Кайрон, дизель не заводится.
 

Всем привет! Буквально сутки назад как мне казалось стал счастливым обладателем Кайрона 2008 года дизель автомат. При покупке авто никаких проблем не было. Гнали с другом из под Москвы в Воронеж доехали без проблем. Несколько раз по дороге останавливались. И две заправки на Лукойле. По приезду приехал за семьей в деревню и пока собирались естественно заглушил. Погрузились заводить и .... тишина. Стартер гоняет а двигатель не заводится. Естественно старому хозяну звонить он божится что ничего такого никогда не было. Вобщем полистал мануал, и по совету друга дизелиста, слил воду из отстойника воды подкачал грушей, результата ноль. Еще раз позвонил другу он говорит может быть воздух в системе открути металлическую трубку с любой форсунки покрути стартером потом ее на место и пробуй. И о чудо завелся Кайрон. Думал ну все окей. Приехал домой но на утро снова стартер крутит а эффекта ноль. Проделал ту же процедуру с со сливом правда пустил еще на пряму топливо грушу непосредствеено на фильтр минуя отстойник воды потому что пробка сливнаяс фишкой прокручивает (видать я ее сорвал) машина завелась. Я залил в бак удвлитель влаги поездил но приехав к подъезду заглушил и снова попробовал завести и вновь тишина. В общем эффория от покупки прошла что делать не знаю. Зарядил все деньги какие были даже на диагностику не осталось. Кто что знает подскажите.

Стандартная процедура:
- проверить на подсос воздуха, соединив тнвд и фильтр прозрачной трубкой
- проверить обратку у форсунок.

Спасибо за оперативный ответ, но похоже дело не топливе, даже не похоже а так и есть просто наверное так совпало, сняли клему с форсунки проверили на нее + не приходит. Завтра с местным Кулибиным свяжусь будем дальш мароковать.

Так питание и не придёт на форсунки, пока датчик давления не увидит давления в рейке. Это программно зашито. А давление может пропасть из-за ссыкающей форсунки или подсоса воздуха.
Как только будет проблема в электрике - выскочит чек.

ПЕРВЫМ ДЕЛОМ надо проверить то, что я тебе сказал выше.


Как бы твой кулибин не наворотил делов...

как проверить обратку на форсунках?

есть инфа в нете что это может барахлить датчик положения коленвала и распредвала, так или нет?

http://syclub.ru/showthread.php?t=4166


Чек горит? Причин может быть много.

нет чек не горит

Бери тару с чистой солярой, в нее трубку, а конец трубки прям на фильтр вводной штуцер. Тару поднять выше ТНВД. Завел? Тогда ищи подсос воздуха из штуцеров-пробок-заглушек...Не завел?Проверяй на слив форсунки- если больше 20 мл льет любая- меняй клапаны ни ней,здесь есть посты уважаемого бугра Каммертона

Конечно воздух, раз прокачка помогает завестись.

Пока был на работе места себе не находил, нашел телефон ОД, звоню объясняю ситуацию ответ порадовал это однозначно форсунки, менять все четыре так как мы не ремонтируем и вобще они ремонту не подлежат, меняем только на наши, гарантию не даем потому что как только ты залил плохое топливо сразу форсунки умирают и готовь примерно 100 штук на все операции. Я в шоке. Позвонил потом по разным конторкам в одной ребята грамотно объяснили что может и не форсунки они как правило живут 120000-150000 но всякое бывает ремонт одной обойдется от 5000 до 7000 плюс 3000 на демонтаж всех, чистку колодцев и монтаж обратно, спросил про гарантию объяснили что если вдруг что то случится и при вскрытие будет видно что их недоработка или дефект и сами форсунки не грязные, что будет указывать на некачественное топливо, то сделают бесплатно. Но в этом я сомневаюсь, но все же это не ответ который я услышал от ОД.

Мне злости не хватает! Не скули, а просто сделай как мы тебе написали здесь- это 10 минут!!!!!!Если конечно в тебе с детства сидит идея дарить чужим дядям по сто штук- это уже дело твое, конечно:banned:.Поможем обязательно, только возьми себя в руки, в конце-концов! Жаль , что я далеко, а то б уже был рядом, блин...Работай- это единственно правильный выход, и не забудь отписаться- мы ждем

Ну во-первых товарищ Скрипка я не скулю, если Вы привыкли поскуливать это Ваши проблемы. Я описал в 11 посте разговор с ОД и что он меня поразил только и всего их не желание оказать квалифицированную помощь а только сорвать бабло. Обратку у форсунок я проверил статическим методом и на подсос воздуха тоже. Подсоса нет, а вот форсунка №3 выдала более 200 мм солярки в трубку. И вот возникает вопрос может ли из-за одной форсунки двигатель не запускаеться?

А то, давления в рампе нет - датчик команду на пуск не выдаёт.

Вот это уже результат. Можно поточнее - более 200 - это 210, 250, 300?
Что было с остальными показателями на других форсунках?
И проверяли на непрогретом или прогретом моторе?
Чем горячее солярка, тем она жиже, и тем больше она будет сливаться в обратку. Т.е. на горячую можно не запустить мотор. На холодном моторе солярка становится гуще и с трудом просачивается через щели, уменьшая выброс в обратку и увеличивая давление в рампе. На холодную больше шансов запустить мотор.
Сазанчег, у Вас отслеживается такая разница в поведении мотора? Хотя сейчас жара и разница не так будет заметна.

да он и с 2я льющими форсами заведётся и поедет. тут дело в другом.

Проверял на не прогретом движке так как он совсем не заводится. Разница очевидна первый котел 50-60 мм, второй 10-15 мм, 3-й 200-250 мм(может больше лоханулся не взял мерительный инструмент) 4-й 70-80мм.
Завести сейчас вообще не могу((((((

Кстати тесть стоял около выхлопной так из нее никаких ни паров не выброс короче ничего, как будто в камере сгорания ничего не происходит, хотя раз в обратку идет в камеру сгорания что то да попадает

Ну вот другое дело!!!Ищи на гайку третьей форсы подходящий болт с прокладкой от Камаза, глуши эту трубку(ввинчивай вместо форсы)- обязательно заведешь! Скорее всего и остальные форсы не особо, но вот так может и накачает ТНВД в рампу 200 положенных очков! Молодец, что отписался- у нас так и принято в клубе- молчунов не любим. Ждем

Сазанчег, если нет давления, то нет и впрыска и не будет никакого выхлопа.
Статический тест - это проверка герметичности форсунок при отключённых разъёмах на форсунках и на IMV-регуляторе. Кстати, когда крутил стартером два раза по 5 секунд, то разъём с IMV снимал?
Чтобы понимал, о чём идёт речь, почитай в Справочной тему про топливную систему

Ну что результаты моих телодвижений. Соскочил в обед, думал подложить 10-ти коппечную монету, не вышло, диаметр велик. Вернулся на работу и к токорям сразу, так как дома штангеля не было замерить диаметр, ориентируясь по монете попросил выточить медные шайбы двух типоразмеров D15 и D12 и 3мм толщиной, думал отжечь но медь мягкая оказалась. Ну и оставалось дождаться конца рабочего дня. А потом все просто открутил с форсунки гайку так как там ровный участок трубки подложил шайбу, притянул и крутанул стартер пол оборота машина устойчиво работает правда имеет повышенную вибрацию. Решил в четверг поставлю на учет и уже со своими номерами поеду к ребятам с которыми договорился ( в сервисе) на ремонт данной форсунки и более точно диагностике других. Сам делать не буду так как не имею подходящих условий для ремонта.
Хотелось бы сказать всем огромное спасибо за техническую консультацию и моральну поддержку.
Ну вот еще один вопрос, как долго можно ездить на трех котла с заглушенной форсункой, и чем это чревато?

"Статический тест - это проверка герметичности форсунок при отключённых разъёмах на форсунках и на IMV-регуляторе. Кстати, когда крутил стартером два раза по 5 секунд, то разъём с IMV снимал?
Чтобы понимал, о чём идёт речь, почитай в Справочной тему про топливную систему"
Да как описано разъем снял

Думаю, что если как следует померять, то наверняка они все уставшие, если их ни разу не меняли. Наверняка будет достаточно поменять управляющие клапаны.
Имеет смысл сразу закупить прокладки под форсунки и одноразовые болты.
Прокладка - 6650170060
Болт - 6659901001

Про вибрацию - хз. Но думаю, что не развалится. Я бы так же сделал.

Скажу так: был у сослуживца Форд дизельный(бу случайно достался)
тоже вибрация была форсы сняли. одна сухая забита напрочь.
То есть ездил он на трёх форсах пол года не меньше.

Наш человек!:335:

http://s40.radikal.ru/i087/1108/5e/017a1c949a66.jpg

Ладно- нальешь как-нибудь...Таки советую и на трех форсах проверить слив(т.е. с заглушенной третьей-понял?) Здесь у кого-то были такие убитые форсы, что после ремонта самой дохлой все остальные полили так, что спать хозяин перестал- не с кем:335::335::335:.Отписался- молодец- давай дальше нас в курсе держи. С форсами голову не забивай-покупай в клубном магазе клапана и сам меняй. У нас есть мастер, что сам все творил- Вадим Проценко, вот этот мужик просто взял и заменил- по-мужски и просто...Без разговоров. Пиши ему в личку- обязательно расскажет(наверное, у него уже "рыба"готова для новичков, да, Вадим?):D. Еще раз умоляю- ТОЛЬКО САМ!!! Удачи

На дизельных саньенгах сыпятся клапана в форсунках на пробеге 50-150тыс км
Они типа как расходники
Меняем и ездим дальше
В принципе клапана стоят недорого

Они стоят от 3200р и выше, и у нас именно они выходят из строя.

Всем огромный привет! Прочитал тему и хочу сказать вам огромное спасибо за участие. Неделю назад стал обладателем такого-же аппарата Кайрон 2008 г.в. Беда та-же что и у Сазанчега. Заказал новые 4-форсунки, старые лили ручьем. Теперь беспокоит то что их надо прописывать после установки на авто. Подскажите самому можно или нет? И как завести с новыми форсунками и добраться до спецов, если самому нельзя прописать? Да. Еще вопрос. При снятии старых форсунок обнаружил что две крепятся болтами, а две шпильками. Причем шпильки разной длины, а болты тоже по видимому не родные, т.к. под головками болтов лежали гайки большего диаметра. Думаю поставить еще две шпильки. Подскажите если что не так. И еще, при осмотре подвески обнаружил что пыльник верхней шаровой опоры имеет повреждение. Можно-ли заменить пыльник, и насколько это сложно? Визуально понял что верхняя шаровая идет заодно с рычагом. Или что-то не так понял? За ранее спасибо. Новичок Анатолий.

клапана на форсах поменять было бы в 3-4 раза дешевле

Согласен. Но поставить форсунки я сам могу, а поменять клапана не так просто. Навыки нужны. Форсунки новые Корейские получил вчера и установил на двигатель. Завелся почти сразу.Работал ровно но как-бы туповато. Из под штуцеров 2 и 3 форсунки стало выбрасывать топливо. Заглушил. Как только не затягивал и поворачивал трубки, неплотности устранить не удалось. Придется трубки высокого давления заказывать новые. Может кто подскажет другие варианты. Сейчас при заводке схватывает, но как только выключаешь стартер, сразу глохнет. Уже голова опухла от дум. Подскажите где клапан ЕГР находится? Слышал что его глушить нужно.

Да, еще забыл написать, надпись чек пропала после запуска на новых форсунках. Ничего не прописывал.

Толян- верной дорогой идешь! Итак- обязательно купи новые шайбы под гайки штуцеров иль вырежи сам из мягкой отожженой красной меди. Неплотность скорее всего оттого, что ты гнул трубки и у них плоскость не соосна форсам. Как только перестанет лить из 2-3 -их, то сразу заведешь, но не надейся на моментальный результат- ЭБУ еще пару- тройку тыщ пробега будет привыкать к новым форсам, именно потому прописывать их необязательно, неудобства на пару недель потерпишь уж. ЕГР пока не чеши:D:D:DВот и все- успехов

Спасибо Скрипка. Ты настоящий друг. Теперь хоть сомневаться не буду что туда иду, куда надо. Трубки заказал, будут в субботу. Третья трубка оказывается дифицитней всех и дороже. Ее возможно и не смогут привезти или позднее привезут. Клапан ЕГР я уже заглушил. Попробую без него. А что за шайбы ты советуешь? Их разрезать надо чтобы поставить?

Спасибо, но не могу понять что за шайбы. По каталогу их нет.

Вот гайку когда свиничивал с форсунок-там не осталось колечек медных иль внутри гайки, иль на резьбе форсы? Вот это они и есть! А-а, скорее всего ты купил уже без них б/у!!! Вот потому и прет соляра отовсюду, короче, возьми кусок 0,8 медяхи и выруби молотком по размеру, чтоб в гайку влезло. Перед монтажом отожги на газу-не переживай, пламя зеленым будет, зато мягонькая шайбочка прям все свищи закупорит. Толян, ты когда уже подпись сделаешь снизу, двоечник? Удачи

Либо в автомагазин сходи (можно для грузовиков), там любых медных шайб на выбор. Ну а потом отожги, как Валерий Иваныч советовал, можно газом, можно бензином с лампы.

Спасибо ребята. Понял что шайба должна быть наружным диаметром чтобы вошла в накидную гайку трубки, а диаметр внутреннего отверстия какой? Шайб на трубках не было вообще. Их должно быть 8 или 4. Со стороны рампы тоже должны быть? И еще, как двоечнику сделать подпись? Не очень силен я в компах. И фото как вставить? В субботу трубки должны привезти и без шайбочек их значит ставить бесполезно?

Ответа не дождался. Завтра получу новые трубки высокого давления, надо будет ставить и эта непонятная заморочка с шайбами. Более сорока лет на транспорте работаю а про шайбы впервые услышал, и полное недоумение. На КрАЗах и МАЗах штуцера трубок высокого давления паяли оловом если они пропускали диз.топливо. Медная шайба, как я понял, должна быть конусной формы и находиться между конусом трубки и форсункой. Или между накидной гайкой и наконечником трубки? В таком случае как ее туда загнать без разреза? И вообще это заводская заморочка или "Кулибины" изобрели? Ответьте хоть кто нибудь. Проясните ситуацию. Заранее спасибо. Удачи во всем. Анатолий.