может лучше стабилизаторы установить ?